陈志武：示威者占领华尔街是搬起石头砸自己脚
来源：凤凰卫视[font=楷体_GB2312]美国“占领华尔街”运动至今已快一个月了，不少示威者不顾疲劳日夜坚守。耶鲁大学金融学教授陈志武接受采访时表示占领华尔街运动示威者是搬起石头砸自己脚。[/font]
陈志武(耶鲁大学金融学教授)：
他们肯定有这样的权利，但从另一个角度来讲，作为经济学家，我是觉得他们自己搬起石头砸自己的脚，因为说到底，你说当然我知道这些抗议华尔街那些人，每一个人的原因不一样，理由各种各样的，所以他们可以根据各自的原因去游行、去示威。
但是，到最后如果他们真的把华尔街给打垮了，尤其是他们通过游行，给美国民主党的那些议员和政客提供更多的理由去推出更多的监管政策，甚至推出新的法律，加强对于高收入群体的征税等等。到最后，必然的一个结果，会使得美国社会的总体金融服务的供给量会下降的。
因为简单的说，你把很多的华尔街公司都打垮了，把很多银行都赶跑了，到最后整个美国经济不管是企业家，还是企业他们能够得到的资金的支持，资本的支持，会比以前更少。这么多企业和创业家甚至于像未来的乔布斯这样的人物，都得不到很多的资本，得不到很多的华尔街的支持了以后，那美国的就业靠什么来增长。
这些去游行示威抗议的人，和他们的盟友，他们的支持者以后要找工作的时候谁来给他们提供工作。 **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** 陈志武的逻辑蒙3岁小孩呢。
1，没有人可以打垮华尔街，如果有一天华尔街真的跨了，那极有可能还是垮于自身。
2，美国富人宁可买国债，也不愿加税，因为加税对他们而言是割肉，而买国债是投资。虽然税收和国债的用途都差不多。
3，资本运作的本性就是追求利润，如果有赚钱的项目，华尔街怎么会不放款？
4，美国失业率高，除了金融危机的后遗症，还有一个很大的原因，就是劳动力廉价的中国和印度等国，抢走了不少美国人的饭碗。这在制造业尤其明显。美国人逼人民币升值，是因为贸易逆差也关乎就业机会。 示威者砸自己的脚，却疼在陈志武的心上，陈志武把自己当1%。 我原来觉得陈志武蛮有头脑的。是不是参与一个基金运作后脑子就不行了？ [quote]我原来觉得陈志武蛮有头脑的。是不是参与一个基金运作后脑子就不行了？
[size=2][color=#999999]施国英 发表于 2011-10-18 12:42[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527689&ptid=108257][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
因为他想插嘴一个他并不清楚的领域。看他的发言，他甚至连基本情况都没有搞清楚，当然显得比3岁小孩都弱智了。
这个不奇怪。 [quote]陈志武的逻辑蒙3岁小孩呢。
1，没有人可以打垮华尔街，如果有一天华尔街真的跨了，那极有可能还是垮于自身。
2，美国富人宁可买国债，也不愿加税，因为加税对他们而言是割肉，而买国债是投资。虽然税收和国债的用途 ...
[size=2][color=#999999]施国英 发表于 2011-10-18 12:22[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527680&ptid=108257][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
再仔细看一下他的发言，我觉得他有点慌了。
这种状态下，人一般都会失去语言的逻辑能力。
类似于有时候会脱口而出问出“你为什么问为什么”的状态。
但是我有点奇怪，陈志武他慌神马呢？ [quote]
再仔细看一下他的发言，我觉得他有点慌了。
这种状态下，人一般都会失去语言的逻辑能力。
类似于有时候会脱口而出问出“你为什么问为什么”的状态。
但是我有点奇怪，陈志武他慌神马呢？
[size=2][color=#999999]迅弟儿 发表于 2011-10-18 13:23[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527700&ptid=108257][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
陈志武是一家对冲基金的大股东之一，害怕金融管制影响他赚钱。 [quote]
陈志武是一家对冲基金的大股东之一，害怕金融管制影响他赚钱。
[size=2][color=#999999]施国英 发表于 2011-10-18 13:31[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527703&ptid=108257][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
原来如此。那我就不鄙视他了。呵呵。 [i=s] 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2011-10-18 14:23 编辑 [/i]
陈志武说了，他最担心就是因为这些示威，一些左派议员推出高税收和对银行业的监管法案获得通过，最后伤害的不仅仅是银行业，而是是整个经济和所有的人，比如失业率进一步提高。右派认为，任何形式的增税和管制都会扩大政府，最后受伤害的必然是整个经济。打倒富人的结果一定是穷人更穷。
示威者是不可能直接打垮或者占领华尔街的，但是有可能会导致新法案的提出和通过。如果不能影响到新的立法，那么这场运动只是一场狂欢，相当于一次摇滚音乐节，或者球迷闹事。 读主帖有点像读共产党是人民的大救星一样。 法国社会心理学家托利得提出的托利得定理
[color=Blue]测验一个人的智力是否属于上乘，只看脑子里能否同时容纳两种相反的思想，而无碍于其处世行事。[/color] [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527705&ptid=108257]11#[/url] [i]zoufeng_1234[/i] [/b]
打倒富人的结果一定是穷人更穷。
______________________
不能一起富，那么大家就一起穷,这样不就平等了吗?很好。 [quote] 11# zoufeng_1234
打倒富人的结果一定是穷人更穷。
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不能一起富，那么大家就一起穷,这样不就平等了吗?很好。
[size=2][color=#999999]黄馨 发表于 2011-10-18 15:43[/color] [url=http://yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527732&ptid=108257][img]http://yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
不患寡，患不均。满意度看来不是看财富绝对值增减，而是更侧重财富相对值的比较。
这样其实挺盲目的，还是尽量追求帕累托最优吧。毕竟原始社会的起点早已经达到了你的“很好”的定义。 [quote] 11# zoufeng_1234
打倒富人的结果一定是穷人更穷。
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不能一起富，那么大家就一起穷,这样不就平等了吗?很好。
[size=2][color=#999999]黄馨 发表于 2011-10-18 15:43[/color] [url=http://yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527732&ptid=108257][img]http://yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
呵呵。穷可以拯救地球，富则不仅毁灭人类，也毁灭其它生物。 [i=s] 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2011-10-18 22:38 编辑 [/i]
[quote]
呵呵。穷可以拯救地球，富则不仅毁灭人类，也毁灭其它生物。
[size=2][color=#999999]李苗 发表于 2011-10-18 22:32[/color] [url=http://yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527826&ptid=108257][img]http://yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
人穷志短, 饥不择食, 如果穷得自己都救不了自己, 还怎么拯救地球. **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** [quote]12# 水笺
主帖不过是在说，“穷人”是靠资本家养活的，只有让资本家放手赚钱，把他们喂饱了，心情好了，“穷人”们才能从他们那里讨到点残羹剩饭，你的感觉没错。:87tb
[size=2][color=#999999]anonom 发表于 2011-10-19 02:51[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527845&ptid=108257][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
主帖里一番话如果是华尔街的人说滴，我还会理解成华尔街的工作需要，是教授说滴，那也叫教授？ 资本家和工人，不是谁养活谁的关系，而是互相合作的关系。工人用自己的体力作为资本投入进去，也可以看成一个资本家。投入小风险小的，回报也小，投入大风险大的，回报也大。 [quote]
呵呵。穷可以拯救地球，富则不仅毁灭人类，也毁灭其它生物。
[size=2][color=#999999]李苗 发表于 2011-10-18 22:32[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527826&ptid=108257][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]依小苗童鞋的逻辑,人类自杀干净了,地球才能得到彻底的拯救?陈志武因己利而慌神,你因何而乱智? [i=s] 本帖最后由 老爺叔 于 2011-10-19 12:25 编辑 [/i]
這次示威沒有明確的、統一的“目標”，這是事實。
但和平示威，集體表達意願，必須有統一目標嗎？或者說必須有組織、有領導、有預謀嗎？
2003年香港政府要強行通過所謂“基本法23條立法”，即將所謂“顛覆罪”入法，引起全港市民激烈反對，7月1日回歸紀念日假日，七十多万市民自發上街遊行，導致特首董建華和保安局長辭職，第二屆特區政府垮台。人民和平示威造成政府下台，這在中國是第一次。
從那年以後，每年7月1日回歸紀念日最熱鬧的活動就是遊行示威，已經成為香港一個傳統。
但近幾年的示威已經不像最初幾年那樣有主體目標，現在每年的遊行，什麼人都有，什麼訴求都有，包括政治的，經濟的，增加老人津貼，環境保護，菲律賓工人要居留權，反對虐待寵物，五花八門。
這有什麼不好呢？這破壞穩定了？影像市容了？遊行一整天，警察一路維持，秩序井然，連大款的寶馬車都沒受到騷擾。
根據香港回歸的中英協議，英國國會有責任監督香港一國兩制的執行，每年發表一個報告，14年來這份報告都說香港嚴格維護了一國兩制。其中最主要的標誌就是言論自由。
公民權利是社會穩定最核心的內容，和平地自由地表達意願，這是現代文明的基礎，這是社會穩定真正的保障。
占領華爾街的活動能和平舉行，以及美國朝野各界各種意見的和平表達，絕對不是某些中國“學者”幸災樂禍地所謂“美國完蛋了”，恰恰相反，正証明美國及西方制度的文明、理性和偉大，顯示了民主政治不斷的自我修正、自我發展的機制，才有真正的長治久安。
難道我們不應該期待北京人上海人也能有這一天嗎？ [i=s] 本帖最后由 ys1937 于 2011-10-19 12:56 编辑 [/i]
[quote]
呵呵。穷可以拯救地球，富则不仅毁灭人类，也毁灭其它生物。
[size=2][color=#999999]李苗 发表于 2011-10-18 22:32[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527826&ptid=108257][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
**
给加坤补上一句：前提是加坤不能穷！
当然，可以装穷，像某个清朝皇帝那样，穿打补钉的衣服上朝，不过，那补钉可得由名门大店来打。 見到一些網友動不動就扯到“自由主義”什麼的，為何一切問題都要套在“主義”上？中國人陷在各種“主義”的無謂之爭太深了。
我們連什麼叫“資本主義”“社會主義”也弄不清，現在又來什麼“新自由主義”“新左派”，觸飢飽了。 主帖不过是在说，“穷人”是靠资本家养活的，只有让资本家放手赚钱，把他们喂饱了，心情好了，“穷人”们才能从他们那里讨到点残羹剩饭，你的感觉没错。
anonom 发表于 2011-10-19 02:51
地主和農民到底誰養活誰？
這是四十年代老根據地土改時的一首歌，很低層次的政治鼓動，社會是一個整體，沒有絕對的誰養活誰，如果你能說清這個問題，那祝賀您可得明年諾貝爾經濟獎。 [quote]見到一些網友動不動就扯到“自由主義”什麼的，為何一切問題都要套在“主義”上？中國人陷在各種“主義”的無謂之爭太深了。
我們連什麼叫“資本主義”“社會主義”也弄不清，現在又來什麼“新自由主義”“新左派” ...
[size=2][color=#999999]老爺叔 发表于 2011-10-19 12:50[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527939&ptid=108257][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
弄不清也挺好的嘛。
你就坚持弄不清，我支持你。嘿嘿。 [quote]
弄不清也挺好的嘛。
你就坚持弄不清，我支持你。嘿嘿。
[size=2][color=#999999]迅弟儿 发表于 2011-10-19 12:56[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527942&ptid=108257][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
自認為弄得清的人，都把自己歸在某個主義裡，馬克思主義，毛澤東主義，新右，新左，然後呢，你面對社會，還得探索現實。
八十年代初，說計劃經濟是社會主義、市場經濟是資本主義，學者們馬上找出一大堆馬列原著理論根據，過了幾年，說計劃經濟為主、市場經濟為輔，原著又頭頭是道，後來全面推行市場經濟了，馬列原著裡又有很多論述。
還不如和我的小狗狗玩。 [quote]
自認為弄得清的人，都把自己歸在某個主義裡，馬克思主義，毛澤東主義，新右，新左，然後呢，你面對社會，還得探索現實。
八十年代初，說計劃經濟是社會主義、市場經濟是資本主義，學者們馬上找出一大堆馬列原著理 ...
[size=2][color=#999999]老爺叔 发表于 2011-10-19 13:07[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527945&ptid=108257][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
哈哈哈，你也挺好玩滴嘛。
那你是属于自认为弄不清的人鸟？
子非鱼，焉知鱼弄得清否？ [quote]法国社会心理学家托利得提出的托利得定理
测验一个人的智力是否属于上乘，只看脑子里能否同时容纳两种相反的思想，而无碍于其处世行事。
[size=2][color=#999999]施国英 发表于 2011-10-18 14:24[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527716&ptid=108257][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
此说有待验证。 陈在国内说的那一套，何尝不是为了他的公司服务呢
如果不是一个商人，为何与人家融合得那么好 呵呵，对的东西，不会因为坏人说过而错谬；反之，错的东西，也不会因为好人说过而正确。 明天太陽依然在華爾街升起。
美國的窮人照樣領救濟，中國的寶馬還是會撞人，資本主義照樣可惡，共產主義依然遙遠。 [quote]法国社会心理学家托利得提出的托利得定理
测验一个人的智力是否属于上乘，只看脑子里能否同时容纳两种相反的思想，而无碍于其处世行事。
[size=2][color=#999999]施国英 发表于 2011-10-18 14:24[/color] [url=http://yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527716&ptid=108257][img]http://yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
刘再复引用过的，写在他的《性格组合论》里面。
《侠客行》里面，石破天的内功是至阴型的，同时也是至阳型的，左边冷的要死，右边热的要死，金庸说这就是至高无上的内功耶！想必金也是赞成托里的观点的。 [quote]依小苗童鞋的逻辑,人类自杀干净了,地球才能得到彻底的拯救?陈志武因己利而慌神,你因何而乱智?
[size=2][color=#999999]xsc1536 发表于 2011-10-19 12:08[/color] [url=http://yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527929&ptid=108257][img]http://yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
小苗另有其人，不要混淆了。 [quote]
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给加坤补上一句：前提是加坤不能穷！
当然，可以装穷，像某个清朝皇帝那样，穿打补钉的衣服上朝，不过，那补钉可得由名门大店来打。
[size=2][color=#999999]ys1937 发表于 2011-10-19 12:48[/color] [url=http://yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=527937&ptid=108257][img]http://yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
补丁的衣服俺是穿的，8过，自己动手就可以，别人搞得不合适。
看下面的。
[attach]47539[/attach] 加坤可爱！:loved 这个陈先生还真没把自己当外人。 **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** 因美国金融产品丰富多样，这也是美国能产生乔布斯也能产生欠债者的原因。示威者的运动会对美国社会带来一个好处：更完善的金融产品保障机制或法案。
这场运动不是我们想象的阶级斗争，富人穷人之争。诸位，人家是：为什么借给我这么多钱，让我还不起，可恶的资本家，贪婪的华尔街。 **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** [quote]加坤可爱！:loved
[size=2][color=#999999]水笺 发表于 2011-10-20 07:53[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=528117&ptid=108257][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
裤腿上的洞好像是PS上去的。有点不自然。
牛仔裤的宽敞也有点不自然，给人一种裆中无物的印象。:mummyd [quote]这个陈先生还真没把自己当外人。
[size=2][color=#999999]老程 发表于 2011-10-20 11:07[/color] [url=http://yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=528172&ptid=108257][img]http://yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
李苗也没把自己当外人，在论坛。 [quote] 40# 向永
这也是想象出来滴？
[size=2][color=#999999]vilas 发表于 2011-10-20 22:36[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=528293&ptid=108257][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
夸张!仅这些人能带表99%? [quote]
补丁的衣服俺是穿的，8过，自己动手就可以，别人搞得不合适。
看下面的。
47539
[size=2][color=#999999]李苗 发表于 2011-10-19 20:21[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=528045&ptid=108257][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
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加坤这破裤子该用飞机专送上海培罗蒙补滴。 [quote]
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加坤这破裤子该用飞机专送上海培罗蒙补滴。
[size=2][color=#999999]ys1937 发表于 2011-10-23 21:09[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=528810&ptid=108257][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
老于，我还真不信，除了加坤外，坛子上就没有旁人不用飞机送破衣服去培罗蒙补了。或者是成员，或者是看客。
许多时候，我们是剧作者，又是演员，也客串一下观众。 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=528808&ptid=108257]47#[/url] [i]向永[/i] [/b]
这是政治和社会运动中建构普遍性的策略。这个不是做数理化习题。 一：历史的看，华尔街有缺点有优点；综合来讲，有华尔街比没有华尔街要好的多；
二：麦哲伦航海，先求于葡萄牙国王曼努埃尔，国王不应，后求于西班牙国王查理五世获支持，并且与麦哲伦签订合约。事实证明，西班牙国王在此笔投资中赚大发了，当然麦哲伦也获益匪浅；设若当时有华尔街，麦哲伦说不定首先会去华尔街，找到为其航海冒险所需的金融客和资本；再看伊利运河，当德威特·克林顿任纽约市市长时，想在纽约州建一个363英里的内陆运河系统，但当时联邦政府一年的财政支出还不到2200万美元，而修建该运河的需要授权的借款就高达700万美元，因此联邦政府拒绝提供任何帮助。最后市长带着他“疯狂的想法”来到了华尔街，所幸华尔街没有让他失望，因为精明的华尔街投资者认为这是他们赚大钱的一个机会！事实也如所愿，伊利运河带动了纽约的迅猛发展，而华尔街的投资客也赚得盘满钵溢；
三：创新离不开思想自由！历来，华尔街是和创新的精神（主要是金融创新）分不开的，也一度成为创新的代名词！而金融创新的受众并非仅仅是金融系统的人，可以说是全国甚至是全人类，因为金融创新并不是简单的金融服务的创新，它还能够带来政体的不断改良和法治架构的不断完善，进而推动了对生命财产和自由保护！换言之，一个独裁专治的政体是不可能有本质上的金融创新和金融服务，金融创新所带来的制度激励的价值在金融系统内和系统外都是不可估量的！
四：所谓文如其人，要想了解陈志武是个什么样的人，最好去多看看他的书，如果不经思考和了解而对一个人进行道德推定，这是不负责任的！诸如《金融的逻辑》《非理性亢奋》《为什么我们勤劳而不富有》《24堂财富课》《陈志武说中国经济》以及大陆暂不准发行台湾已有的《没有中国模式这回事》等，仅从朴实无华的书名来看，就知其并非哗众取宠之人，并不像某些学者教授，书名取得都很雄壮，动不动什么大棋局，什么帝国主义，什么谋杀，什么可以说不，以博取读者的眼球；
五：“陈志武先生的主要研究方向：市场监管、资本市场、证券投资管理、公司治理、公司财务与组织战略、股票定价等问题。是金融经济学、财务学理论、证券定价、新兴资本市场以及中国经济和资本市场方面的专家！”以我肤浅的认识看，懂经济或者金融的，懂到股票定价和期权定价这层面并不简单，撇开与经济和金融相关的知识，还必须有非常扎实的数学功底（像高等数学、微积分、数学模型等我一看就头痛），在国内，已故杨小凯教授的数学功底也是很深厚！
六：《金融的逻辑》《非理性亢奋》《为什么我们勤劳而不富有》《24堂财富课》《陈志武说中国经济》这几本书我都逐字看过，看完后的感觉是：相逢恨晚，早看早受益！ 雪川兄很欣赏陈志武啊。
陈志武的书我也看过几本，比如上半年刚看了《为什么中国人勤劳而不富有》2010版，觉得很不错，是个明白人。 回showcraft 兄：我认为陈志武先生写的最好的应该是《金融的逻辑》这本书，外行如我也看的很明白！
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