燕谈's Archiver

feilian 发表于 2011-5-26 09:58

10年来在网络游玩两大疑惑

学习元一学兄在燕谈求助解答自己疑惑不解问题的经验,也说说一直想问不敢问得两个疑问:1,国人对抽象、形而上的问题都不感兴趣,读点文科的学术译著,都要偷懒依靠国内大师作中介,为何对霍金那么感兴趣?霍金访问中国时媒体声响之大和粉丝之多,让我大吃一惊,反洋人的气息悄然绝无,我一点也不明白霍金学说和它的本土化功能,猜测莫非仅有转移人们窥视腐败欲望之动能?;2,王小波的小说,众口塑金,都说好,好在自由主义,姑且不谈艺术性高低,反反复复把他的代表作读了好几遍,悟不出其中政治学上的自由主义的元素,上述两个疑问一直要面子不敢说出来。

花间对影 发表于 2011-5-26 10:20

也不喜欢王小波的小说,觉得他除了暴粗口,就是狂躁得噼哩叭啦,本人只喜欢他的随笔。

闲人一名 发表于 2011-5-26 11:13

王小波的小说我也是读不下去。现在见楼上两位这样说,心里稍安了。

何毓玲 发表于 2011-5-26 11:29

我也稍安了,我们家那位喜欢,买了好多王小波的,我都看不下去........

元一 发表于 2011-5-26 12:13

看到这么多不喜欢小波小说的,也稍安了。
我也只喜欢他的随笔。

元一 发表于 2011-5-26 12:15

随笔写好的很多,小说能写好就太难了。

ironland 发表于 2011-5-26 14:30

人是好奇动物。
霍金试图解释宇宙起源,这几乎是人类最大疑问之一。再加上他引入注目的外表,吸引眼球也是自然。

不独霍金有读者,萨根、加来道雄、莫里斯、劳伦茨等等面向普通人的科学家们,都有自己的热心读者。赛先生并没有绝迹于这个国家。

showcraft 发表于 2011-5-26 15:54

同感,喜欢王小波的杂文,读不进去他的小说。

杜雅萍 发表于 2011-5-26 16:05

现代长篇小说写得最好的,目前来说,俺觉得金庸和张爱玲哈,其他的,就是三流及勉强二流中下。

元一 发表于 2011-5-26 20:13

对楼主提出的霍金一事我是这样想的:霍金热在当时是个流行元素,而国人有个特征就是喜欢跟风,跟着时尚走,并非他们真的喜欢研究这类学术。倒是我以前在天涯的时候知道有个叫刘学明的网友,他是极少见的真正严肃思考这类问题的,还写了一本书叫《时间之死》。他本人是学术圈外一个籍籍无名的公司职员,却是令我肃然起敬的民间高人。:sam06z

童志刚 发表于 2011-5-27 09:48

从2楼到10楼的观点、感受百分之九十六都同意。作为中文系的学生,让人惊讶的是,张爱玲的书我几乎没读过,上学的时候没她的书可读,后来有了,我却不想读书了。最近又想读书了,结果拿出来的还是金庸,再读还是佩服:书咋能写得这么好看呢。

我觉得,霍金受到特别瞩目,实在是因为他的人和他的观点都太特别了。

对王小波的小说,俺好象曾经发表过微词,具体说是没读下去。他的杂文嘛,跟柏杨比差得较多,所以没能喜欢。杂文俺只喜欢三个人的:鲁迅、柏杨、周泽雄。哈。

元一 发表于 2011-5-27 12:29

毫不矫情地说,周泽雄那篇思维的首恶于我的阅读体验,胜过了之前读过的所有鲁迅的杂文。
初中时读过柏杨的丑陋的中国人,但是没印象了,除了那句酱缸文化。准备再找来读。

feilian 发表于 2011-5-27 13:21

[i=s] 本帖最后由 feilian 于 2011-5-27 13:42 编辑 [/i]

经过元一兄提示,网上搜索到周斑竹的思维的首恶文章。说实在不大读中国人写的东西,连周斑竹这样同好的雄文也遗漏了。象形文字本身反映种族的思维后进,比未开花的光有语言无文字的野蛮人好一点点。凡事凭借眼前器官(眼睛视觉、耳朵听觉、皮肤触觉等的直觉(不是哲学范畴内的主观直觉),目光短浅、加上懒惰,进化过程思维也没有进步。阿伦特说到真理有2种:事实真理和逻辑真理,后者与思维有关。比如,去年不少公共知识分子要求大学去行政化,3、4月份两会期间接受媒体采访或自我在网络上表达,都要求总理、政府把大学行政化淡化。总理、政府教育部发出指令淡化了行政化,那本身不就是强化行政化?我在网络撰文提出这个小儿科逻辑错误的问题。上海西区的一位工科大学高等教育研究专业博导专家某教授还算机智(好在他是21世纪教育研究院院长,把握铅字权,很快另外撰文填补自己漏洞)。
我和范泡泡一样,对国人著述思维有偏见,现在看来,还得加上周斑竹。

周泽雄 发表于 2011-5-27 15:00

老童对俺的评价,必须也只能视为一种朋友间的鼓励。
元一兄对俺的评价,俺必须也只能回报以目瞪口呆。俺说过多次,俺虽然对鲁迅先生抱有尊重,但该尊重主要是礼节性的,俺的写作不想与鲁迅发生任何精神联系。俺还曾说过,排列对俺影响最大的文人学者,前五十人里肯定没有鲁迅,前一百人里也未必有他。这当然什么也不能说明,这仅仅说明俺和鲁迅先生不来电。
回feilian兄:鲁迅有句话还是应该听取的,套用老童的表述,至少值得听取70%,即少读甚至不读中国书。
但提到范泡泡,让人哑然。范跑跑本人不失为中国式思维毒素的一个经典样品,我对他的大脑构造只有一点小小的同情。
至于feilian兄提到的大学去行政化问题,我稍有异议。不错,这里确实存在逻辑错误,但逻辑错误不等于行为错误。苏联的变色和台湾的民主化,第一动力同样不是来自民主程序,而是来自一个强人。冀望一个拥有专制大权的人力排众议,实行民主,同样存在着“小儿科的逻辑错误”,但实际结果却是最可行的。

feilian 发表于 2011-5-27 17:07

[i=s] 本帖最后由 feilian 于 2011-5-27 17:14 编辑 [/i]

[quote]老童对俺的评价,必须也只能视为一种朋友间的鼓励。
元一兄对俺的评价,俺必须也只能回报以目瞪口呆。俺说过多次,俺虽然对鲁迅先生抱有尊重,但该尊重主要是礼节性的,俺的写作不想与鲁迅发生任何精神联系。俺还曾 ...
[size=2][color=#999999]周泽雄 发表于 2011-5-27 15:00[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=501510&ptid=105723][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]周斑竹涉及我的回话,稍微辩解几句:范泡泡,我没有接触过他,也偶然网上看看人家采访他报道,不管他脑子怎样,他也谈到您所提及不读中国人的书,中国人的书肤浅(大意)——我帖子中仅仅涉及这一点。我虽然很赞成斑竹和鲁迅提倡多读外国人的书,但是自己毕竟喝过狼奶(权且借用朱大师的发明权),受的一辈子的教育训练都是“浅思维”(借用刘心武大师20多年前《钟鼓楼》小说中形容北京小市民思维形态——我没有读过《钟鼓楼》,当年一个瘫在床上的家人读了转述给我听),经常考虑问题也出现国人思维特征,只是自己知道自己思维有问题,学洋文也感觉很吃力,毕竟是母语是,,,,
至于台湾、苏俄出现专制体制强人成为扭转专制体制第一动力,不是绝无可能,但是这个问题上我比较赞成伯林说法,即仅仅是(个人品质要素)的偶然,另一方面再延长100年也有可能。何况与他们背景有很大差别(如俄国的文化、宗教。东欧民族的离心力等等;台湾遭到美国抛弃、大陆人主体政权还要遭遇岛民的“胎毒”亚民族问题,不得不妥协,蒋政权毕竟不是后极权,是右翼威权体制,现在美国和中国关系很好,中国国内民族主义高涨等等)——谈起来是2个很大政治学、历史学课题——这里不深入讨论,我也没有这个能力。但是,教育体制是从属于政治体制的,不提及行政化政治根源,怎么存在放弃行政化的可能性?总理、教育部长想放弃也放弃不了。

补充一条:闪族人在中东喝茉莉花茶,并不是专制强人的原动力,而是浅思维的人们决心坚强与否,那里还有一本古兰经,

feilian 发表于 2011-5-27 17:28

再如,上访、维权,不能寄希望于必定出现清官,你向制造、支持制造冤屈的人磕头是一件逻辑上很颠倒的事情,还带有肯定对方法制体系合法性,|程序正义其唯一的功能只是一种宣传上的压力,但是人家一直不理睬的话,反而让整个国民形成“没法子”的失败情绪。

元一 发表于 2011-5-27 21:18

火星人初来燕谈,不熟悉我的语言方式自然会有些惊讶,嘿嘿,慢慢就好。:sam06z

我想用地球人的表达方式解释一下:鲁迅的文字作为官方的强制灌输多年来已让我审美疲乏,对他的东西波澜不惊不来电不感冒已成无可奈何的事实。而当我读到一个陌生朋友的思维首恶时,瞬间就被镇住了,感觉读了这么多年的国产杂文,终于读到一篇厉害的了。

tian295 发表于 2011-5-27 21:32

[quote]老童对俺的评价,必须也只能视为一种朋友间的鼓励。
元一兄对俺的评价,俺必须也只能回报以目瞪口呆。俺说过多次,俺虽然对鲁迅先生抱有尊重,但该尊重主要是礼节性的,俺的写作不想与鲁迅发生任何精神联系。俺还曾 ...
[size=2][color=#999999]周泽雄 发表于 2011-5-27 15:00[/color] [url=http://yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=501510&ptid=105723][img]http://yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
还想到蒋经国先生以专制之力推行民主。

ironland 发表于 2011-5-27 22:54

喜欢周版文字的话,或许也会喜欢蒙田。

王子晚 发表于 2011-6-5 07:18

额,看成十年玩网游的疑问@@

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