燕谈's Archiver

邱晓云 发表于 2011-3-18 20:28

重演老八股疯狂:文交所集体无量涨停 5日涨377%

 20年前,证券市场上“老八股”疯狂上涨的一幕在[url=http://topic.eastmoney.com/tianjin2010/]天津文化艺术品交易所[/url]重演,甚至有过之而无不及。


截至3月17日,文交所第二批上市交易的8个交易品种,5个交易日全部无量涨停(涨跌停幅度为15%)。因为这8个交易品种发行价均为1元/股,因此造成了8个交易品在这5个交易日之后,价格依然一样:3.77元/份。5个交易日,它们较之发行价涨幅均为377%。文交所也连续多日发布这些交易品种的异常交易公告。
  而在天津文交所第一批上市交易的两个投资品《黄河咆哮》、《燕塞秋》(交易代码分别是:20001、20002)在3月17日发出停牌通知。理由是“接天津市政府监管部门通知,鉴于近期艺术品市场交易情况,为了降低投资风险、保护投资人利益”。
  国信证券金融工程量化投资分析师董艺婷长期研究艺术品投资,她推测,做出停牌通知可能是天津文交所的交易情况太过火热,而让管理层担忧。
  这两个交易品种何时复牌通知却没有给出时间表,只称“复牌时间另行通知”。较之发行价,停牌前《黄河咆哮》上涨1716%,《燕塞秋》上涨1705%,它们如此惊人的涨幅只用了短短29个交易日。
  [b]50亿资金入市[/b]
  20年前,证券交易所还只有“老八股”时,A股迎来第一波牛市。
  天津文交所尚未有能概括市场全貌的指数发布,但部分交易品种上市以来超过170倍的涨幅足以让人瞠目结舌。
  《黄河咆哮》上市时总价600万元,《燕塞秋》上市总价为500万元,如果按照这两个品种的收盘价计算,《黄河咆哮》市值1.0296亿元,而《燕塞秋》市值8535万元。这远远超过此前预料。
  《黄河咆哮》的发行上市鉴定评估报告中,文化部文化市场发展中心艺术品评估委员会给出的现阶段市场价值为800万-1100万元人民币,对未来市场价值预期可望达到2000万-3500万元人民币。
  2009年11月的北京保利秋拍中,齐白石十三开册页的《可惜无声》,以9520万元成交,创下中国书画交易记录。
  《黄河咆哮》、《燕塞秋》究竟是否值这么多钱,还是说齐白石、徐悲鸿的大作在拍卖行被贱卖了。
  但在天津文交所购买这些画作部分股权的投资者,是否认可这些艺术品的精神价值就值这么多钱?
  在董艺婷看来,天津文交所的10个投资品遭到爆炒主要原因是供给小而需求大。加上第二批推向市场的总价5300万元的8件作品,天津文交所上市的10件作品发行总价为6400万元,而涌入文交所的资金量接近60亿元。
  3月17日收盘后,上市交易的8件作品总成交量只有20.32万元。但有大量的资金开出涨停价,而无法成交。
  《天然粉钻》在涨停价上有726197手的买单、《浩浩不息》有96537手、《沧海浪涌》有102759手、《太行秋暮》有107196手、《声喧乱石》有97095手、《河汉无极》有111008手、《龙吟老藤》有98671手、《喷薄风雷》有155285手。
  每手1000份,以3月17日8只产品涨停价3.77元/份计算,试图购买这8件艺术品的资金量超过56.35亿元。
  另有少量资金在非涨停价位试图买入。加上这些资金,可以推算,文交所的场内资金接近60亿元。
  而值得注意的是,第二批推向市场的8件作品总发行价为5300万元,加上第一批的两件作品1100万元的发行价,合计发行总价为6400万元,而涌入文交所的资金量接近60亿元。需求是供给的近百倍。
  [b]股市流动性遭分流?[/b]
  有知情人士透露,天津文交所能够顺利运营,是管理层希望该所能够吸引更多的资金入市场。
  [url=http://topic.eastmoney.com/tzfxb2/]2011[/url]年1月26日,《黄河咆哮》和《燕塞秋》在天津文交所上市发行。
  事实上,这两个艺术品上市初期并没有吸引如此大量的资金入市。在有高换手的情况下两只产品日成交量都在数百万元内。2月22日,两只交易品种成交量突破1000万元。此后每个交易日,这两个品种保持着高换手、高成交量的局势。
  3月11日是另一个转折,包括《天然粉钻》在内的8件第二批艺术品登陆天津文交所,跟着来的还有大量的投资资金。天津文交所便成了涨停交易所,《黄河咆哮》、《燕塞秋》也跟随着日日涨停。
  交易所显然没有预料到市场热钱的来势如此之凶。董艺婷认为,《黄河咆哮》和《燕塞秋》的财富效应可能是吸引投资者的原因之一。
  从1月26日至3月10日,《黄河咆哮》和《燕塞秋》较之发行价分别上涨了981%和976%。从第二批上市交易艺术品的发行就可看出投资者的追捧。
  3月1日,天津文交所公布的8只“艺术品新股”中签率分别从2.251%到3.048%不等。按照发行5300万份,每份1元,平均中签率2.5%来计算,约有21个亿成为此次申购的资金池。
  3月17日,天津文交所暂停《黄河咆哮》和《燕塞秋》的交易。恰好也是在3月17日,天津文交所宣布:“本所将于[url=http://topic.eastmoney.com/2011fund/]2011年[/url]3月17日至3月18日对开户系统进行维护,维护期间有可能对开户业务产生影响。”这意味着短期这两个交易日投资者开户遇到困难。
  同一天,天津文交所的人工客服电话在3月17日一直不通。
  在董艺婷看来,天津文交所解决这波流动性冲击的办法就是增加供给。“A股当初也是在供给不断增加的情况下,股价才下来的。”
  而上海一基金公司人士担忧,增加天津文交所的扩张可能会吸引股市资金流入文交所。董艺婷却认为,这两个投资市场的性质不同,艺术品不会自己生钱、自己增值,没有股市那么多实实在在的分析数据。投资股市的资金未必会进入到这个陌生的领域。

水笺 发表于 2011-3-18 21:52

[i=s] 本帖最后由 水笺 于 2011-3-18 22:35 编辑 [/i]

也想去玩一下,不知道怎么才能有资格。

水笺 发表于 2011-3-18 22:39

3月17日,天津文交所暂停《黄河咆哮》和《燕塞秋》的交易。恰好也是在3月17日,天津文交所宣布:“本所将于2011年3月17日至3月18日对开户系统进行维护,维护期间有可能对开户业务产生影响。”这意味着短期这两个交易日投资者开户遇到困难。
  同一天,天津文交所的人工客服电话在3月17日一直不通。
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这是什么意思,好象有隐患似的:)

邱晓云 发表于 2011-3-18 22:45

开业没几天,先实习一下如何干预市场。

水笺 发表于 2011-3-18 22:56

是的,摸了一下门道,现在的确不能开户,说是升级。
先要去招行开个户,并开通中介服务,把钱打在中介服务那儿(这点类似淘宝)

还不知道怎么交易,手续费如何也不知道。:)

里面的产品都是中国画,看主帖里的数字,现在的价格的确可怕。

水笺 发表于 2011-3-18 23:31

下载了一个交易软件,没有账号,不能登陆,交易方式方法估计与股票不相上下,呵呵~~

邱晓云 发表于 2011-3-18 23:47

开个户,去中新股吧。

水笺 发表于 2011-3-18 23:54

[quote]开个户,去中新股吧。
[size=2][color=#999999]邱晓云 发表于 2011-3-18 23:47[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=489987&ptid=104340][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

嗯,这样把握大点~

水笺 发表于 2011-3-21 22:19

还没有接受开户申请 ,但今天交易所里面出现了一大堆这样的通告:

水笺 发表于 2011-3-21 22:20

明天估计要放大量交易了~

邱晓云 发表于 2011-3-22 00:07

这是重复A股当年的错误,无量涨停几个月,带动其它品种不断封涨停。

水笺 发表于 2011-3-26 21:16

天津文交所规则朝令夕改 为促交易多赚手续费?2011年03月26日 08:46 来源:广州日报
文/表 记者林琳、葛丹

  连日引起媒体关注的天津文交所上市艺术品又被舆论围剿,产权私有、标的物价值低、游戏规则如儿戏等都被陆续剖析,行内的抨击有一面倒之势。有投资者却一语惊人:“艺术品份额上市目的不是赚套现的钱,而是赚投资者的手续费。”据他计算,光是第一批两只艺术品复牌首日,文交所就有可能赚入80万元的手续费。

  复牌后连跌两日

  经过前一日的涨停,第二批上市发行的艺术品已累计三个交易日达到特殊处理后日价格涨跌幅限制,昨日第二批八只上市艺术品如期停牌,而停牌前收盘价已涨至4.92,特殊处理的三个交易日累计涨幅达2.07%。

  另外刚复牌的第一批上市艺术品黄河咆哮和燕塞秋价格已连续两日下跌,复牌首日更是跌停。 “很多人都跑了”,有投资者告诉记者,不过他转头又入市,因为以后每日升跌幅度不能超过1%:“跌3天也不过3%,不会像以前一样一天跌10%”。

  昨日黄河咆哮收于15.41,微跌0.19%;而燕塞秋收盘价15.21,下跌0.98%。

  手续费一天达80多万元

  投资者陆先生(化名)一开始就以闲钱“打新”,买“燕塞秋”,在价格涨到单价9元多时就已退出,获利颇丰。虽然在艺术品中获利,但他表示,文交所把所有的规则定得太儿戏,很不完善:“现在市场大跌,我估计他们又要改规则了,把散去的人气重新聚回来。”

  有市场人士质疑,停牌、复牌是不是也是一种手段,目的是让市场出现涨跌?陆先生表示:“这些人的目的就是想有升有跌,投资者进进出出,他们才能赚手续费。”据了解,上市艺术品的交易手续费为千分之二,即市场成交了1亿元,他们可以获得40万元的手续费(双向收费)。“那几件艺术品不值钱,套现也没什么好处,他们只能从手续费中获利”,陆先生以24日的交易额进行计算,第一批发行的两只艺术品的成交额为2亿元左右,即在一日中文交所就赚了80万元。

  诸多问题有待完善

  质疑一:涨跌幅限制是否限制市场活跃度?

  文交所方面对连续六个交易日达到涨跌幅限制的艺术品实施特殊处理,涨跌幅限制比例调整至1%。至此,上市艺术品非上市首日涨跌幅限制比例由最初的15%降至10%后,还可能降为1%。以目前已被实施特殊处理的八只第二批上市发行的艺术品为例,特殊处理后的艺术品价格涨跌比例仅为5分钱,浮动比例极小,有人士质疑这项监管是否太严格。

  质疑二:月涨跌幅限制比例20%形同虚设

  文交所并未明确清晰地指出一旦达到月涨跌幅20%的限制比例,艺术品将会受到怎样的处理,会不会也实施特殊处理,文交所工作人员对此回应称,是以3月18日的价格为基准,现在第二批发行的八只艺术品涨跌幅限制都为1%,很难达到月涨跌幅20%的限制幅度,而下个月是否实施此规则仍然未知。

  质疑三:规则制定方又是佣金收取者

  有投资者笑称:“现在制定游戏规则的是文交所,收钱的也是文交所,它想怎么玩都行,投资者连监管部门是谁都不知道,更别提监督举报电话了。”

  而在上交所、深交所的上市公司既受到交易所监管也受证监会监管,交易所本身也将受到证监会的监管,交易所不会向普通投资者收取佣金费。

  质疑四:上市艺术品到底值多少?

  文交所现行的制度中虽然有评估机构对艺术品进行价值评估,但一直都是固定的两家。广州艺拍总经理何向民表示:“白庚延作品的发行价本来就远高于其作品的价值,更不用说居然涨到亿元。”他认为,“如果各大拍卖行都有画家的作品,证明市场对其有较高的关注度;如果总是出现在某一家拍卖行中并拍出高价,那大家都知道这意味着什么。”

  专家意见

  给普通人投资艺术品的机会

  北京匡时总经理董国强表示,艺术品上市交易完全可以继续摸索:“很多人认为这个东西不靠谱,但只要做得好,其实是很靠谱的。”他认为,艺术品门槛高,不是普通人可及的,但这种像股票一样的方式是给予他们一次投资的机会。

  “其实老百姓根本不关心这件艺术品的价值有多高,甚至作者是谁”,董国强说,“就像股票里大多数投资者一样,他们往往连股票企业的生产对象也不清楚。”他认为,这是“有中国特色的艺术品投资方式”。

  虽然承认市场一定有盲目性和泡沫,但他认为,中国股票市场刚刚推出时也受到很多负面的评论:“我认为重点是老百姓要得到回报,其次,与股票一样,要有准入机制,比如什么艺术品可以上市,什么不可以;另外,游戏规则谁来定,谁监管,游戏规则怎么样。”

水笺 发表于 2011-3-26 21:23

[quote]这是重复A股当年的错误,无量涨停几个月,带动其它品种不断封涨停。
[size=2][color=#999999]邱晓云 发表于 2011-3-22 00:07[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=490596&ptid=104340][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
一个好朋友知道我想去炒画,急死了,发来如上文章~~~

不过我要谢谢他~

水笺 发表于 2011-3-27 12:10

天津文交所股东玩失踪 两大股东都是影子公司
2011年03月25日 10:52
来源:京华时报


据央视报道由于艺术品股票的持续疯涨,天津市文交所被置于舆论的风口浪尖。近日,记者实地探访天津文交所,发现其两大股东都是“影子公司”。

22日,天津文化艺术品交易所一位工作人员在单位楼下“挡驾”记者,拒绝接受采访。

据了解,多日来文交所对前来咨询问事的人,甚至已开户的投资者,都是大门紧闭。按这位工作人员提供的客服电话,记者多次拨打后终于接通。接线员称,他们没有交易大厅,所有交易都在网上进行。接线员说,将把记者的采访预约转到相关部门,但记者始终没有得到回复。

据天津市工商行政管理局经济信息服务中心提供资料显示,天津文交所的注册资金是13500万元,实收资本是4000多万元。股东或者出资人共9个,其中3个是企业,5位是个人,还有一位是自然人股东。

大股东天津济川投资发展有限公司和二股东天津泰运天成投资有限公司均为私营性质的企业。

按照工商注册提供的地址,记者试图找到这两家公司的办公地,但都没有寻到。文交所财务人员电话中称股东公司地址为机密,不能告诉。两大股东不仅注册信息存在严重的失真,而且所有知情人都极力隐瞒股东的所有信息。

天津市经管办则拒绝接受采访,理由是文交所的监管机制还处于探索阶段,不想引起外界过多的关注。

水笺 发表于 2011-3-27 12:26

  [b]击鼓传花,不能承受的“最后一棒”[/b]



白庚延的作品价格暴涨,许多原本理性投资 者都被裹挟进了这个击鼓传花的游戏当中
  定价体系混乱 谁来最后买单?
  内地资深收藏家郭庆祥昨天在接受早报记者采访时坦言对这种份额交易模式并不看好,他提醒说:“不能炒作概念,不能无意间制造一个"文化金融骗局"。”
  “几张艺术水平一般的作品,短短几天被爆炒至数千万元甚至亿元的天价,这种现象并不正常。我想问的是,600万元和500万元的原始定价是怎么产生的?是谁或哪个机构制定的?艺术品的价格参照,有的只能是拍卖市场的参考价格。然而这位作者的作品在以往市场上的一贯行情,只有区区数百元至10万元。这样一个艺术金融品的推出,有关部门慎重研究过吗?做过专业认证吗?监管部门知道艺术品价值衡量的复杂性吗?这是一个草率的决策。艺术品收藏,原来是富豪们玩的游戏,现在降低了门槛,普通老百姓也可以参与进来玩了,这本是件好事。一旦富豪们都玩不起了,利益集团就可以把全部风险转嫁到广大股民身上。 老百姓是玩不起的,他们将成为最大的受害者相比较买股票,很多人还知道去分析公司的情况,而且上市公司出的审计报告是受法律保护的,但很多投资所谓"艺术品股票"的人,并不了解画作的情况和市场价值,甚至连画是什么样都没看过,这是非常盲目的。”
  据悉,天津艺术交易所的鉴定机构有两家,为中华民间藏品鉴定委员会和文化部文化市场发展中心艺术品评估委员会。而其中,中华民间藏品鉴定委员会并非官方鉴定机构,缺乏权威性。文化部文化市场发展中心艺术品评估委员会常务副秘书长吕立新此前接受媒体采访时说,他们的评估委员会原本是部属的局级事业单位,但现在已经改制,归属中国动漫集团。关于白庚延的画他没有参评。
  “文交所在艺术品定价方面采纳了两方面办法。”天津文交所工作人员王命达说,起先是由艺术品持有人进行报价,同时由评估专家进行估价,两边对存有差异的报价进行交涉,从而肯定价格,但终极的定价取决于市场申购过程。
  然而这样的解释在中国国家画院原副院长赵榆看来依然是无法想象的,赵榆对早报记者说:“艺术品的价值首先必须经过理论的鉴定,比如齐白石作品在艺术市场的每一次升值,其实都有学术的评定,而那样的定价与成交是货真价实的,但文化交易所的做法却是拆分,这样拆分来拆分去,就有一种人为操纵的感觉,而不像一些拍卖公司有着公开、公平的竞争,至少,那是相对透明的,当然,这要看国内一流的拍卖公司的大型拍卖会,其拍卖价格是真正可以参与的,而小型拍卖会与一些大型拍卖公司的小拍会则根本没有参考价值。”
  对于白庚延作品的内在学术价值,一些艺术评论家则认为,“文交所想要长久地发展,应该选择在学术上相对无可争议的艺术家和他们的作品去做,根本没有学术依据的作品是不能做的,否则这些作品最后只会悬在空中,成为垃圾,到时候谁来承担这个责任?交易所只是作为一个交易平台,不会承担任何责任,如同击鼓传花,谁最后买单谁倒霉。”
  风险系数放大 或被叫停?
  一件艺术品的价格升值,其本质是取决于作品的艺术价值和市场的供求关系。当票证被炒作的时候,其价格就会脱离了其本身的内在价值,一旦票证失去了基本的艺术价值,风险就会无数倍地放大。
  而另一种风险则是政策上的风险,由于份额化交易已经构成了实质性的股票交易,从理论上而言,资产证券化应该归央行管理,公募上市则应归证监会管,并获得批准,“地方政府实际上无权擅自审批。天津文交所很可能存在被叫停的风险。”一位财经界律师分析说,“这样的艺术品交易,其实是监管的空白区。”
  对于是否会被叫停,天津文交所有关负责人接受媒体采访时表示“目前不好判定”,理由是天津文交所是天津市金融体制改革“先行先试”的创新之一。
  但这一创新试点到底是真正的创新还是监管空白的巨大风险,各方面表态却并不一致。
  “天津文交所的《暂行规则》由交易所制定,代理商由交易所指派,上市价格由交易所确定的鉴定机构提供参考,那么到底谁来监管交易所呢?”一位投资者说。
  天津市金融办此前在接受有关媒体采访时承认具体指导交易所部分业务,但并未为之制定清晰明确的规章制度。而一些资本市场资深人士则认为天津文交所有其积极一面,“但最大的问题是,这类公开市场交易应接受中国证监会的监管,在信息的强制披露乃至中介机构的资质、解决市场操纵等方面,有更好的制度保障,并及时、充分地向用户揭示风险。”
  “创新并不意味着这样的一种炒作方式,某些人为了获得暴利,把一些不入流和不知名的画家用很低的资金买入,几万元一张的作品定价为几百万元,自己再推高到几千万,没有任何学术研究和市场依据,这是有意误导和诱惑股民进入他们设置的陷阱,严格地讲这就是一种诈骗。我们不反对一种新事物的出现,但前提是它必须利于市场的发展和社会的稳定。在推出之前一定要认真做论证,要用大量的数据来证明它的可行性,并告知股民它的风险性。一个行业有了这种责任也是提高民众的幸福指数,收藏与艺术品市场也是要讲良知的。”收藏吴冠中作品极多的收藏家郭庆祥说。
  对于种种质疑,画家白庚延之子白鹏回应说,他并非作品的持有人,只是文交所在最初的时候找过他对其父亲的画做过鉴定。在他看来,股票作为一个金融符号,与实物是两个不同的概念。
  天津文交所工作人员王命达此前接受媒体采访时也坦言,作为类证券化上市,艺术品份额也存在退市问题,退出机制有两种,一种是要约收购,一种是期满交割,还有一种可能就是暴跌,甚至可能跌破发行价。对于出现这种状况时谁将接最后一棒,王命达也表示:“这就是市场风险。”

金丝铁线 发表于 2011-3-27 13:21

马未都

我们所处的这个时代从不缺乏新闻。北京时间今晨两点,地球的另一端的纽约苏富比春季首拍爆冷,其震撼力超过所有明星们的顶级八卦,一个估价仅800美元的瓷器,在中国人的血拼之后,飙升至16,000,000美元,加上佣金是18,002,500美元,折合人民币约1亿2千万,以超过估价22,500倍制造了中国艺术品在西方市场的奇迹。

    这是一个让世人百感交集的时刻。英法联军火烧圆明园过去150年,我们祖宗的一件不明身世的宝贝现身拍卖场上,原本苏富比拍卖公司认为此件超漂亮的瓷器可能是民国所仿,因此谨慎地标明“类属民国”,连中文名称都语焉不详:“描金印花粉彩壶”,此件瓷器的状态报告说,瓶身与底足断开又粘合上,瓶口及耳朵鎏金部分有些磨损。

    拍卖现场挤满了热情奔放的中国人,所有的委托竞拍的电话线都占上了,能抢上一部现场电话都算幸福。拍卖一开始,加价都以百万美元计,大呼小叫,老外们马上没了声响,只剩下中国人英勇奋战,将此瓶由800美元推至峰巅。

    此瓶全称应为:霁蓝描金开光粉彩花鸟暗刻松石绿釉如意双耳尊。北京故宫与台北故宫都有相类似的官窑作品。其造型有本,设计有度,完全乾隆官窑盛世气象,只是卖家几十年来自认不够官窑,常年随意搁在明处陈设,偶尔插花,这多少应了古训:有心栽花花不放,无意插柳柳成荫。

    全体买家都以捡漏的心态奔赴战场,深藏不露,硝烟弥漫时刻,都象黄继光堵枪眼一般在所不惜,捡漏于是成了堵漏,堵漏于是成了壮举,因此震惊世界。
[img]http://s5.sinaimg.cn/bmiddle/5054769et9f1c9dcdb0a4&690[/img]

金丝铁线 发表于 2011-3-27 13:26

一个估价仅800美元的瓷器,在中国人的血拼之后,飙升至16,000,000美元,加上佣金是18,002,500美元,折合人民币约1亿2千万,以超过估价22,500倍制造了中国艺术品在西方市场的奇迹。

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什么叫估价体系混乱?估价差了22,500倍,国际估价体系不混乱吗?难道因此把它计划了?

水笺 发表于 2011-3-27 22:23

俺们把钱都准备好了,它就是不接受开户,想起自己急勿勿的心,忍不住都要笑了~~~

邱晓云 发表于 2011-4-14 17:37

马未都



自打出门电话就没有消停过,总有记者要求采访,每一个新闻在吸引读者之前先吸引了记者,记者们个个都是刨根问底的高手,兴趣点与大众趋同,充满了八卦精神。

    去年11月份,在英国乡间小拍不经意创下一个中国艺术品的世界记录,折合5.5亿人民币;这钱今天在全世界什么地方都算大钱,中国人在意,西方人更在意。当时这让货主与拍卖行的主人兴奋得差点儿窒息,媒体们于是狂欢般地向全世界报道,中国人真有钱了,绝对大手笔!

    可谁知半年过去了,中国买家没付钱,喧嚣热闹的场面成为一场痛心疾首的回忆。可怜的英国卖家不远万里来到中国,跟孟姜女寻夫一样寻找买家并企图说服他付款。此行此举旷古未闻,惹得记者们一鱼两吃,再度就此重新采访一轮。就我接受的采访而言,中国记者热衷于买主是谁,西方记者则一再寻问此举是否有政治含义?

    我告诉西方记者,别什么事情都往政治上牵扯,买家没那么高的政治觉悟,没有像他们猜测得那样把拍品举成高价保护起来;证据是那天出高价的都是中国人,这仅是中国人血拼的结果。现在买家面临的问题是他根本没钱支付,5.5亿现金对任何运营的私人企业都是致命的金额,抽出去就回天乏术。国人可以为面子拼命,但不能为此去死。

    外国人不懂中国人面子与里子的关系。中国人一尺的脸二尺的面子,你让他在拍卖场上面对面地拼命,一定是没一点儿理智的战胜有一点儿理智的,后面的结局可想而知。我跟外国记者说,事情很简单,举冒了,大跃进了,千万别生拉硬拽地往政治上扯,买家本来单纯着呢,你一扯他倒借坡下驴成爱国了。

水笺 发表于 2011-4-15 20:04

[i=s] 本帖最后由 水笺 于 2011-4-15 20:09 编辑 [/i]

呀,18楼这别字别滴。。。~:6tb

水笺 发表于 2011-6-2 18:50

看今天天津文交所收盘情况

杨林 发表于 2011-6-2 19:45

这么几张破画,说实在话,白给我都懒得要,挂墙上那个人都丢不起,竟然被炒成了这个样子,纯粹是疯了。水笺还是小心为妙。

邱晓云 发表于 2011-6-2 19:53

都跌回来了?

老西安 发表于 2011-6-2 20:14

最近正在搜集此类文章,邱兄和水笺给发出来了,省了我不少劲儿。谢谢两位。文章我收藏了。

水笺 发表于 2011-6-2 20:25

[quote]这么几张破画,说实在话,白给我都懒得要,挂墙上那个人都丢不起,竟然被炒成了这个样子,纯粹是疯了。水笺还是小心为妙。
[size=2][color=#999999]杨林 发表于 2011-6-2 19:45[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=502729&ptid=104340][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

谢谢杨林兄!

天津文交所的门一直关着,进不去。我在门外:)
听说厦门,浙江(?)也在酝酿此事,不知道进展如何。

水笺 发表于 2011-6-2 20:30

[quote]最近正在搜集此类文章,邱兄和水笺给发出来了,省了我不少劲儿。谢谢两位。文章我收藏了。
[size=2][color=#999999]老西安 发表于 2011-6-2 20:14[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=502732&ptid=104340][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

不用谢。兄喜欢,俺高兴着类。

文交所这茬事,是道风景,我喜欢看。

水笺 发表于 2011-6-2 20:34

[quote]都跌回来了?
[size=2][color=#999999]邱晓云 发表于 2011-6-2 19:53[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=502730&ptid=104340][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
这样的结果,应该有人干预了?

老李北海鱼 发表于 2011-6-3 06:18

连邮票这种低价值品种都炒疯了,典型的泡沫末期症状,下一步警惕流动性窜入主粮领域。

老李北海鱼 发表于 2011-6-3 06:23

水笺还是悠着点,艺术品投资和理性没关系和艺术关系也不大,虽然你有艺术鉴赏眼光但是是用不到滴~

水笺 发表于 2011-6-3 21:47

[quote]水笺还是悠着点,艺术品投资和理性没关系和艺术关系也不大,虽然你有艺术鉴赏眼光但是是用不到滴~
[size=2][color=#999999]老李北海鱼 发表于 2011-6-3 06:23[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=502791&ptid=104340][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]


:)


"艺术品投资和理性没关系和艺术关系也不大"

是,是,是,这话说滴精准,文交所投资人各自心怀鬼胎着,哈哈~~:6tb

邱晓云 发表于 2011-8-27 15:29

艺术品股票泡沫破了[url=http://www.sina.com.cn/]http://www.sina.com.cn[/url]  2011年08月27日 11:33 [url=http://informationtimes.dayoo.com/][color=#333333]信息时报[/color][/url]


  信息时报讯 (记者 徐岚) 曾经无限风光的文交所,现在已经成为无数投资者的梦魇,一个又一个连续跌停板让人望而却步。在此情况下,虽然国家关于整顿全国产权市场的意见千呼万唤未出台,但各地文交所却已经开始各出奇招忙于“救市”了。
  [b]天津文交所渐成投资者梦魇[/b]
  年初开业时一片火热,现在则冷清得有点悲哀,仅仅半年多时间,天津文交所开创的“艺术品份额化”之路,便上演了两重天的蜕变。“我6月的时候就走了,当时还觉得可惜,现在来看实在是太明智了。”广州投资者林先生在今年3月份时成为了天津文交所的会员,用他的话来说,当时所有人就像疯了一样,天天都盯在“炒画”上。然而到了现在,“如果不是你提醒,我都差不多两个月没打开网站看交易行情了。”
  自7月1日宣布新规二度开张以来,天津文交所就陷入了跌跌不休的窘境。昨日处于交易状态的11只艺术品中,沧海浪涌等7只品种的跌幅均在跌停价5%附近,这还是因为“荷风千秋”和“翡翠龙璧”的本月涨幅比例被限制在了1%以内。仅以天津文交所7月份推出的4只新品来说,“荷风千秋”和“翡翠龙璧”上市以来经历了十多个跌停板,“生命百合”和“翡翠珠链”也跌去了中签价的6.5%和21.2%。
  而让天津文交所声名大噪的“黄河咆啸”和“燕塞秋”,曾分别创下了18.7元和18.5元的“轰动价”,但截至昨日收盘,其价格分别为2.95元和3.16元,缩水幅度近85%。
  [b]各地文交所修改规则欲救市[/b]
  在这种背景下,出台新规救市已是当务之急。天津文交所日前公告称,于8月22日起实施鼓励投资人进行要约交易、要约收购的办法。“投资人达到要约交易、要约收购条件后,本所在30日内返还投资人达到要约交易、要约收购条件前180个自然日买入该艺术品份额所缴纳的交易佣金的50%。”
  天津文交所的公告引发了业界广泛猜测。在7月份“二度开张”时,其交易规则曾做出重大调整,取消艺术品份额的不定期份额,全部调整为定期份额。定期份额意味着交易期限到了必须要面临交割,而不定期份额则是除非出现要约收购,不然就可以无限期地交易下去。现在天津文交所实行佣金让利鼓励要约收购,引起了艺术品可能被清盘的猜想。
  而在此之前的8月15日,天津文交所还发布了《关于接受机构投资人会员入会申请》的公告,天津文交所总经理柳红卫表示,“长期来看一个成熟的市场必须有机构投资者的参与,对于稳定市场、防范风险也有积极作用。”
  天津文交所频频破发的惨状,显然让即将开盘的郑州文交所心有余悸。市场消息称,为了保证交易后的正常稳定运营,郑交所决定在前3~6个月时间内实施“价格指导”机制。从目前透露的风声来看,如果单个艺术品份额日成交量达到5%(10份),艺术品份额次日开盘价上涨2%;单个艺术品份额日成交量不足5%(10份),则艺术品份额交易价保持不变。这些规定显然是在保障试运营期间艺术品份额价格“只涨不跌”。
  与此同时,刚刚搭好“灶台”的浙江文交所也开始防范于未然。浙江文交所筹办人刘波本周表示,天津文交所“这样的艺术品交易模式”还“不成熟、不完善”,浙江文交所“暂时”还不会采用这种交易模式,而是采用整体的方式进行交易,一个标的,一个买家。
  [b]艺术品股票陷入尴尬境地[/b]
  自3月起停牌5个月之后,于8月22日低调复牌。市场人士分析,在天津等比较激进的文交所先期试水之后,各地文交所动作频频,不但是为了挽救投资者的信心,也与千呼万唤中的国务院政策有关。
  此前业内有消息称,国务院已经向证监会等部门下发如何处理文交所、股权交易所等机构的《征求意见稿》。而据接近证监会的知情人士透露,确有这一文件下发,但目前还没有正式政策出台,因为管理文交所并不在已被法律授权的证监会职权范围内。
  就知情人士透露,虽然各地仍在筹备文交所,但即使是筹建者现在对整个文化艺术品份额交易市场的发展也都比较悲观,“现在整个行业都比较尴尬,我们就怕推不出去,或者推出去了也没人买。”

showcraft 发表于 2011-8-27 15:58

前几天在一财上看到刘益谦的采访,他说他“股票买最便宜得,艺术品买最贵的”,这种高端路线一定程度上也是避免泡沫的方法,好比现在千万以上豪宅依然热门,300万左右的房子就尴尬了。

水笺 发表于 2011-10-5 21:56

[b]艺术品股票博傻:百万进场剩22元 文交所或遭诉讼[/b]

因为修改交易规则,一场诉讼逼近天津文交所。9月28日,记者从北京邦道律师事务所主任武绍智处了解到,投资者诉文交所“交易规则不公”案件经过调解,结果并不令人满意。国庆节长假后,他们将会对天津文交所正式提起诉讼。
[b]  130万进场剩22元 投资者诉讼交易规则[/b]
  “起诉书已经写好,国庆长假后我们将对天津文交所正式提起诉讼。”9月28日,北京邦道律师事务所主任武绍智告诉本报记者,他将以格式合同中的交易风险没有提示到位为由,起诉天津文化艺术品交易所。
  此前,武绍智透露,《合同法》是经济活动中的基础性法律,天津文交所已经违反了该法中关于格式合同的规定,在投资者进入的时候提供了格式合同,但对份额交易中可能出现的风险没有提示到位。武绍智称,目前对天津文交所的维权活动已有15名律师参与,受害的投资者有七八人,来自山东、上海和安徽。此外,郑州文化艺术品交易所也在律师的维权之列。 据悉,这些客户认为天津文交所的交易规则存在问题,使他们的资产受到大幅度的缩水。据称,有的客户投资了130万元,损失达数十万元;有的投资20万元最后仅剩几万元;更有甚者投入130万元到现在只剩22元。还有业内人士称,浙江湖州的一位投资者,将全家的积蓄投入购买天津文交所的份额产品,还贷了一点高利贷,开了五六个账户购买,一共120多万元,现在所购买的产品价格严重缩水,只剩下60多万。有网友戏称:“中签如中刀”。
  据称,此次交易的诉讼不针对任何的文交所,也不针对任何人,只针对交易规则。在为投资者进行维权的同时,希望文交所行业能够健康发展,真正做到公开、公平和正规。
[b]  文交所将超过50家 需审视交易漏洞[/b]
  天津文交所在艺术品份额化交易上是“第一个吃螃蟹”的,并且在这个过程中也取得了一定的收益。
  此前,中央财经大学文化创意研究院执行院长魏鹏举接受媒体采访时说:“各地文交所的纷纷上马,与天津文交所的火爆有着直接的关系,后期发展模式也会仿效天津文交所,因此,这一案件将使其他文交所以此为戒,更加重视规则的完善和稳定。”
  据统计,在今年6月底国内的文交所就突破了20家。截至7月31日,全国各地开业及筹备中的文交所总数已达36家,其中已挂牌开业的文交所达21家。进入8月后,汉唐艺术品交易所、福建海峡文化艺术品交易所、江西文化艺术品交易所等又相继开业或成立。由于仓促上马,有的文交所被发现最基本的交易所办公场地尚在装修。据业内人士透露,目前国内各地还有很多文交所正在筹备当中。预计到2011年底,全国文交所总数将达到或超过50家。 自文交所遍地开花以来,风波不断,各种质疑声也络绎不绝。虽然此次案件涉及金额与全国文交所艺术品份额
  化交易的金额相比只是凤毛麟角,但足以对艺术品份额化交易起到“降温”作用,让各地文交所重新审视自己在文化艺术品交易上存在的漏洞。
[b]  艺术品评估谁说了算[/b]
  数据显示,天交所的首批艺术品股票一度在短短两三个月价格上涨了17倍之多,市值破亿元。
  天津文交所艺术品股票炙手可热之时,也带来市场的疯狂。但各方的质疑声也不断传来。这种质疑首先集中在艺术品鉴定与评估上。
  根据雅昌艺术网历年的成交记录显示,白庚延的656件总拍品中,除1件预展拍品外,已成交拍品327件,未成交拍品328件,流拍率达50%,总成交金额为2019.8万元。如果按照每平方尺的成交价格这一标准来考量,实际上,在2010年前,白庚延作品的成交价几乎都在每平方尺2万元以下徘徊,成交价最低时每平方尺不足200元。
  据深圳大学艺术设计学院车海峰先生估算,在2010年嘉德秋拍上,张大千创作于1947年
  的《太乙观泉图》,被公认为大千临古创作高峰的画作,最终拍得4032万元;而齐白石作品《花果四条屏》,在众多藏家的追捧下,拍出4760万元高价。而《黄河咆哮》作价600万元,显然不符合市场规律。据悉,由于国内缺少权威的艺术品鉴定和评估机构,所以艺术品的估价成了一个问题。
  白庚延的《黄河咆哮》和《燕塞秋》曾分别创下18.7元和18.5元“轰动价”,以这两幅作品总股本分别为600万份和500万份计算,其“股份”总值已分别高达1.122亿元和9250万元!这样的价格,足以买下齐白石、张大千等名家的一些精品画作。
[b]  一块烂石头也能炒上天[/b]
  白庚延画作因何在短短一年时间价格陡增数十倍?又是什么力量让两幅画作在短短一个半月上涨近14倍?
  在天津文交所上市的艺术品画作,之所以出现大幅背离市场价格的行情,有人无奈地说,只能评价为“大家认为其未来
  估值潜力巨大”。“价格能够爆炒的唯一原因,就是因为流通中大家击鼓传花,完全的投机炒作。”中国政法大学资本研究中心主任刘纪鹏[url=http://weibo.com/liujipeng?zw=finance][color=#0000ff](微博)[/color][/url]在微博中形象地比喻:“比如地上有一块石头,说它值多少钱,大家可以拍卖,我考虑的是只要后面有人买,我今天就可以买。已经不再考虑它本身的证券属性和价值问题了。只要有人比我更傻,我就可以当这个傻子。”
  熟谙艺术品市场的深圳大学艺术设计学院教师车海峰说,艺术品投资最重要的还是以艺术品所包含的历史文化价值、艺术价值为依据,但很多投资“艺术品股票”的人,并不关心画的艺术价值和真正的市场价值,甚至连画是什么样都没看过,就盲目跟风入市,风险非常大。
[b]  延伸阅读[/b]
[b]  风险与利益同在失败的案例不少[/b]
  记者发现,在最初的疯狂热炒之后,根据天津文交所网站提供的数据,到9月23日,曾经无比风光的天津文交所第一批艺术品份额已经从最高18元左右跌至3元多。
  据《中国艺术品市场白皮书》2011年上半年统计,今年春拍成交额已经突破500亿元人民币,总成交额高达508亿元人民币。今年秋拍成交额预计会在550亿元人民币左右。也就是说,全年中国艺术品拍卖市场成交额会突破1000亿元人民币左右的规模。近年来,尽管有金融危机的影响,但中国艺术品市场却风景独好,各类艺术品的实物价格几乎没有跌的。从古玩书画到玉器瓷器无不一路上涨。
  然而,风险与利益却是同在的。在国外艺术基金发展史上,曾经发生过多起以投资失败告终的案例。上世纪80年代末到90年代初,巴黎国家银行投资2200万美元,购买了16幅法国及意大利的绘画及素描作品。在7年之后,该银行出售了这套投资组合的艺术品,然而遗憾的是,作品最终的成交总额比购买时还少了800万美元。
  此外,纽约大通银行发行了一只价值为3亿美元的艺术品基金,摩根建富投资集团发售过一只2500万美元的艺术品投资基金,日本一财团曾投资5.2亿美元购买了7300件西方现代主义及印象派的绘画作品,然而,这3家公司的投资基金都严重亏损。

showcraft 发表于 2011-10-6 20:50

更有甚者投入130万元到现在只剩22元

不知道怎么亏成这样的。

水笺 发表于 2011-10-6 21:05

[quote]更有甚者投入130万元到现在只剩22元

不知道怎么亏成这样的。
[size=2][color=#999999]showcraft 发表于 2011-10-6 20:50[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=525394&ptid=104340][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

我也疑惑。

yititu68 发表于 2011-10-10 14:27

:shuangd:shared

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