笑倒答辩场
[i=s] 本帖最后由 老木匠 于 2011-5-30 11:02 编辑 [/i]最近几天连续参加专业硕士学位研究生毕业论文答辩会，很是有点劳累，想不到昨天下午一场，十足的笑了一下午，轻松不少。
专业硕士学位，原来的设置目的据说是“培养实用型专业人才”，可是既然被纳入“研究生”，就被要求一定要做论文，而且必须有“创新”，难为了本来只是为了转一个专业、换一个出身的学生们，在考公务员、考外语证书、单位面试实习种种忙碌之余，到网络上东搜西荡，七拼八凑出一篇“研究某某问题”为题的“学术论文”。
有个学生的论文看上去很规整，有很多彩色统计图表，有示意图、曲线图，很骄傲的说明，这些图表都是她自己根据权威部门发布的数据而绘制的。可是仔细一看，那张曲线图纵轴上的单位数值是不均等的，尤其要命的是，那根逐年明显下降的曲线，恰恰是她在论文里反复强调的某一“矛盾日益突出、形势愈加严重”的状况。我们三个评委看得实在好笑。问她原来的专业是什么？回答居然是化学！真不知道她在实验室里做的实验报告是如何样子的。
有个学生的论文论证自己的一个观点，一共分成5点：因为这个是客观存在……，因为不予规定会助长犯罪分子气焰……，因为如不那样就会增加举证难度……，因为有利于有关人员之间的相互协作……，因为可以丰富学科理论体系……可是需要论证的正是这个问题究竟存在与否？
有关学生的论文，先是在一个概念下分出4个小概念，分别“论述”；可是到了几页以后，他又开始“论证”先前的一个小概念在性质上、目的上、体系上都和原来大概念毫不相同。一个评委打趣说：你在一栋房子上建立阁楼，然后又把它和整栋楼完全分开，真正是“空中楼阁”。说得我们笑痛了肚子。
还有个学生自称做论文很认真，可是我随便翻到一页，就看见有一个她的论据是这样的：据国外统计资料（丝毫没有给出任何出处，对于“国外”也没有任何的界定），“大多数”地区对于传统办法只有50几%满意度，而采用了新办法的，“有的地区”满意度百分百，“大多数”地区的调查也在80%以上，最后这个逗号就结束了一个自然段落。这个“认真”程度实在是好笑。这个可是学社会学出身的，真不知她本科是怎么学的。
笑归笑，总要出一个结果。只好给他们一个个提出具体修改意见，要求在提交学位委员会以前修改完。答辩会成了指导会。
结束以后，3个评委只好以老毛的“给出路政策”聊以自慰。有个评委说得更绝：好在我们这样做的“社会危害性”不大，循环论证的那位是去党校的，混淆概念的那个是找了保险公司的工作的，拿统计数据自扇耳光的是去银行的…… 偶刚经历过更搞笑的：有位评委问了一个风马牛不相及的问题，我非常纳闷为啥问那个问题涅？等到其他委员抛出其他问题后，学生回答时，那位委员说：对不起，我把你和其他同学的论文弄错了。 一个评委笑，一个笑评委。
相映成趣。 太搞笑了~~~那些研究生的导师都是怎么指导的？ 我老婆最近也在看几个研究生的论文。刚才我就顺便问了句：你看的几篇论文怎么样？她说：全都一塌糊涂。我说：怎么个一塌糊涂法？她说：全都是抄的，哦，不是每个句子都是抄的，但只要是他自己写的就是错的（我老婆教俄语的）。而且最可笑的，他们抄是抄了，抄完了你一问他根本不知道抄的是什么意思。哈哈。 [quote]太搞笑了~~~那些研究生的导师都是怎么指导的？
[size=2][color=#999999]花间对影 发表于 2011-5-30 15:56[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=502128&ptid=105803][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
导师是应该有责任的，不过这批学生都有一个通病：尽量不和导师联系。到了最后一天要打印上交文本了，才会找导师签字。 [quote]
导师是应该有责任的，不过这批学生都有一个通病：尽量不和导师联系。到了最后一天要打印上交文本了，才会找导师签字。
[size=2][color=#999999]老木匠 发表于 2011-5-30 20:16[/color] [url=http://yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=502153&ptid=105803][img]http://yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
哈哈，这样一来，导师成了签字师~~~当然也是很无奈。 还有一个问题：导师改不胜改。最后只好听天由命，看能不能糊弄过去。 **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** 专业学位研究生和一般的研究生不一样，是几十人的大班级，只有在做论文的时候才临时指定导师，一般一个导师要带5、6个，老师照顾不过来，而学生忙于找工作考证书之类的实用事务，也没有空去和导师联系。 **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** 一般一个导师要带5、6个，老师照顾不过来，而学生忙于找工作考证书之类的实用事务，也没有空去和导师联系。
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我有个表妹读研三年，导师平时根本见不到，一共只见过导师两三次，还是他生病，他孩子生病，他带的２０多个研究生一起去探望，都为买什末礼物发愁，怕得罪导师．
现在的研究生教育太＂水＂了． 可叹． [quote]
只要有求知兴趣，在这个网络社会，没有学不到的东西。一年看的书， ...
[size=2][color=#999999]jianmin 发表于 2011-5-30 22:36[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=502193&ptid=105803][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
这话我严重同意:flowerd 学生的总体水平虽然堪忧，但是，我觉得，教师队伍的整体素质，问题更大。省社科联的年度学术成果展示演讲会，我作为一个业余选手也参加过若干次，真的了解了“学院派权威”们的“真面目”。
此外，官员队伍的整体素质，问题最大。北京部里组织的培训班，也听过若干场，那些来头颇大的要员，喜欢讲课，可以，但可怕的是，普遍说不出自己岗位有关的事理、法理。东拉西扯耗时间的讲座十分多见。 [quote]
如果是想进国企、事业单位、考公务员，没有文凭是绝对不行的，当然，如果是只是在私营公司打工，或想做生意，提高智力，只要有求知兴趣，在这个网络社会，没有学不到的东西。那是越远离洗脑中心越好。一年看的书， ...
[size=2][color=#999999]jianmin 发表于 2011-5-30 22:36[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=502193&ptid=105803][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
不尽然，我们公司（国企）里的文盲多得是，全是凭关系。只要关系够硬，可使鬼推磨，这就是鲜明的中国特色。 **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** 机关里，也是问题多多。甚至，“口齿不清”的人员比例也比较高。 [quote]学生的总体水平虽然堪忧，但是，我觉得，教师队伍的整体素质，问题更大。省社科联的年度学术成果展示演讲会，我作为一个业余选手也参加过若干次，真的了解了“学院派权威”们的“真面目”。
此外，官员队伍的整体素 ...
[size=2][color=#999999]老独步天下 发表于 2011-5-31 00:15[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=502226&ptid=105803][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
老独的眼光很准的
现在高校教师的主体，都是49年以后培养的教授们带出来的了，是红朝的教育第三代，真正是一蟹不如一蟹
好不容易在结束了读书做官的时代后，用了两代人功夫形成的微弱的“为学术而学术”的群体，49年后不停的进行逆淘汰：从洗澡、镇反、肃反、反右、反右倾……一直到文革，硕果仅存的也都成了惊弓之鸟，对于80年代初进入到高校研究生、以后成为教师的群体影响已很小。高校主体是历次运动的积极分子把持，并对80年代后的教师主体发挥最大的影响，运动方式代替了学术研究。然后这个群体又开始繁殖下一代、再下一代…… [quote]
老独的眼光很准的
现在高校教师的主体，都是49年以后培养的教授们带出来的了，是红朝的教育第三代，真正是一蟹不如一蟹
好不容易在结束了读书做官的时代后，用了两代人功夫形成的微弱的“为学术而学术”的 ...
[size=2][color=#999999]老木匠 发表于 2011-6-1 21:11[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=502577&ptid=105803][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
就我与高校和社科界的接触看，教师（包括名牌权威）队伍素质低得吓人。如此状况，除了遴选机制有问题，选不出有才能的聪明人之外，还有一个严重原因，就是对教学、学术缺乏敬畏之心。我相信，即便是目前的学术功底严重不足的这支队伍，要是一夜间突然地，都“装备”了“良心”，开始对教、研敬畏有加，再笨，经过天天的努力积累，一年下来，也就不至于像如今的“普遍瞎三话四”的状态啦。 俺有个表姐夫是北大历史系两位终身教授之一，今年春节我到他家。我对这位教授说：“马大哥，听说您现在是泰斗级人物啦，这次登门一定得求一本您的专著，还要您签字。”
马大哥答道：“我这一辈子就写过一本书，那书你不会去看的。”
“看不看，我也得要一本，不然自己身边的权威岂不被藐视了。”
马大哥听罢认真地用他带着浓重山西腔的普通话对我说：“千万别迷信权威，我们这代人都没什么学问，我们进大学后尽搞运动了，哪来什么学问。不但我们没学问，就连现在80岁的那批人也如此。倒是77、78级的那批大学生，他们的学问比我们好些。”
像马大哥这样敢直言的教授，国内有几个？ 敢于正视自身的问题，这教授也就不会太差啦。 [quote]敢于正视自身的问题，这教授也就不会太差啦。
[size=2][color=#999999]老独步天下 发表于 2011-6-4 01:20[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=502991&ptid=105803][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
任何一个人，敢于正视自身的问题，敢于承认自己的错误，都是很不错的。站在讲台上的教师们、教授们更加了。 嘿嘿，顺便说个“悟性”的事情。
我接触过很多的博士、教授，应该来说，有成就（学术有创见，教学有魅力）的不太多。似乎，搞学术研究和交流，并不仅仅在于文凭，与“悟性”大有关系。
相反，也有不少人，不适应于这个“考试选拔”制度，考不上学校，也就没有什么文凭，但是，自己捣鼓，一不小心，还就硕果累累、成就骄人。这，也是“悟性”高的表现吧。我的老朋友里，就出了仨这样的“奇才”。一为网事兄，我印象里也是没有甚高文凭的（假如近年来已博士袍加身，则请原谅我消息闭塞），但是，雄文连连，表达起来，也是话语滔滔。另一为H兄，当年在班级里算是中下成绩，高考连中专也没有考上，一出校门即开始踩三轮儿度日。晚上回陋屋就不停地捣鼓历史、文学，目前也是古小说研究领域、古代服饰研究领域的佼佼者，专著多部，论文多篇入选中国人民大学的报刊复印资料。三是Z兄，也是靠不上学校，进场做工人，同时不懈地奋斗，现在是诗歌界的翘楚。
遥想当年，大家辗转聚会于各自的陋室，把酒“胡话”，不知天高地厚，也很有意思。 切，学生论文写不好，你们这些老师还好意思发上网来取笑人家，自己不害臊吗？怎么教书育人的？！
我5月初作为reviewer拒了一个国内的投给WHO Bulletin的论文。 一作国家行政学院，二作清华大学，都是博士，写的乱七八糟的一个关于中国烟草控制现状的论文，连基本的introduction， method，result，conclusion都写不好，前言不搭后语，大量的论点找不到citation。
最搞笑的是花国家的钱雇调查公司全国随机抽样3000户家庭，受访者80%来自城市，众所周知这是严重的selection bias，中国人大部分是农民，那作者解释说中国农村电话不普及，而且我们的研究证明那受访的20%农民是有代表性，然后列了个表算P-value，，算出来的数字没有adjust也就算了，他还算错了！ 95%的 CI也没列出来。 我的个天，这两牛逼人物是怎么混到博士的。
付下我回复给WHO Bulltin的据信 的第一部分：
The paper describes the public’s attitude and behavior towards cigarette tax and cigarette price increase in China, using survey methodology by stratified multi-stage random sampling telephone survey. Descriptive analysis and multiple variable logistic regression analysis were conducted. This paper is first of its kind to understand public’s support for cigarette tax increase in a developing nation. Though, this manuscript adds to the scientific literature about tobacco control in the developing countries, it lacks quality, proper scientific writing, adequate survey methodology, proper data results interpretation and finally sufficient discussion, conclusion and appropriate references.
Additionally, sample size for this quantitative data analysis is highly questionable. Moreover, linearity, normality of the data analysis is also questionable. The sample size of 730 current smokers and understanding their attitudes and intentions cannot be generalized to a nation which harbors about one-third of the world’s current smokers.
This manuscript is more like an internal or country- wide report. Hence, considering all the efforts that the authors took in writing this manuscript and the importance of the research, I make a decision to “REJECT” the manuscript because of the above and below reasons and comments. 大学教授水平差80年代那时候的我估计就不行了。 当初俺舅舅在华中科技大学，那时候还是华中工学院读书，81年入学的，瞧不起他们学院大部分的老师，还当众骂过一个教授狗屁不懂，靠政治上位。 然后大四保研的时候被这帮孙子叫兽阴了，一直以为自己是被保研的，到快毕业了才听说被刷下来了。然后没有回头路了，自己想办法去美国留学了。 [quote]结束以后，3个评委只好以老毛的“给出路政策”聊以自慰。有个评委说得更绝：好在我们这样做的“社会危害性”不大，循环论证的那位是去党校的，混淆概念的那个是找了保险公司的工作的，拿统计数据自扇耳光的是去银行的……
[size=2][color=#999999]老木匠 发表于 2011-5-30 11:00[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=502079&ptid=105803][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
亮点在最后啊。 感谢诸位的跟帖！
也提请大家注意的是，俺这帖子讲的是“专业硕士学位”研究生，就是MBA、MPA、JM之类的学位，是从国外搬来的，培养实用性技术、管理、社会服务高学位人员。
不过任何事物都有天朝特色：起初主要目的是给在职的官员们提供一张硕士文凭，后来又当作缓解高校毕业生就业难的途径，大量扩招全日制本科毕业生入读。木匠教书的学校，这样的学生数量最多时比本科生多一倍多。
本来这样的学位设计就是为了实用，不需要做学术论文的。可是教育部出来作梗——这类学位是由国务院学位办来创设的——强调一定要有3万字以上论文。学生不抄哪里来？ [quote]
亮点在最后啊。
[size=2][color=#999999]刘勃 发表于 2011-6-4 08:08[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=503011&ptid=105803][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
哈哈，正是如此。 [quote]嘿嘿，顺便说个“悟性”的事情。
我接触过很多的博士、教授，应该来说，有成就（学术有创见，教学有魅力）的不太多。似乎，搞学术研究和交流，并不仅仅在于文凭，与“悟性”大有关系。
相反，也有不少人，不适应于 ...
[size=2][color=#999999]老独步天下 发表于 2011-6-4 03:08[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=502993&ptid=105803][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
老独说得对
博士，是要以学术研究为毕生目标，不是人人可以做的。
前几天去参加何萍教授任教的学校博士论文答辩，有个学生确实很认真，有很多的调查资料，也有很多的观点，可是十几万字拼在一起，就不知所云。导师也是很熟悉的老朋友，私下说到，改了十几遍，改不出来。这就是悟性了。所谓“只要功夫深，铁杵磨成针”，那是匠人——老实说那也是一个笨工匠，做学问不是只靠勤奋就行的。 想起来明天还要给这些学生去签字放行…… [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=502993&ptid=105803]23#[/url] [i]老独步天下[/i] [/b]
老胡过誉。黄强最近出了一本新著《走进佛门》，抽空约胡兄一起喝茶，他赠书。据说这是他的第七本书了，凤凰出版社，开印六千册，很不错的。 女儿刚从那里毕业的美国某大学，一个很熟悉的中国留学生，突然不跟任何人道别就回中国了。一问，才知道，他在毕业论文答辩的时候，有些段落涉嫌抄袭，答辩被终止。后来，他的教授要追查，于是，只好选择回国。读了四年硕士，没有拿到学位。 [quote] 23# 老独步天下
老胡过誉。黄强最近出了一本新著《走进佛门》，抽空约胡兄一起喝茶，他赠书。据说这是他的第七本书了，凤凰出版社，开印六千册，很不错的。
[size=2][color=#999999]网事情缘 发表于 2011-6-6 17:49[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=503374&ptid=105803][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
好的，等待召唤。 大学学报是评职称工具，但是国外学术职位也讲学术业绩，也依照学术刊物中的论文。只是就当前中国大学学报上论文来看，要硕士、博士不抄袭是不可能的。我的一个好朋友，很干脆，约见投靠他指导的学生，开门见山问：“你是真做，还是假做？“学生假正经回答：当然真做“，我朋友就根据他的选题说，如此这般你一步一步准备——告诉他如何找资料的途径，，，，，学生马上讨饶：我们要找工作，没有时间做论文，于是，朋友爽快吩咐：那就假做吧！格式按照学校要求，教育部评估有规定的，这个必须做到的！朋友另一方面与学院领导打招呼：你们自己的文章都是抄的，不要为难我指导的学生，为难他们等于为难我 [quote]大学学报是评职称工具，但是国外学术职位也讲学术业绩，也依照学术刊物中的论文。只是就当前中国大学学报上论文来看，要硕士、博士不抄袭是不可能的。我的一个好朋友，很干脆，约见投靠他指导的学生，开门见山问：“ ...
[size=2][color=#999999]feilian 发表于 2011-6-8 20:39[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=503878&ptid=105803][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
嘿嘿，学院派已经如此不堪？
我曾经接触一名校的研究生，论文答辩前拿来议一议。那文章，且不说抄袭否、有创意否，至少，你得让我这个读者能够“读”下来吧？难！词组和句子，都是迂回曲折、嗑磕巴巴，简直不象是大脑正常的人写下的文字。我感觉，就是把一大盒铅字随便一扔，就成了。
问过，说是导师要求的，尽量用古怪的、不通顺的词组和句式“码字儿”。也不知道，这是否是普遍现象。
前天夜里，给一家杂志审稿一篇，也是这个特点，卫生法学文章，讲起来还是我的“强项”。可怜，那文章的很多句子乃至于自然段，十分
“崎岖”，拆开来看，全是常用汉字，连起来，我真的看不懂。于是，回复编辑部，实话实说，请他们另外找俩大学的教授、博士去审去。 我今年评审的一篇硕士论文的后记中，学生写道“感谢老师在白忙之中”，真是笑死人。 [b] [url=http://yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=503011&ptid=105803]26#[/url] [i]刘勃[/i] [/b]
有围城之风。
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