燕谈's Archiver

剑影秋歌 发表于 2010-10-16 23:29

关于“洗脑”的一个中国样本

[font=宋体]其实在几个月前我看过媒体关于慕容雪村卧底江西上饶传销窝点的报道,但当时没有怎么在意,只大略看了个标题,就过去了。这事儿就没有留下深刻印象。[/font]

[font=宋体]直到今天,看到《人民文学》上他关于这次经历的非虚构作品《中国,少了一味药》,才了解到其中的细节。花了一个下午及晚上读完,只能以四字来形容:惊心动魄。[/font]

[font=宋体]慕容雪村是在[/font]2009[font=宋体]年[/font]12[font=宋体]月[/font]29[font=宋体]日出发去上饶的。此前,他的一个朋友小庞已经深陷其中,但毕竟觉得越来越不对劲,向他发出求救信号,才促成了慕容雪村的上饶卧底之行。[/font]

[font=宋体]慕容雪村到了上饶那个传销窝点后,接受的是无休止的“洗脑”。这些“洗脑术”,其实漏洞百出,根本无法自圆其说。最多也就是能唬唬初中生。如有个名为“麻总”的人,对慕容雪村洗脑时,明确说他们这种“连锁销售”模式是中国化[/font]7[font=宋体]亿元从外国引进的。这当然很荒唐,根本就经不起推敲。但是,别人也不让你去推敲,问那么多想那么多干什么呢?重要的是赚钱。[/font]

[font=宋体]对于新人来说,头三天还能享受到比较像样的伙食,但三天一过,每天都得忍饥挨饿。如果这还不算什么特别大的折磨,那么,不准看报、不准看书、不准与系统之外的人接触……这种种不准,就把人与外部世界完全隔离了开来。惟一能看的文字,便是《业务守则》以及《羊皮卷》两本垃圾,且不能质疑。即使如慕容雪村那样目的明确的卧底者,也无法忍受这样的生活。[/font]

[font=宋体]观察传销窝点的最底层群像,他们原本都不是什么十恶不赦的人,只是为发财的欲望所支配,而远离了常识。他们在现实生活中看不到希望,而又为将来种种坐地收钱的美妙前景所蛊惑。在不断地洗脑之后,神经变得坚韧,人性逐渐退却,智商直线下降……[/font]

[font=宋体]湖州老费曾说,艺术收藏有三个境界:被人骗,骗别人,骗自己。传销实际上也有这么一个过程:首先是被别人骗,这些人大多是自己的亲朋好友甚至丈夫妻子、亲兄弟;被骗之后就默认现实,开始慢慢地骗别人,骗来骗去还是自己的至亲好友;此后,部分人员甚至意识到传销的问题,但在“大家都是这样的”蛊惑下,继续干着骗人的勾当,以便麻痹自己。[/font]

[font=宋体]慕容雪村写道,“传销洗脑有两大法宝:言论控制、思想禁锢。不允许争论、不允许质疑,先把人变成哑巴。没了参照物,也就没了方向感,人们跋涉在茫茫沙漠之中,走得再远也只是原地打转。”他继而感慨:把一个人变成白痴,不需要天打雷劈,只需要十二个月的思想禁锢和野蛮灌输。[/font]

[font=宋体]这是一幅令人惊心动魄的画面:在新人想发展至亲好友加入进来时,“会前会”会商量如何使新人的至亲好友上钩,想到了主意,新人会喜笑颜开;新人把自己的至亲好友骗到上饶,在洗脑过程中,至亲好友有什么言行,新人马上就会向上级汇报。人间的伦理在传销王国不值一提。[/font]

[font=宋体]然而更可悲的不在这里,当慕容雪村向上饶警方报案,当地公安经侦人员取缔了这个传销团伙后,这些很快就被释放的人,除了少数人离开,他们重新又聚集到了一起,而且去了另一个地方。即使像小庞的所谓女友小琳这样的人,经过慕容雪村的反洗脑,也还是没能转过弯来,反而在心中增长了更多的仇恨。[/font]

[font=宋体]据说,这一行涉及的人数过千万。越是深陷其中的人,越不会看到慕容雪村的这部作品。这是一幅令人绝望的图景。[/font]

[font=宋体]媒体报道,[/font]2010[font=宋体]年[/font]1[font=宋体]月[/font]22[font=宋体]日,慕容雪村逃出了这个传销窝点,但他自问,“如果时间再长些,把我终日浸泡在谎言中,所见无非恶人,所闻无非歪理,我会不会变成一个狂热的传销徒?”[/font]

[font=宋体]当然,聪明的读者会在其中看到更多的东西。只是因为“不许联想”的缘故,我也就不多说什么了。[/font]

[b]2010/10/16[/b]

网事情缘 发表于 2010-10-16 23:34

慕容雪村写道,“传销洗脑有两大法宝:言论控制、思想禁锢。不允许争论、不允许质疑,先把人变成哑巴。没了参照物,也就没了方向感,人们跋涉在茫茫沙漠之中,走得再远也只是原地打转。”他继而感慨:把一个人变成白痴,不需要天打雷劈,只需要十二个月的思想禁锢和野蛮灌输。
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不联想,就把这句话提溜出来。

tian295 发表于 2010-10-16 23:54

,“传销洗脑有两大法宝:言论控制、思想禁锢。不允许争论、不允许质疑,先把人变成哑巴。
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一不小心,联想了。

燕麦 发表于 2010-10-17 01:52

感觉很震撼!

玛加利大 发表于 2010-10-17 11:40

数月前曾在新快报上看到慕容雪村此文的连载。当时很震动,想在读书版面推介,可惜被归入社会新闻类而不能

梵谷 发表于 2010-10-17 11:48

江西上饶传销窝点是一个社会的缩影,更是一个国家的缩影,不同之处仅仅在于,前者中的人是被骗加入,深陷其中,不能自拔,但是,假使有一天清醒过来,还有逃离魔窟的希望,而后者中的人则天生没有选择权,不幸生在这里,对于强制的洗脑灌输、自欺与欺人早已见惯不惊,即使有一天清醒过来,却无处可逃!

杜雅萍 发表于 2010-10-17 11:53

画饼充饥骗术,用不切实际的梦幻代替现实,宏大的理想主义害死人。

童志刚 发表于 2010-10-17 18:05

突发奇想:有无可能通过这样一种方式把人都洗成天使般的自由主义者或菩萨般的雷锋?

废笔 发表于 2010-10-17 18:48

自由主义者必定不会禁锢人的思想和控制言论,而雷锋的日记讲成为他今后夺取权利的材料证明。

童志刚 发表于 2010-10-17 19:16

那就是说,自由主义者是洗不出来的——原因是没人去洗。对吗?

zoufeng_1234 发表于 2010-10-17 19:38

[i=s] 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2010-10-17 19:47 编辑 [/i]

[quote]突发奇想:有无可能通过这样一种方式把人都洗成天使般的自由主义者或菩萨般的雷锋?
[size=2][color=#999999]童志刚 发表于 2010-10-17 18:05[/color] [url=http://yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=458523&ptid=100909][img]http://yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

我记得有一次专门讲了天使是怎么回事,老童还是喜欢把自由主义和天使联系起来。

我总的意思是,天使没有经过人世苦难和试炼,纯洁无瑕,善良质朴。也可以说,他们是一些单纯的傻孩子,只能执行一些上帝交给的简单任务。而且他们可以在一瞬间堕落成可怕的魔鬼,而且是以公平正义。替天行道的名义。崔卫平有一篇《天使的倾斜》,专门讲了这个问题,我在燕谈也转过。[url=http://yantan.cc/bbs/viewthread.php?tid=93365&highlight=%CC%EC%CA%B9%B5%C4%C7%E3%D0%B1]http://yantan.cc/bbs/viewthread.php?tid=93365&highlight=%CC%EC%CA%B9%B5%C4%C7%E3%D0%B1[/url]

自由主义者显然不应该是这样单纯而危险的傻孩子。

童志刚 发表于 2010-10-17 22:32

按你的解释,大约是加点限定就行了:聪明而复杂的正义天使。如何?

这是个题外话。我的疑问是在研究“洗脑”这个东西究竟有多大威力。慕容雪村我知道是学法律出身,聪明而理性,也见多识广,连他都觉得在那种条件下自己有可能“变成一个狂热的传销徒”,可见威力之大。所以就提了个问题,上面有朋友说自由主义者是洗不出来的,似乎原因是没人去洗(不是没人去被洗),那就还有一半的问题:有否可能洗出大面积的雷锋呢?当然这个问题不具有学术性,希望有那么一点娱乐性就好了。

jsjjxzs 发表于 2010-10-17 22:37

试试?国家也许早进行了呢?:laughd

zoufeng_1234 发表于 2010-10-17 22:49

[quote]按你的解释,大约是加点限定就行了:聪明而复杂的正义天使。如何?

这是个题外话。我的疑问是在研究“洗脑”这个东西究竟有多大威力。慕容雪村我知道是学法律出身,聪明而理性,也见多识广,连他都觉得在那种条件 ...
[size=2][color=#999999]童志刚 发表于 2010-10-17 22:32[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=458562&ptid=100909][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

天使不食人间烟火,所以没法做到聪明复杂。如果聪明复杂了,就成了自由主义者了,不是天使了。

再打个比方,好比一个新生的婴儿,或者一个生活在无菌环境的人,体内是没有各种获得性免疫能力的。一个具备各种免疫能力的人,一定是经过无数次大大小小的感染。

雷锋应该可以洗出来的。

童志刚 发表于 2010-10-18 00:00

请邹兄解释下:为什么“白衣天使”都不食人间烟火?如果你能同意“白衣天使”的比喻,那同意“聪明而复杂的正义天使”这个比喻的理由是什么?

回到“洗”字上来。邹兄显然同意自由主义者是“洗”不出来的,你的理由也是“没人去洗”吗?邹兄认为“雷锋应该可以洗出来的”,那你是否同意:我们按照传销的比例来洗,1个洗6个,6个洗36个,36个洗……那最后的结果是全世界人人都是雷锋了。

zoufeng_1234 发表于 2010-10-18 00:19

[i=s] 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2010-10-18 00:20 编辑 [/i]

[quote]请邹兄解释下:为什么“白衣天使”都不食人间烟火?如果你能同意“白衣天使”的比喻,那同意“聪明而复杂的正义天使”这个比喻的理由是什么?

回到“洗”字上来。邹兄显然同意自由主义者是“洗”不出来的,你的理 ...
[size=2][color=#999999]童志刚 发表于 2010-10-18 00:00[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=458577&ptid=100909][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

白衣天使就是一个叫法而已,就是指穿白衣服的医生护士。

而在基督教里,天使是有明确定义的,就是单纯善良的,长着小翅膀的东西。我们讨论天使的时候,必须回到天使的定义,而不是随便拉个人过来就可以叫天使的。

你想用传销的方式洗出一个世界的雷锋来,要知道传销是用了极端的方式把人骗过去,而且限制人身自由的,是违法的。用这个方法来改造世界,和希特勒搞集中营消灭犹太人,老毛搞牛棚改造右派,是一样的。

即使能洗出一个世界毫不利己,专门利人的雷锋,这也是不可发展的,这个问题茅于轼有专门文章论证的。

酱香老范 发表于 2010-10-18 01:01

在武夷山刚夜宵回后旅店,试一下ipad.上网固便捷,然全拼打字真tmd

酱香老范 发表于 2010-10-18 01:08

剑兄就是邵建先生否
俺新近购了知识分子和人文一书
倘作者非燕友
俺就把把再讲

网事情缘 发表于 2010-10-18 01:13

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=458586&ptid=100909]18#[/url] [i]酱香老范[/i] [/b]

他不是滴,楼主叫剑影秋歌,俗称小球球。

网事情缘 发表于 2010-10-18 01:16

另,邵建早就不算燕友了,范兄的故事是可以一说的。

酱香老范 发表于 2010-10-18 01:17

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=458587&ptid=100909]19#[/url] [i]网事情缘[/i] [/b]

酱香老范 发表于 2010-10-18 01:18

那邵先生的燕名是啥

酱香老范 发表于 2010-10-18 01:20

小邵似写时评之劳模
不是燕友也罢

zoufeng_1234 发表于 2010-10-18 01:23

[quote]那邵先生的燕名是啥
[size=2][color=#999999]酱香老范 发表于 2010-10-18 01:18[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=458591&ptid=100909][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
那邵先生的燕名是啥
--------jshao

kemingqian 发表于 2010-10-18 01:24

在美国和日本也见到过这样被洗过脑的人。

网事情缘 发表于 2010-10-18 01:38

[quote]小邵似写时评之劳模
不是燕友也罢
[size=2][color=#999999]酱香老范 发表于 2010-10-18 01:20[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=458593&ptid=100909][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

范兄还是写出来吧,等范兄写完,俺把他喊过来看就好了。

另外,他是老邵了。

酱香老范 发表于 2010-10-18 01:54

吾有一友
当初闹离婚时有一言
情况不明,,把把再讲
俺读书亦如此
无它

童志刚 发表于 2010-10-18 08:11

[quote]白衣天使就是一个叫法而已,就是指穿白衣服的医生护士。

而在基督教里,天使是有明确定义的,就是单纯善良的,长着小翅膀的东西。我们讨论天使的时候,必须回到天使的定义,而不是随便拉个人过来就可以叫天使的。

你想用传销的方式洗出一个世界的雷锋来,要知道传销是用了极端的方式把人骗过去,而且限制人身自由的,是违法的。用这个方法来改造世界,和希特勒搞集中营消灭犹太人,老毛搞牛棚改造右派,是一样的。

即使能洗出一个世界毫不利己,专门利人的雷锋,这也是不可发展的,这个问题茅于轼有专门文章论证的。[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2010-10-18 00:19[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=458581&ptid=100909][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
“白衣天使”是一个叫法,“聪明而复杂的正义天使”也是一个叫法,你认为前者成立而后者不行,没道理的嘛。

你白屏黑字地写道“你想用……”你再回头看看,我什么时候像你说的“想用”了?我已经说明过,是因为看到了这样一种“洗”的威力,进而想跟大家一起研究下这威力的尽头在哪儿,本来是你亲口说的可以洗出雷锋的,怎么就变成我“想”了呢?难道你也是“不惮以最大的恶意来推测”论敌的?

自由主义者洗不出来,有朋友给出了原因:没人会去洗,言外之意似乎是如果有人愿意,那客观上是能洗出来的。你说的“可以”是错误的判断,我认为,即便以传销这种威力巨大的方式,也不可能批量地洗出雷锋。因为在被洗的传销者背后有着持续的利益作驱动,而“毫不利己,专门利人”却是违反人的本性的,所以即便能一时洗脑成功也不可能持续。

zoufeng_1234 发表于 2010-10-18 08:21

[i=s] 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2010-10-18 08:54 编辑 [/i]

天使就是单纯的,你说“复杂的天使”,就好比说“黑色的白布”一样。

你一定这么说也没人拿你怎么样,但是如果你要利用这个概念来表达你的意思,我就得向你指出这个概念本身是自相矛盾的。

洗雷锋的事,你自己也知道不可能持续,我就不多说了。

如果想把人洗成雷锋而让世界变得更美好,应该是一种善意而不是恶意。关键是善意不一定有善果,严复说,中国近代以来,好人之祸远甚于恶人之祸,就是这个意思。

废笔 发表于 2010-10-18 09:09

我只想说,天使就一定是不复杂的?这个复杂是就其灵魂以及身体本身还是就其思想而言?“复杂”一词并非等同于“纯洁”的反义词。关于洗雷锋的论点我支持zoufeng大哥的观点,对社会的索取与奉献应该得到一种平衡,而只有奉献,而无索取,那奉献的对象是谁?

zoufeng_1234 发表于 2010-10-18 09:17

[quote]我只想说,天使就一定是不复杂的?这个复杂是就其灵魂以及身体本身还是就其思想而言?“复杂”一词并非等同于“纯洁”的反义词。关于洗雷锋的论点我支持zoufeng大哥的观点,对社会的索取与奉献应该得到一种平衡,而只 ...
[size=2][color=#999999]废笔 发表于 2010-10-18 09:09[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=458624&ptid=100909][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

关于复杂,纯洁的关系,我喜欢借来参考的是英文中sophisticated 和unsophisticated这一对反义词。你仔细研究一下它们的意思,会有所收获的。

童志刚 发表于 2010-10-18 09:19

[quote]关键是善意不一定有善果,严复说,中国近代以来,好人之祸远甚于恶人之祸,就是这个意思。[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2010-10-18 08:21[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=458618&ptid=100909][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
这句话一定要挑出来与邹兄共勉。以咱俩之间的情况看,把自由主义者打扮成天使一定是善意的,但显然至少是善果与恶果并存的。呵呵。

zoufeng_1234 发表于 2010-10-18 09:32

[quote]
这句话一定要挑出来与邹兄共勉。以咱俩之间的情况看,把自由主义者打扮成天使一定是善意的,但显然至少是善果与恶果并存的。呵呵。
[size=2][color=#999999]童志刚 发表于 2010-10-18 09:19[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=458627&ptid=100909][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

谢谢共勉

关键是,你说我把自由主义者打扮成天使,我不承认这个说法。现在你倒是反复在把自由主义和天使联系在一起。

所以你说的善意,到底是你的善意还是我的善意?

童志刚 发表于 2010-10-18 09:35

切,打扮完了,也招摇过了,现在妆一抹不承认了。不跟你玩儿了。

废笔 发表于 2010-10-18 09:55

[quote]

关于复杂,纯洁的关系,我喜欢借来参考的是英文中sophisticated 和unsophisticated这一对反义词。你仔细研究一下它们的意思,会有所收获的。
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2010-10-18 09:17[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=458626&ptid=100909][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

那zou兄所言的“复杂”就是“世故”的代名词?那为何不直接提出“复杂”的概念就是sophisticated或者用中文而言就是“世故”的解释呢?比较中文语境的“复杂”和“世故”两词还是有相当远的距离。当然我知道大家在讨论的时候就是以“复杂”、“纯洁”两个中文词的意义来论战的。

zoufeng_1234 发表于 2010-10-18 10:18

[quote]

那zou兄所言的“复杂”就是“世故”的代名词?那为何不直接提出“复杂”的概念就是sophisticated或者用中文而言就是“世故”的解释呢?比较中文语境的“复杂”和“世故”两词还是有相当远的距离。当然我知道大家 ...
[size=2][color=#999999]废笔 发表于 2010-10-18 09:55[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=458637&ptid=100909][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

sophisticated 1.精细的 2.复杂的,老于世故的 3.高级先进的 4.(机械设备)复杂精致的,5.有教养有礼貌的 6.高级精密的

[color=#5b5b5b][color=#333333]unsophisticated 1.不精细的 2.简单的,纯朴的 3.低级粗糙的 4.(机械设备)简单的 5.粗鲁没有教养的 6,未经世故的 [/color][/color]

在中文里,世故几乎是贬义的,而单纯永远是美好的。但是事实上远非如此简单。具体道理,再请看我前面给的崔卫平文章。

废笔 发表于 2010-10-18 10:35

“单纯永远是美好的”这样概念也并非绝对。我就去看崔卫平的文章,他的《哈维尔文集》翻译的不错。

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