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老木匠 发表于 2010-9-6 16:11

红楼梦人物关系图示

好像还算清楚，发发看
[attach]35324[/attach]

菜农 发表于 2010-9-6 16:25

谢谢老木匠，如果想搞清楚红楼四大家族的谱系，读图的效率是任何一堆文字无法比拟的。

如果作者有些差错，比他精通的人又很快会发现。
对于一般人，又很快会记住这些关系并辅助于阅读。

老木匠 发表于 2010-9-6 16:33

小时候看红楼梦的线索就是鲁迅小说史略里的那张简图

tian295 发表于 2010-9-6 16:35

一目了然！:lol12d

杨林 发表于 2010-9-6 16:36

联络图到手，想想先去见谁？:lol12d

老木匠 发表于 2010-9-6 16:44

几十年前见过一份手绘的红楼梦人物图，印象里不比这图差

李苗 发表于 2010-9-6 16:58

红楼是张图。

金秋 发表于 2010-9-6 19:56

图里的字迹很模糊，看不清楚，遗憾。

tulsi 发表于 2010-9-9 09:59

点击图片，可以放大，图片就可以看清楚了，应该是visio做的图

闲云 发表于 2010-9-10 04:40

发现几处问题.
1) 瑞珠,宝珠都是秦可卿的丫鬟,不应该挂在贾蓉续妻名下. 同样,金钏儿,彩云等丫鬟也应挂在王夫人名下.
2) 贾蔷不是贾珍养子,只是父母早亡,贾珍比较爱惜他些,与贾蓉比较亲密而已.
3) 巧姐疑为"大姐儿",非"大姐".
4) 贾"王宗"(找不到这个字) 不是贾赦之子.
5)李婶乃李纨之婶母,如何能是李守中(李纨之父)儿媳?  
6) 似乎没有一个叫"媚人"的丫鬟. 芳官又称"温都里纳",非 "温都里那".

tian295 发表于 2010-9-10 08:02

[quote]发现几处问题.
1) 瑞珠,宝珠都是秦可卿的丫鬟,不应该挂在贾蓉续妻名下. 同样,金钏儿,彩云等丫鬟也应挂在王夫人名下.
2) 贾蔷不是贾珍养子,只是父母早亡,贾珍比较爱惜他些,与贾蓉比较亲密而已.
3) 巧姐疑为"大姐 ...
[size=2][color=#999999]闲云 发表于 2010-9-10 04:40[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=450831&ptid=100182][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
好细心，赞一个！
几个看法都同意！

黄河幽幽 发表于 2010-9-10 13:53

没想到还有比我更认真看过红楼梦的人，学习加学习。再学习

老木匠 发表于 2010-9-10 14:10

[quote]发现几处问题.
1) 瑞珠,宝珠都是秦可卿的丫鬟,不应该挂在贾蓉续妻名下. 同样,金钏儿,彩云等丫鬟也应挂在王夫人名下.
2) 贾蔷不是贾珍养子,只是父母早亡,贾珍比较爱惜他些,与贾蓉比较亲密而已.
3) 巧姐疑为"大姐 ...
[size=2][color=#999999]闲云 发表于 2010-9-10 04:40[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=450831&ptid=100182][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

闲云真仔细!

我也觉得这张图表做得有点问题，印象里过去看过一张手绘的，好像比这准确率高

贾环的丫鬟一个都没有？记得彩云、彩霞是贾环的丫头，其中的一个还是和袭人一样是通房大丫头

闲云 发表于 2010-9-10 22:51

[quote]没想到还有比我更认真看过红楼梦的人，学习加学习。再学习
[size=2][color=#999999]黄河幽幽 发表于 2010-9-10 13:53[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=450957&ptid=100182][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
汗...多少年都没读过红楼梦了. 凭小时候的印象瞎说的.

闲云 发表于 2010-9-10 22:56

[quote]

贾环的丫鬟一个都没有？记得彩云、彩霞是贾环的丫头，其中的一个还是和袭人一样是通房大丫头
[size=2][color=#999999]老木匠 发表于 2010-9-10 14:10[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=450966&ptid=100182][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
彩云,彩霞都是王夫人的丫头,但都和贾环走得比较近. 彩霞更是希望成为贾环的妾,赵姨娘也有此意,彩霞出去之后,赵姨娘曾鼓动贾环去索要,但贾环"并不在意",也"羞于去讨".

李大兴 发表于 2010-9-10 23:10

闲云MM厉害！

闲云 发表于 2010-9-10 23:24

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=451096&ptid=100182]16#[/url] [i]李大兴[/i] [/b]
惭愧. 都是凭记忆瞎说的.

又发现了一处,赵姨娘的丫头"小吉祥",应为"小吉祥儿".

花间对影 发表于 2010-9-10 23:29

闲云的记忆简直超群~~
“多少年都没读过红楼梦了. 凭小时候的印象瞎说的”——这语气，跟刚进贾府的林姑娘一样哦~~

梅茗 发表于 2010-9-11 10:12

佩服闲云~~
小时候红楼读了不知多少遍，单版本就有几样。最开始读的是茅盾的洁本，不过瘾。后来读过一种四册本的。还读过袖珍本的，字非常小。后来还读过大字本的，字号非常大。当时觉得对里面的人物都非常清楚，不会搞错的。不过现在，还是是有些模糊了。

金丝铁线 发表于 2010-9-11 10:39

贾蓉贾琏都注为庶子，不知什么出处？

闲云 发表于 2010-9-11 10:49

[quote]贾蓉贾琏都注为庶子，不知什么出处？
[size=2][color=#999999]金丝铁线 发表于 2010-9-11 10:39[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=451159&ptid=100182][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
王熙凤大闹宁国府时,扬手要打贾蓉,"你死了的娘阴灵也不容你"云云,可知贾蓉为庶出.

邢夫人有一次对迎春说,"你是大老爷跟前人养的,探丫头是二老爷跟前人养的,怎么反不及她一半! ...你那好哥哥好嫂子,琏二爷凤奶奶...你和他虽不是一个娘养的,到底同出一父...倒是我一生无儿无女"云云,可知贾琏为庶出.

闲云 发表于 2010-9-11 10:55

谢谢酒苗姐姐和梅茗姐姐.

说来记忆力确是不差,自小被人说成是"过目不忘",不过岁月不饶人,现在也不如当年了...

八岁第一次读红楼,囫囵吞枣而已,十一岁再读,比较细了,少年时代又读了多次,所以印象比较深吧.

自觉的梦游人 发表于 2010-9-11 11:29

闲云MM厉害，献花！:54tb

金丝铁线 发表于 2010-9-11 12:02

[quote]
王熙凤大闹宁国府时,扬手要打贾蓉,"你死了的娘阴灵也不容你"云云,可知贾蓉为庶出.

邢夫人有一次对迎春说,"你是大老爷跟前人养的,探丫头是二老爷跟前人养的,怎么反不及她一半! ...你那好哥哥好嫂子,琏二爷凤奶奶 ...
[size=2][color=#999999]闲云 发表于 2010-9-11 10:49[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=451161&ptid=100182][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
这只能证明贾琏非邢氏所生，贾蓉非尤氏所生，不能证明庶出啊？邢氏尤氏如果是填房呢？这两位确实也象填房么-------家世威风都差一个等次。

瓜秧葫芦秧 发表于 2010-9-11 12:43

金丝兄质疑有理，贾蓉贾琏的地位也不像庶子。
刑夫人尤夫人的娘家都非四大家族成员， 至多属于中等富贵家庭，和四大家族之首的贾家门户高低之判明显，贾赦贾珍都是世袭爵位，填房之说似乎更有道理。

闲云 发表于 2010-9-12 04:49

[quote]
这只能证明贾琏非邢氏所生，贾蓉非尤氏所生，不能证明庶出啊？邢氏尤氏如果是填房呢？这两位确实也象填房么-------家世威风都差一个等次。
[size=2][color=#999999]金丝铁线 发表于 2010-9-11 12:02[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=451187&ptid=100182][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
确实,这只能证明贾琏非邢夫人所生,贾蓉非尤氏所生. 但书中从未提及邢夫人和尤氏是填房,则一般认为琏,蓉乃庶出,也说得过去. 若以"家世威风差一个等级"来判断邢氏尤氏可能是填房,还是缺乏足够的资料支持. 并不是每一对夫妻都能完全的"门当户对". 比如明清两代的皇后,出身中等人家的也不算少. 再比如贾蓉,贾府祭祖一节,特地写明他乃"长房长孙",可是贾家为他选择的妻子秦可卿,却不过是个家境清寒的营缮郎秦业的女儿,尽管贾家上下都知道秦家的境况(比如贾母知道秦家"不甚宽裕",还资助过秦钟衣服鞋履之类),秦可卿在贾府还是很有地位,从贾母凤姐尤氏平儿,都是"众人素爱秦氏". 再比如贾家为宝玉选择宝钗还是黛玉的问题上,若以家世而论,薛家虽然富裕,宝钗之父只是皇商而已,社会地位远不如列侯之后,探花出身,官至巡盐御史的林如海来得家世清贵,要不然当初如何能娶到"何等金尊玉贵"的荣国府小姐贾敏? 可是贾家最后仍然是选宝钗而弃黛玉,虽然也有很多其它因素,但足以说明,"家世威风"并不是一个首要问题,不能以此来说明"填房"与否. 而且,填房也不见得出身一定就相对较差. 以纳兰性德为例,元配卢氏,两广总督之女,继配官氏,一等公之女,开国功臣之后,家世更在卢氏之上.

闲云 发表于 2010-9-12 05:09

[quote]金丝兄质疑有理，贾蓉贾琏的地位也不像庶子。
刑夫人尤夫人的娘家都非四大家族成员， 至多属于中等富贵家庭，和四大家族之首的贾家门户高低之判明显，贾赦贾珍都是世袭爵位，填房之说似乎更有道理。
[size=2][color=#999999]瓜秧葫芦秧 发表于 2010-9-11 12:43[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=451197&ptid=100182][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
贾蓉是宁国府长孙,更是贾家的长房长孙,贾琏是"袭爵为一等将军"的贾赦之子,在没有嫡子的情况下,等于是宁荣二府各自的直接继承人,地位自然不同. 以庶子身份继承王爵的,在有清一代大有人在. 如晚清摄政王载沣,生母刘佳氏,虽获侧福晋名分,但其实与赵姨娘的出身差不多. 溥杰就写过,祖母的娘家人,因为是下人身份,不能以亲戚的身份来醇王府,只能私下与刘佳氏会面,溥杰兄妹在这些其实有血缘关系的"下人"面前,仍然不能有失"主子"的身份.

闲云 发表于 2010-9-12 05:10

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=451178&ptid=100182]23#[/url] [i]自觉的梦游人[/i] [/b]

谢谢梦版.

瓜秧葫芦秧 发表于 2010-9-12 09:56

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=451361&ptid=100182]27#[/url] [i]闲云[/i] [/b]
闲云MM渊博异常，虽不能因此确断庶子之说，但至少时有其例且不悖伦常。受教了。

金丝铁线 发表于 2010-9-12 10:52

[quote]
贾蓉是宁国府长孙,更是贾家的长房长孙,贾琏是"袭爵为一等将军"的贾赦之子,在没有嫡子的情况下,等于是宁荣二府各自的直接继承人,地位自然不同. 以庶子身份继承王爵的,在有清一代大有人在. 如晚清摄政王载沣,生母刘佳 ...
[size=2][color=#999999]闲云 发表于 2010-9-12 05:09[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=451361&ptid=100182][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
有嫡立嫡，无嫡立长，假如贾蓉是庶出，尤氏一旦生子，贾蓉长房长孙的地位就会动摇，可书中有为了什么太妃丧礼之类，贾母王夫人都要出席，就将尤氏报了产育，请假在家照管，肯定尤氏的产子不会引起什么风波，亲戚们也不会太关注，才撒这么个谎，可见贾蓉应为嫡子。

闲云 发表于 2010-9-13 23:58

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=451407&ptid=100182]30#[/url] [i]金丝铁线[/i] [/b]
这个...恐怕说服力还是不够. 如果报的"尤氏产育"为女儿呢?

不过话说回来,琏,蓉是嫡出还是庶出,因原书中没有提及,确实可以说各有可能. 不过感觉贾蓉为庶出的可能性更大一些,既是贵为贾家的长房长孙,如果本身又是嫡出,一般说来,不大可能会选择秦可卿这样的清寒家庭,何况秦可卿本身还是从"养生堂抱养"的.

雨冷香魂吊书客 发表于 2010-9-14 22:02

[quote]闲云MM厉害，献花！:54tb
[size=2][color=#999999]自觉的梦游人 发表于 2010-9-11 11:29[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=451178&ptid=100182][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]


嗯，献！

闲云 发表于 2010-9-14 22:39

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=452030&ptid=100182]32#[/url] [i]雨冷香魂吊书客[/i] [/b]
多谢.

晓寒 发表于 2014-2-4 12:26

[i=s] 本帖最后由 晓寒 于 2014-2-4 12:28 编辑 [/i]

[font=SimSun]看到一个说法，颇有道理，想起了当年关于尤氏是否填房的讨论。转来给邱大哥看看。[/font]
[font=SimSun]
[/font]

[font=SimSun][b]（转）尤氏：其实也是聪明人[/b][/font]

[font=SimSun][b]在《红楼梦》中，贾珍的继室尤氏不如她的两个妹妹尤二姐和尤三姐有名，在书中也就是个打酱油的。她作为贾家的孙媳妇，没有王熙凤那么赫赫扬扬，也没有李纨那样殷实的家庭背景，在人们的印象里，她总是默默地伺候老太太、太太们，对丈夫的行为只能视而不见，不能管也管不了，她好像总是那么窝囊地活着。其实，拨开那些表面的东西，尤氏完全是一个聪明的女人。[/b][/font]


[font=SimSun][b]尤氏最擅长的是装糊涂。她的丈夫贾珍是个吃喝嫖赌的放荡男人，家中养着一大堆小老婆，和自己的儿媳妇秦可卿有着不明不白的关系；贾珍的父亲死了，尤氏的母亲带着她的两个妹妹尤二姐和尤三姐来祭吊，贾珍不顾有孝在身，又和尤氏的两个妹妹发生不正当关系。这一切，尤氏都明明白白地看在眼里，但她不吵不闹，不大哭不上吊，在贾府赚足了贤德名。[/b][/font]


[font=SimSun][b]尤氏还善于示弱。贾琏在贾珍父子俩的撮合下娶了尤二姐做二房，被王熙凤得知，打翻了醋坛子，跑到宁国府大闹一场。贾珍已经躲出去了，只好由尤氏出面接待。王熙凤对尤氏又是撒泼，又是打闹，眼泪鼻涕摸了尤氏一身，两手搬着尤氏的脸，一通逼问，说[/b][/font]“[font=SimSun][b]你但凡是个好的，他们怎得闹出这些事来！你又没才干，又没口齿，锯了嘴的葫芦，就只会一味瞎小心，图贤良的名儿！总是他们也不怕你，也不听你说[/b][/font]”[font=SimSun][b]尤氏也不和凤姐理论，哭着示起弱来：[/b][/font]“[font=SimSun][b]何曾不是这样！你不信，问问跟的人，我何曾不劝的？也得他们听！叫我怎么样呢？怨不得妹妹生气，只好听着了罢了。[/b][/font]”[font=SimSun][b]尤氏的一席软话，说的凤姐也不再向前施展了。[/b][/font]


[font=SimSun][b]尤氏也是一个有才有德的人。贾母让众人凑份子为凤姐过生日，然后将生日[/b][/font]party[font=SimSun][b]交给尤氏去办。尤氏将钱收齐了，又将平儿、鸳鸯、彩云、周姨娘和赵姨娘的份子退给了他们，众人都对她十分感谢。其实，尤氏完全可以把这些钱塞进自己的腰包里，反正也没有人去打听。但尤氏不是个贪心的人，她将钱退了回去，赚足了好名声，可见她很会笼络人心。虽然尤氏退了些钱回去，生日宴会却毫不逊色，不但有戏，连耍百戏的，并说书的男女瞎儿全有。可见，尤氏办事也毫不含糊，也算是个有才能的人。[/b][/font]


[font=SimSun][b]脂砚斋多次在批语中评价尤氏[/b][/font]“[font=SimSun][b]尤氏可谓有才矣。论有德比阿凤高十倍，惜乎不能谏夫持家[/b][/font]”[font=SimSun][b]。尤氏不能[/b][/font]“[font=SimSun][b]谏夫持家[/b][/font]”[font=SimSun][b]，不是不贤惠，而是没有这样的政治资本，就算她去打去闹，也没人为她撑腰。如果她也有王熙凤这样的出身，想来应该比王熙凤强十倍。以她的出身背景，即便不能谏夫持家，在贾府这个人人钩心斗角，恨不得你吃了我我吃了你的环境里，能保住自己的人身安全和财产地位也算得上是一个聪明女人啊。[/b][/font]

邱晓云 发表于 2014-2-4 15:55

[quote]看到一个说法，颇有道理，想起了当年关于尤氏是否填房的讨论。转来给邱大哥看看。



（转）尤氏：其实也是聪明人

[size=2][color=#999999]晓寒 发表于 2014-2-4 12:26[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=620841&ptid=100182][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
哈，把这个帖子找出来了！旧官何物对新官，只有红楼公案。棋逢对手啊，看看当时的讨论，我都几乎忘了，自己当初发挥得那么好。

邱晓云 发表于 2014-2-4 17:04

[quote]“[font=SimSun][b]你但凡是个好的，他们怎得闹出这些事来！你又没才干，又没口齿，锯了嘴的葫芦，就只会一味瞎小心，图贤良的名儿！总是他们也不怕你，也不听你说[/b][/font]”[font=SimSun][b]尤氏也不和凤姐理论，哭着示起弱来：[/b][/font]“[font=SimSun][b]何曾不是这样！你不信，问问跟的人，我何曾不劝的？也得他们听！叫我怎么样呢？怨不得妹妹生气，只好听着了罢了。[/b][/font]”[font=SimSun][b]尤氏的一席软话，说的凤姐也不再向前施展了。[/b][/font]


[size=2][color=#999999]晓寒 发表于 2014-2-4 12:26[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=620841&ptid=100182][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
王熙凤这段话讲出来虽然是为了有意作践尤氏，但也确实就是她心里平素真实的想法，尤氏也知道，也承认。尤氏很注意处处做好人，但仍然遭人看不起，甚至遭下人慢待，到荣府吃饭，一时主子吃的饭不够了，就拿下人吃的饭给她，第七十五回，尤氏要在李纨那里洗脸，丫头就将就着弯腰给她端盆，不照规矩下跪，李纨寡居，没有脂粉，李纨的丫鬟就把自己用的拿出来，李纨看不过了，道：“我虽没有，你就该往别的姑娘那里取去。怎么公然拿出你的来？幸而是她，若是别人，岂不恼呢？”“幸而是她”四字含蓄却有力地直逼真相，

比一比五十五回探春洗脸  [color=red]……又有一个媳妇来回事。因探春才哭了，便有三四个小丫环捧了脸盆、巾帕、靶镜等物来。此时探春因盘膝坐在矮板榻上，那捧盆的丫环走至跟前，便双膝跪下，高捧脸盆；那两个丫环也都在旁屈膝捧着巾帕并靶镜脂粉之类。[/color]
[color=red]    平儿见侍书不在这里，便忙上前与探春挽袖卸镯，又接过一条大手巾来，将探春面前衣襟掩了，探春方伸手向盆中盥沐。那媳妇便回道：“回奶奶、姑娘!家学里支环爷和兰哥儿一年的公费。”平儿先道：“你忙什么?你睁着眼看见姑娘洗脸，你不出去伺候着，倒先说话来！二奶奶跟前，你也这样没眼色来着?姑娘虽然恩宽，我去回了二奶奶，只说你们眼里都没姑娘，你们都吃了亏，可别怨我！”唬得那个媳妇忙陪笑说：“我粗心了。”一面说，一面忙退出去。[/color]
[color=black]从尤氏这样的被轻视，猜她是填房，也许更能说通。[/color]

闲云 发表于 2014-2-4 22:05

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=620850&ptid=100182]36#[/url] [i]邱晓云[/i] [/b]
[font=SimSun]邱大哥言之有理，很有同感。[/font]

[font=SimSun]哈，回头再看三年多以前的讨论，也是[/font]“[font=SimSun]棋逢对手[/font]”[font=SimSun]的畅快感觉。不过当时我是比较本本主义的，因为书上没写明是[/font]“[font=SimSun]填房[/font]”[font=SimSun]，就不肯信，真是拘泥。时隔三年，阅历又多了些，懂得无字书往往更胜有字书的道理了，感觉尤氏是填房的可能性确实更大。[/font]

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