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owlman 发表于 2010-10-22 14:48

法国小说 与我的性格形成

[color=#5e6a72]我自己对于男人和女人的要求是决然不同的，对于女性我是尊重，爱护的，然而，对于男人则有着一种严格的审视标准，除去大家都强调的责任感之外，个人修养是一件很重要的事情，而作为现代文明来说，18、19世纪的欧洲文学则是不能错过的一个自我提炼的机会。而其中最重要的就是英国人的理性和严肃，法国人的浪漫和个性。而我第一次大量的阅读，就来自那个时代的小说。下面想重点讲一下对我影响至深的几部小说。
首先是大仲马的《基督山伯爵》和《达达尼央三部曲》（包括《三个火枪手》《二十年后》《布拉热络拉子爵》），前者是描写拿破仑百日王朝到法国七月王朝的历史时期里的一段复仇故事，后者则是基于从法国国王路易十三到路易十四的历史时期里主人公和三个朋友经历的一系列历史事件，其中包括英国首相白金汉公爵遇刺，查理一世上断头台，还有传说中路易十四的双胞胎兄弟“铁头人”的故事，大仲马是西方世界的武侠小说大师，他和金庸都以真实的历史作为小说的背景，在历史与戏剧的交集中体现了文学最基本的魅力。他的小说我读了不下二三十本， 比较知名的还有《双雄记》《蒙索罗夫人》《昂热 皮都》，其中对我的影响主要来自下面三个方面：
[list][*]让我了解了大概怒瓦努王朝、波旁王朝、法国大革命、拿破仑帝国、波旁复辟王朝，七月王朝等长达三百年的历史里法国社会尤其是上层社会的文化演变，我对历史的兴趣是从那个时候开始的，所以我的历史观跟中国二十四史的立足点从一开始就有所不同，我既不服从帝王的视角，也不愿意跟随平民的视角，一定要定位的话，我想我更偏向于贵族，富豪，中产阶级的层面，这对我的社会观产生了深远的影响。[*]树立了我对于个人荣誉感的认识，那个时代的人们是非常重视个人的荣誉的，有时候甚至重于自己的生命，这回形成一种自我约束，而这种自我约束不同于儒家的所谓仁义道德，儒家强调的是不能对社会怎么样，而这种荣誉感强调的是不能让自己怎么样，举个例子，比如对于愤怒的表达，儒家讲的是小人匹夫之勇，君子怒而不争，完全是两个极端，所谓中庸，其实从来就不是中间路线，这里我更喜欢用大仲马笔下的那种方式，彬彬有礼中冷酷地干掉对方，所以多年以来我养成了一个习惯，在我真正愤怒的时候，说话是从不粗口，但是大多数情况下，我会表达自己的愤怒，会句句如刀，而且必须刀刀见血。粗口对我来说只在朋友之间增加随意气氛有点用处。这就是出自我对于个人荣誉感的追求所形成的一种个人的行为方式。[*]对于财富的认识，大仲马是一个拜金主义者，他让你认识到财富可以让你随心所欲，你可以利用财富伸张正义，为别人创造幸福，甚至挽救历史，但他同时是个挥金如土的人，在他的众多小说中也可以看到各种描写，这使得我明白一个道理，关键的不是钱，不是财富，而是使用财富的人，这时候我树立了一个观念：绝不仇富，中国知识分子那种要么视金钱如粪土的清高，要么奉财如神的低俗对我来说都不可取，[/list]除此之外，我读了雨果的《悲惨世界》、《巴黎圣母院》，小仲马的《茶花女》、司汤达的《红与黑》，巴尔扎克的《人间喜剧》，这些巨作在浪漫主义的情调下展现了人性的光辉和丑恶，然而这对于五年级到初一的我来说，理解起来是个深远而漫长的过程，但仍然不能低估这些作品对我潜意识的影响，这方面我以后还会谈及。
接下来要回到现实中，谈谈六年级在我生命中发生的一些重大的事件，由此又影响着以后的人生进程。
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WIND 发表于 2010-10-22 14:53

对楼主影响最大的是基督山伯爵，这也就难怪那么理直气壮地宣称自己是无神论者了。不过，既然也读过巴黎圣母院，知不知道圣·斯蒂文（基督教的第一个殉道者）是圣母院的庇护圣徒？

owlman 发表于 2010-10-22 14:59

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=459702&ptid=101013]2#[/url] [i]WIND[/i] [/b]知道不等于要信，我还认真的读过旧约和新约。不等于我要皈依犹太教或者基督教，我知道天主教和基督教原教旨的分歧，和新教的分歧，知和信是两码事，对我个人来说，知而不必信，

WIND 发表于 2010-10-22 15:03

[quote] 2# WIND 知道不等于要信，我还认真的读过旧约和新约。不等于我要皈依犹太教或者基督教，我知道天主教和基督教原教旨的分歧，和新教的分歧，知和信是两码事，对我个人来说，知而不必信，
[size=2][color=#999999]owlman 发表于 2010-10-22 14:59[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=459703&ptid=101013][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
这个我认同，不过最好先了解一下无神论的名声。

owlman 发表于 2010-10-22 15:07

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=459704&ptid=101013]4#[/url] [i]WIND[/i] [/b]当然，我说的无神论者是一种态度，而不是归于某种学派，否则和宗教信仰无本质区别，对我来说共产主义也是一种宗教，总之我不会无条件的站队式的信仰任何东西

竹南 发表于 2010-10-22 15:10

唯物主义者是不是就是无神论者的补集？

WIND 发表于 2010-10-22 15:15

[quote] 4# WIND 当然，我说的无神论者是一种态度，而不是归于某种学派，否则和宗教信仰无本质区别，对我来说共产主义也是一种宗教，总之我不会无条件的站队式的信仰任何东西
[size=2][color=#999999]owlman 发表于 2010-10-22 15:07[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=459706&ptid=101013][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
看来你还没有弄清楚宗教和政治的区别。

WIND 发表于 2010-10-22 15:19

[quote]唯物主义者是不是就是无神论者的补集？
[size=2][color=#999999]竹南 发表于 2010-10-22 15:10[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=459707&ptid=101013][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
早期无神论好像没有唯物主义，后来整出了这个东西，可是连言论自由人渣都要来控制。

owlman 发表于 2010-10-22 15:23

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=459712&ptid=101013]7#[/url] [i]WIND[/i] [/b]交流不到四五句，你就连下三个不知道，不了解，不清楚的结论。
这对你来说可能是个硬伤

wolfzhang 发表于 2010-10-22 15:24

好像还没写完。等下文。

WIND 发表于 2010-10-22 15:26

我想对楼主说两件事实：
第一，法国1789年革命之后，无神论成为政府的主导思想，滥杀教士，摧毁教堂，这样经过了十年的癫狂状态，拿破仑最终又与教会握手言和。
第二，俄国布尔什维克除了二战中短暂利用东正教，一直是迫害东正教徒的。89年崩溃之后，现在俄国的东正教徒超过一半。

owlman 发表于 2010-10-22 15:30

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=459719&ptid=101013]11#[/url] [i]WIND[/i] [/b]历史的错误，甚至于偶像的错误，不能决定一个人的价值观，
你说的和我说的，没有必然的联系，这里丝毫没有涉及政治，只是谈个人对宗教的看法，而且也没号召你也不相信有神，。。。

不知道你是否明白了？

owlman 发表于 2010-10-22 15:34

其实正好相反，偶像是可以犯错的。但是宗教容许耶稣犯错？共产党容许马克思犯错吗？

owlman 发表于 2010-10-22 15:36

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=459722&ptid=101013]12#[/url] [i]owlman[/i] [/b]其实正好相反，偶像是可以犯错的。但是宗教容许耶稣犯错？共产党容许马克思犯错吗？

童志刚 发表于 2010-10-22 16:14

楼主写得挺实在。

我想，任何人都有选择做无神论者还是有神论者的自由。

WIND 发表于 2010-10-22 16:22

OK。我说多了，抱歉。

owlman 发表于 2010-10-22 18:31

[i=s] 本帖最后由 owlman 于 2010-10-22 18:35 编辑 [/i]

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=459740&ptid=101013]16#[/url] [i]WIND[/i] [/b]呵呵。无所谓。争论可有，和气便好，其实个人之信仰和国家之信仰是两码事，治国者不可强求之，如一国自古以来皆信教，突然不许信，此暴政也，反之亦暴政也。
阁下之前列举无神论者对有神论之迫害最终失败为事实，说明其手段名声之恶，然基督教长达千年的宗教战争，以上帝之名屠杀异教，异族长达千年，其手段名声亦善乎？不然如何出现法国大革命，共产主义这等无神论矫枉过正的现象？

教，国之重器，当慎用，信仰，个人之自由，不可强求。
须好好区分

远眺云海 发表于 2010-10-22 18:50

[quote]我自己对于男人和女人的要求是决然不同的，对于女性我是尊重，爱护的，然而，对于男人则有着一种严格的审视标准，除去大家都强调的责任感之外，个人修养是一件很重要的事情，而作为现代文明来说，18、19世纪的欧洲文 ...
[size=2][color=#999999]owlman 发表于 2010-10-22 14:48[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=459701&ptid=101013][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

一直觉得 某个人的某一系列作品可以影响一个人的某一被心理学工作者认为是病态的" 情结" .这一种情结不是性格.

如果把法国的文学定义为某一特征,而且还影响到人的性格的生成的话,感觉很是牵强....

我个人认为理性与浪漫本来就不是相对的.

owlman 发表于 2010-10-22 18:54

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=459768&ptid=101013]18#[/url] [i]远眺云海[/i] [/b]这个想法倒是值得考虑，此文（和其他三文）是我最近整理自己人生记忆梳理的节选。，可能确实有点偏颇。

ironland 发表于 2010-10-22 19:40

[i=s] 本帖最后由 ironland 于 2010-10-22 20:02 编辑 [/i]

[b][url=http://yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=459719&ptid=101013]11#[/url] [i]WIND[/i] [/b]

圣巴托罗缪之夜是有神论者的屠杀。若提及无神论导致的杀戮，同样也可以举出N多有神论导致的杀戮:拜金牛还是拜刑具，自己往身上浇冷水还是等神职人员来浇冷水，割鸡鸡是在出生8天以内还是以后，吃猪肉或不吃猪肉，星期天可不可以按电梯按钮……滑稽理由一点都不比无神论少。


不拘是有神或无神，对自己的信仰过于傲慢自负都不是好事情。

有神论、无神论，譬如主张民主；彼此尊重行事，譬如宪政制度。

owlman 发表于 2010-10-22 20:08

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=459777&ptid=101013]20#[/url] [i]ironland[/i] [/b]赞同。最不应该的就是以“正确”之名，行罪恶之事。然后又去讨论“正确”本身的概念，如此实在荒唐

ironland 发表于 2010-10-22 20:17

[i=s] 本帖最后由 ironland 于 2010-10-22 20:19 编辑 [/i]

这是人之常情。

人总要相信自己做了正确的事，否则怎么活得下去。

我以为信仰是教人时常质疑自己是否做对了，从而可以少犯些错。

WIND 发表于 2010-10-23 09:46

[quote] 16# WIND 呵呵。无所谓。争论可有，和气便好，其实个人之信仰和国家之信仰是两码事，治国者不可强求之，如一国自古以来皆信教，突然不许信，此暴政也，反之亦暴政也。
阁下之前列举无神论者对有神论之迫害最终失败 ...
[size=2][color=#999999]owlman 发表于 2010-10-22 18:31[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=459764&ptid=101013][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我其实对楼主并没有什么成见,而且是秀艺兄引介而来,秀艺兄是我比较欣赏的网友.
1,其实我比较赞成楼主的"[color=#5e6a72]我自己对于男人和女人的要求是决然不同的[/color]"的主张,所以我不会和mm们争论什么东西.
2,提个小小的建议,说话写字要有意识的忌"之乎者也".
3,虽然我们一来到这个世界,就成了垃圾粪便的容器,但是一定要对被灌输的东西有所反思.试着去了解一点包含在"seperation of church from state"原则中的智慧。
4，楼主是编程人员，当我们从程序世界走到更广阔的世界中来的时候，要意识到职业习惯中的一些原则有其局限性，比如，编程面临的对象是完全确定的事情，那到更广阔的世界中没有人能做到这一点，人，没有他自以为的那样聪明。

WIND 发表于 2010-10-23 09:58

5，不知道你看过影片《纽伦堡审判》没有？当德国国家社会主义党所建造的集中营的录像在法庭呈现的时候，谁都会说，屠杀是有罪的。但是，纳粹法官是如何为自己辩护的？他说，我也不知道事情会变成这样，执行法律不应该是这样的。一对纽伦堡的普通夫妇是这样为自己辩护的：对于距纽伦堡几里地的集中营，他们说，我根本不知道这种事情，我们都是小人物。海伍德法官对纳粹法官的回答，即本片最后的台词是：当被告走进法庭的时候，其实你就已经知道他是无罪的。

showcraft 发表于 2010-10-23 13:35

[b] [url=http://yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=459902&ptid=101013]23#[/url] [i]WIND[/i] [/b]多谢wind兄，其实wind兄也是我十分欣赏的朋友，对于英美体系的推崇我两大有共鸣，当然我粗粗感觉你比我了解更深入，推崇也更甚，呵呵。
owlman兄虽是我引荐燕谈，但其实我与他也颇多理念上的分歧，比如我和他基本共认，用一种稍显浮泛的定位，我偏右，他中性偏左。但是我个人推崇兼容并包，参差多态乃幸福本源，因而学理上的论争再正常不过，乐见其成，当然人身攻击之流就下乘了，燕谈氛围之所以我觉得相当不错，主要我认为网友大多理性探讨互相切磋，几无无聊的口舌意气之争，呵呵。

owlman 发表于 2010-10-23 15:08

[i=s] 本帖最后由 owlman 于 2010-10-23 16:12 编辑 [/i]

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=459902&ptid=101013]23#[/url] [i]WIND[/i] [/b]
坦率的说，我不认可你说的没有成见，相反，当我说自己是无神论者的时候，你的成见就已经形成了，至少你给我的感觉完全如此。一开始你就说我受基督山伯爵的影响，难怪自称无神论，又连续下了三个不知道不了解不清楚的结论，前提之轻率，结论之浮躁，让人难以尊重。
本来谈的都是个人信仰，你又扯入政治，并且举例说明无神论导致屠杀，例子太过于人人皆知和孤立，至少你给我的感觉是你在暗示我，我的无神论价值观是建立在无知的基础上的，但是至少在法国大革命和苏联历史的问题上，我至少不会比你差多少 。

我行文之中用些古词，主要是我是个残疾人，打字比你们都累，古文有时候可以减少字数，而不损意思表达罢了。
至于你说的编程原则的局限性问题，我想你可能不了解，或者现在的宣传把程序员说成了武侠当中的人物，编程之中更需要兼容各种截然不同的思路和合作人员的个性，而且也无明显的正确性，这点 不比文史方面差，甚至有过之无不及。，因为文史方面的团队合作不是必要的，而编程无一例外需要团队合作，这决定了不可能非黑即白。

我觉得一切都是你对无神论者四个字的成见，是你在指责我的无神论价值观，由此带出的一系列说我傲慢，无知、自大，自以为是的结论，而我直到现在才说出我的对你人的看法，之前都在论述观点，和提醒你就事论事。
我觉得阁下更应该警惕基督教传统文化中布道的观念，历史上多少恐怖主义和战争根源于此（包括如今为了推行所谓的民主价值观的所作所为）。其名声好不过希特勒和斯大林毛泽东、

owlman 发表于 2010-10-23 16:04

[i=s] 本帖最后由 owlman 于 2010-10-23 16:16 编辑 [/i]

如果真的作为一个上帝的子民，可以认为无神论者看不到上帝的智慧，但应该心怀怜悯，不能由此居高临下，鄙视异教和不信教的人，认为他们野蛮，无知，需要你来开化，甚至不惜使用暴力。
民主或者共产主义的价值观也是如此。你有权认为自己正确，但无权强迫别人承认你的正确。这才是我们争论的核心问题

ironland 发表于 2010-10-23 16:28

阿风谈及基督教信仰时会很倔头倔脑，但他同时也是很好玩的人。

如showcraft 所言，拜wind的顽固之赐，让我在宪政制度方面受益颇多。

我甚至觉得，未来或许会发现owlman 和wind很多相似之处。

owlman 发表于 2010-10-23 16:35

[quote]
我甚至觉得，未来或许会发现owlman 和wind很多相似之处。
[size=2][color=#999999]ironland 发表于 2010-10-23 16:28[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=460017&ptid=101013][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

至少我不喜欢把自己的观点强加于人，更多的时候，我不反对基督教。伊斯兰教，民主，共产本身，我反对的是那种鄙视别人进而强迫别人的行为

ironland 发表于 2010-10-23 17:03

[i=s] 本帖最后由 ironland 于 2010-10-23 17:11 编辑 [/i]

阿风倒不是要把观点强加于人，只是大家的词典有差异导致交流上的误会，然后彼此争几句。

比如他的信仰特指基督教信仰，无神论者多半是指无良冷酷厚颜斧头帮，肯定不包括谢耳朵那样的家伙。

owlman 发表于 2010-10-23 17:10

[i=s] 本帖最后由 owlman 于 2010-10-23 17:12 编辑 [/i]

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=460023&ptid=101013]30#[/url] [i]ironland[/i] [/b]

那就对了，如果wind不把问题归于我的无神论价值观是因为不知道无神论中的败类和历史上的暴行，在这同时又说基督教中的败类和历史上的暴行不能用所谓的编程原则简单的非黑即白去认知的话。这个谈话就会好很多

owlman 发表于 2010-10-23 17:35

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=460023&ptid=101013]30#[/url] [i]ironland[/i] [/b]

说到宗教，根据旧约来看，犹太教，基督教，伊斯兰教都起源于亚伯拉罕的子孙，他们继承了一个共同的缺点，就是容不得异教，导致了人类历史上近一半的战争和恐怖主义

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