价值代表是支配人劳动的权力非具体财富——严厉批判商品拜物教
[i=s] 本帖最后由 张义潮 于 2011-10-26 18:18 编辑 [/i]写这篇文篇的原因，是因为我经常在网站上，看到某些网友认为资本主义的不公和剥削是因为利润分配不公，他们强调的是如何分配利润，而不是根除为利润而运转的社会经济关系。强调如何分配利润，潜台词就是应该如何追求利润，而追求利润的制度就是市场经济制度，他们思维牢固僵守的市场经济这种早就腐烂发臭的经济制度，如同教士坚守《圣经》一样。现在就让我们来剖析追求利润的生产方式，有多么的邪恶。在这里将用逻辑来说服人，而不是用枯燥引章摘句，尽管引章摘句在讨论严肃的问题时非常重要，但出于说服的目的，这是强调以理服人，而不是权威压人。
这个问题先从市场经济中人们时常谈起的消费说起。消费实际上是某种劳动与某种劳动交换的过程。在这里乞丐是不能消费的，因为他没有钱。在这里劳动者必须先用自身的劳动时间与资本家的货币进行交换，得到工资后才能消费。在这里劳动者（雇员）作为消费者时，很明显需要超出生产商品的时间才能交换回商品进行消费。也就是说假如：雇员为资本家生产1块蛋糕需要1小时，当雇员作为消费者时就需要超出1小时的工作时间才能交换回蛋糕，在这里超出的1小时就是剩余价值。在这里剩余价值代表的是支配劳动者剩余劳动的时间的权力，很明显资本家是不会留着具体的商品或者说蛋糕来腐烂发臭的，他们自身，一天不可能吃一千个人的饭，穿一千个人的衣，他们必须脱手转化成利润。自然利润（剩余价值的某种形态）代表的并不是具体财富，而是支配人劳动的权力。虽然资本家不可能一天吃一千个人的饭，穿一千个人的衣，但无疑他们可以通过利润支配成千上万人的劳动（行为）。除少数剩余劳动形式的权力为资本家生产奢侈品外，绝大多数的剩余劳动则变成资本用来吞噬更多的劳动，而根本不涉及具体财富的增加或者减少，对于普通人来说，则是需要用更多的劳动时间来交换衣、食、住、行以及受教育，看病就业的服务。当他们用大量的时间去交换时，自然就失去了个人自由。从这个意义上说市场经济违背真正的个人主义（自由主义）。自由交换的前提是，自身获取的消耗高于交换获取的消耗时，这才可能是真正自由交换。但市场经济中，由于多数人不占有生产资料，他们就不可能自给自足或者等劳动时间交换，而必须受迫于这种不公平交换。同样，占有一定生产资料的资本家也不可能不交换，金融资本控制的ZF或者ZF控制下的金融资本的货币税也逼迫他们必须交换。因此市场经济不存在所谓的自发社会秩序，它实际上是被金融资本支配的ZF或者ZF支配的金融资本强力计划出来的。
并且对于资本家而言，他们必须有一定的金钱（资本）积累速度，如果低于社会平均的积累速度，对于资本家而言就有失掉资本家地位的风险。这使我想起一些人可笑的言论，这些人还以商量的口气来商讨资本家如何榨取工人多少剩余价值（剩余劳动）才不算剥削，而没有发现资本家只要低于社会的平均的剥削率，那么他们随时都有失掉资本家地位的风险，这种竞争导致每个人不是为对物质的满足而交换，而是为支配人行为（劳动）的权力而交换。对市场经济中的多数人而言为了生存，必须在一定的时间内接受这种不公平的交换，这种邪恶的游戏植根于整个制度。可搞笑的是，一些市场教还认为，市场能给个人带来自由。正如他们鼓吹妓女有选择给谁卖的自由，但对于国营企业的下岗妇女来说，她不可能不卖淫，资本主义的游戏规则逼迫着她们必须卖淫。难道说给谁交换就是自由？从真正的个人主义（自由主义）的角度，个人应该有不交换的权力。
又如：以一套住房来说，只要其不损毁，其“有用性”（使用价值）就是一定的，但以前普通人需要用5年工资（劳动时间）交换（购买）的住房，现在需要10年或者20年的时间，金钱（价值量）增长，带来的是更多的劳动时间被资本吞噬，被奴役成邪恶的价值（GDP）而根本不涉及具体财富的增长加或减少，因而他们越来越累，而且不管将来科技如何发达，只要市场经济不消亡，他们也将更累，生活节凑更快，自然对于多数劳动时而言，他们没有自由时间，自然就是没有个人自由。
在这里我们就可以给资本主义追求的“价值”一个总结或者下个定义了。即，“价值是被资本奴役的流通人类劳动”，它代表的是支配人行为（劳动）的权力而非具体财富，很显然马克思对价值的定义对市场经济（资本主义）太客气了（马克思把价值定义为：“价值是凝结在商品中的无关别的人类劳动”）。
真正的劳动价值论就在此，它是说价值是一种劳动，而不是“劳动”与“有用性”的相对关系，“有用性”实际上不存在真正意义上的“创造”，而是物质在那种形态或者运动下的客观属性，自然力（包括人类劳动）只是改变物质外形，而不可能凭空“创造”属性。不可能说你幻想敌人的枪炮打不死你，敌人的枪炮就打不死你。某种意义上说“创造”是一个植根于社会关系的可恶语言习惯，它掩盖了真像。对于人与人来说，价值代表的是支配与被支配的关系。显然个人不需要交换直接能获取的“有用性”，是不涉及金钱，不涉及这种意义上的价值的，正如人们呼吸空气，享受阳光，不需要花钱，不需要交换，空气、阳光中不包含任何价值原子（雇佣劳动）。可见“有用性”不是价值，某种活劳动本身才是价值。它代表的是支配人行为（劳动）的权力，非具体财富。资本主义是为支配人行为的权力，即金钱游戏而生产，并非为人的最大化的物质满足而生产。
又如：教育、医疗私有市场化，就是逼迫人们用更多的劳动时间（工作时间或者说工资）来交换，价值（交换价值）量增加带来的是人们越来越累，就教育、医疗本身而言，其直接的服务根本消耗不了多少劳动时间的，但资本就是要人们那么累，只有资本家这样才能赚到钱，价值量（GDP）才能增加。可见价值量增加带来的是更多的劳动被逼迫与资本发交换，被奴役成价值。
同样正如所谓的炸桥带动经济，也就是要把公众的桥梁一定时间变向私有化，逼迫人们用更多的劳动时间去交换。正如，学生需要受教育时，父母需要用更多的劳动时间去交换。当一份工作不行就两份、多份的工作时间去交换。如果父母不负责，作为年青人来说，还得贷款，他们必须用更多的工作时间去偿还借贷，自然失去的就是个人自由。
价值（交换价值）就如同汽车以一定速度行驶一定公里数所消耗的汽油能量一样，消耗越高罪过越过越大，使用价值一定的前提下，产生价值不是功劳，而是罪过，资本因吞噬劳动，把其奴役成价值，因此资本有罪。资本只能生产出资本这种可怕的怪兽，它代表的是一种社会支配关系，而不是生产资料。
对于消费者（劳动者），价值量增加代表的是他们用更多的劳动去交换消费品。在这里所谓的“GDP”（生产总值），它本身是一个价值量的概念，而价值既然代表的是一种人支配人的社会关系，那么它真正的名称，应该就应该叫做“生产了资本的雇佣劳动总和”，代表的是一种社会支配关系，而不是反映的具体财富（像生产涵数一样的东西）。实际上“生产总值”是一个压根不存在的概念，是一个逻辑错误。正如凯恩斯在1930年在《货币论》中，对GDP含义提出的质疑。如：异质的苹果和梨都增长10%，你可以说经济增长10%，但一个增长15%，一个增长5%，我们是不可能得到一个指数的，同样所谓的物价CPI也是如此，说经济增长5%，还不如说卡车的载重量从过去的5吨增加到10吨更为准确。 因为苹果和梨的“有用性”（属性）是不同的，因此怎么能加总在起，实际上加总在一起的，只能是人支配人劳动的社会关系。你不可能说，作为商品的1磅牛肉的价值等于作为商品的1吨牛屎的价值，就让某个每天需要吃1磅牛肉的人不去吃1磅牛肉而去吃1吨牛屎。两者价值量相同，是因为这两种商品中，有人支配人的劳动这种关系的存在，而不是因为它们的“有用性”相同。对于参与生产的人来说，他的劳动是为别人服务的，因此社会消费只不过是劳动与劳动相互交换。很明显，价值代表的是支配人劳动的权力，非具体财富。
商品（货币）拜物教者，把人对人的这种支配关系，用商品的物质外壳把其掩盖，把“生产了资本的雇佣劳动”（GDP）,说成是生产总值，认为它代表具体财富，完全无视人对人的支配关系。他们根本不会理解，完全军管的社会或者完全自发社会秩序的社会，所谓的GDP将为零。
正如马克思所说，“货币拜物教之谜就是商品拜物教之谜。” 金钱所计量的价值量，实际上代表的是权力，是人支配人的社会关系，而市场经济（资本主义）就是为金钱而运转的。价值量兑现的实际上是人的劳动，而不是具体财富。
如：30年前你的父母为你存钱，30年后你确取钱出来够买MP4、手机、个人电脑等，作为30年前的你的父母是根本预料不到会出现这些新兴科技品的，可见金钱所计量的价值代表的不是具体财富，而是支配人劳动（行为）的权力。
在市场经济中，为什么物价会上涨？假如每个人都有100万人民币，都有一套住房，假设物价不上涨会怎么样？很显然很多人就没有必要去工作，去劳动，自然社会上的商品要不了几个月就会兑现光。实际上市场经济（资本主义）不可能不涨价，涨价是逼迫人们用更多劳动时间去与资本相交换。
这样的例子还有很多，正如租房子、借贷买房子，现金买房子，假如是相同类型的房子，对于这三种人纯粹在消费上而言没有什么差别，唯一的差别是产权关系，产权关系与房子的“有用性”无关，人生命之前，生命之后房子的有用性是物质在那种形态下的客观属性。但问题在于产权关系涉及的是劳动支配与被支配的关系。无疑租房子的人最累，其劳动被资本支配，被奴役的现像最严重，借贷买房子的人次之。
可见资本主义追求的是以金钱形式支配人行为（劳动）的权力而非具体财富。用马克思的话说，“市场经济（资本主义）追求的不是以使用价值为目的的财富，而是以价值（交换价值）为目的的权力。由于企业追求的是以剩余价值为目的权力，而不是具体物质的使用价值，因此企业造就了阶级斗争。在这里利润显然与具体财富无关，某些人引证利润有利于科技进步，那么好罢，在这里进一步的在逻辑上进行反驳。
在新古典（西方主汉经济学）生产涵数关系的理论中，多数企业的懂事长或者说经理都不是工业师、技术人员和财务总监，都不可能按工程师或者技术人才知道的技术况态来确定工资。在新古典的理论中，固定成本是一堆机器和厂房，它们在短期是不变的，再把作为可变成本的工人逐渐加到机器上去考察产量的变动，由此得到一条U型的边际成本和平均成本曲线，还可以采用同样的方法去考察长期成本和规模收益的变动，这在实物成本的核算是是对的，但确不是资本主义的实际成本和实际变量。
如需要多大厂房或者多少工人开工，实物生产上最优这是工程师来确定的。然而企业的实际成本是花多少钱或用多少钱，
雇员（包括工程师）的工资是预先按社会必要劳动时间俗约的天、周、月来确定，而不是一种技术状况。机器、土地的价格也不是按其磨损程度和缺失程度来确定的，而是按资本市场上的价格来确定的。现实中预付工人的工资和原料购进，都是依据契约的事先约定来决定。而社会中货币增发的速度和流通速度也与技术毫不相关。打个比方：夫妻两人一个主外，一个主内，在产出的供献上，与分割财产是两回事，分割财富分按法律原则平均分配。如果真按边际效用的相对价格理论，我们就会发现现实中企业无法做出企业的财务预算。
即便这些假设都成立，金融资本也根本不可能按物质生产效率向各行业供给货币。因为资本家之间存在着马克思所揭示的追求更高利润率的积累式为竞争，而不是新古典鼓吹的技术竞争，技术为竞争完全把积累式竞争完全排除。
积累式竞争导致马克思所说的以平均利润率为重心的均衡，马克思正是通过平均利润率，把利润与技术的关系完全排除。对于资本家来，如果他不能有更高的利润率快速扩张，那么他随时都有失掉资本家地位的风险，只要发展某种领域利润率较高，他就出售利润率较低行业的资产，而够买较高利润率的资产，从而改变货币（资本）与劳动力交换的比例，达到平均利润率为重心的均衡，这是一种社会支配秩序的均衡，与优化配置资源无关，它不是新古典的瓦尔拉斯均衡——技术与个人选择的均衡。如你可以1秒钟之内把上千亿资金转帐到几千公里以外，确不可能1秒钟之内生产出上万台机器，更不可能运输到上千里以外。积累式为主竞争在资本主义中普遍存在，如：一两百年前如果有1万英磅绝对是一个中等以上的资本家，而现在只能是出卖自身劳动力的雇员。
因此，价值与技术存在反比关系，是在某个行业的总产值不变的前提下（或者假设各个行业之间的物质生产效率是同比例提高的）。但在统一市场下，某个行业的总产值则不是由技术因素决定的，而是由各行业之间的平均利润率，即是由资本的积累率来决定的。
因此试图建立价值与技术的生产涵数关系，思路上就错了。已经忽视了货币供给量的制约，也就是忽视了“价值原子”的制约，把商品看成了产品，产品数量等同于其产值。
也就是说，统一自由市场下，行业之间的利润率与技术不存在关系。资本主义形成以来，平均利润率一致下降，是单位劳动力下，资本积累率增加的结果，是社会关系，是制度关系。从这个意义上说，利润与真正的物质最大化使用的效率一点关系也没有。很明显，私有产权能促进更能利润增加，但要说其有效率，那只能说更有剥削效率，而不是物质最大化使用的效率。这一点“新制经济学”社会关分析与“新古典”的生产涵数关系搅拌在一起，可见它就是最纯粹的宣扬资本主义意识形态的学派。
相对价格理论，是试图建立一种，某种要素（包括劳动）与使用价值的相对关系，即生产涵数关系。相对价格理论，只能在单一产品模型的实物核算中成立，而这种实物成本是不是企业的实际成本呢？肯定不是，因为资本主义不是实物经济，而是货币经济。使用价值转化率不是资本主义的实际变量，交换价值（价值）才是资本主义企业的实际变量。因此在解释市场经济的问题上，劳动价值论是一切相对价格理论的死敌，包括左派中流行的劳动相对价格，劳动价值论也是它的死敌。
因此，想建立价值与技术的生产涵数关系，已经偏离了劳动价值论学说和资本主义（市场经济）的实际。在这里不得不佩服马克思强大而可怕的整体思维。（人大的某些教授也只不过是想搞商品拜物教式的相对价格理论罢了，以便为歪曲劳动价值论的目的服务。像中央党校的校长，更是乱说与人争论哪些要素创造价值，把人们的注意力集中在 某种要素 与 使用价值的相对关系上。而不提价值到底是什么？到底是不是物质的有用性？还是支配人劳动的权力？）
相对价格理论，是试图建立一种，某种要素（包括劳动）与使用价值的相对关系，即生产涵数关系。相对价格理论，只能在单一产品模型的实物核算中成立，而这种实物成本是不是企业的实际成本呢？肯定不是，因为资本主义不是实物经济，而是货币经济。使用价值转化率不是资本主义的实际变量，交换价值（价值）才是资本主义企业的实际变量。因此在解释市场经济的问题上，劳动价值论是一切相对价格理论的死敌，包括左派中流行的“劳动创造价值”的劳动相对价格理论，真正的劳动价值论也是它的死敌。
因此，想建立价值与技术的生产涵数关系，已经偏离了劳动价值论学说和资本主义（市场经济）的实际。在这里不得不佩服马克思强大而可怕的整体思维。（人大的某些教授也只不过是想搞商品拜物教式的相对价格理论罢了，以便为歪曲劳动价值论的目的服务。像中央党校的校长，更是乱说与人争论哪些要素创造价值，把人们的注意力集中在 某种要素 与 使用价值的相对关系上。而不提价值到底是什么？到底是不是物质的有用性？还是支配人劳动的权力？）
试图从生产涵数关系来否，商品的价值取决于社会必要劳动时间。实际上是脑袋残废的表现。如：假设中国的化纤产量增加了1倍，如果其他行业不增加雇佣劳动，即收入（雇佣劳动或者说有效需求）不增加，那么发生交换时，化纤行业的产值是会不变的。
某些人乱举例，用纯粹的物质生产效率来反驳马克思的商品的价值取决于社会必要劳动时间。如从货币供应量的角度来解释，他们完全忽视了金融资本不是按物质生产效率来向此行业增加货币供给的。也就是说把价值原子，或者说量的原子制约忽视了！
又如1吨大米交换1台电视，农业的物质生产效率，几乎长期是不变的。假始电视机物质生产效率提高1倍。可实际交换中，则会变成1吨大米交换2台电视。作为电视机生产行业的产值，是不会发生变化的。假设农业领域是生产1吨大米的社会必要劳动时间与500元的可变资本相交换，而工业领域就算产量提高1倍，这些产品最终必须交换出去，才能实现交换价值。而社会上只有农民500元的有效需求可与其交换，因此电视领域的产值会不变。
因为金融资本向电视机行业供给的货币量是不会按物质生产效率来供给的，资本之间存在追求更高利润率的积累式竞争，这种竞争会导致行业之间平均利润率为重心的均衡，自然物质生产效率不能影响行业之间的利润率。那些乱举例子通过物质生产效率批评马克思的商品的价值取决于社会必要劳动时间，实际上正好没有考虑供求平衡，根本没有考虑行业之间的货币供给量不是按物质生产效率来确定的，他们把商品当成了产品，根本没有马克思强大的整体思维。
再举一个例子，为什么麦当劳、肯得基在中国那么贵，这些传统行业的物质生效率或者劳动服务，中国与美国的效率是一样的。但是麦当劳、肯得基这些行业，在美国国内市场，这个统一市场的前提下，与美国的高科技行业是存在平均利润率的。也就是麦当劳、肯得基的雇员够买美国本国的高科产品相对中国很便宜。而中国又不能生产这些高科技品，这样很多行业，同样的物质生产效率，在相同的工作时间内，中国几乎需要用8个劳动力的工作时间去交换美国的1个劳动力的工作时间。
国与国之间，不是统一自由市场，因为劳动力不能在各国自由流动，形成统一工种、服务的劳动力价格。这样，所谓的资本主义国家之间的GDP（雇佣劳动总和）对比，实际上代表的不是生产能力对比，而是支配劳动力的权力对比。很明显越是开放，那么这种所谓GDP（雇佣劳动总和）代表的国力对比，即权力支配关系的力量对比就越真实。
但封起来就是另外一回事，如某些人推算在平 壤修建一幛摩天大楼需要占其GDP的十分之一，实际上修这样的一幢大楼， 平壤方面只动援了几千劳动力就能完成。
可见价值代表的是支配劳动的权力，而与具体财富无关。在行业内部，当这个行业总产值不变的情况下，价值与技术存在反比关系，但行业的总产值则不是由技术来决定的，而是由平均利润率来决定，或者说资本的积累率来决定的，认为行业之间利润与技术存在关系则是一个错误，他们忽视了行业之间的货币供给量。
这很自然解释资本主义形成以来利润率为什么总是在下降。如发达国家GDP(生产了资本的雇佣劳动总和）增加放慢，90年代以来美国的IT产业兴起，它的物质效率提高，明显是高于所谓的GDP（雇佣劳动总和）增长的。GDP（雇佣劳动总和）增加在于资本能对外扩张，吞噬交换更多发展中国家的劳动力，如中国的开放，苏联东欧阵营的瓦解都为其提供了，更多可用于交换的劳动。在劳动力不增加，不能对外扩张的前提下，这样利润率 实际上与单位劳动力下的资本积累率有关，单位资本积累越高行业之间的平均利润率就越低。当资本的平均利润率越来越低的时间，必须像马克思一百多年前预言的那样会出现借贷消费，这些现像对于多数劳动者来说，他们越来越多失去个人自由，当他们无法在时间上透支，那么经济危机就开始了。
因此无论从追求个人自由或者真正公平的角度，都应该根除追求利润的生产方式，即消灭市场经济，消灭商品生产。当交换的劳动产品不再有利润时，这时它们就不再是商品而是产品，而个人也不再需要用更多超额劳动时间去交换，个人对物质的满足，完全取决于个人按自身需要，按需分配劳动时间，自然随着科技的发展，未来绝大多数时间不上班，个人个性化发挥自身的个性也就得以实现。 呵呵，都這個點了，您怎麼還說夢話呢？ 说梦话的时候，别人不要打搅，否则会出事的。 哦，我錯了，閃～～:71tb [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=529386&ptid=108390]3#[/url] [i]杜雅萍[/i] [/b]
谁说梦话，针对别人的观点应该提出逻辑批判，而不是无端指责。
在这里我只不过克服了植根于人类社会的语言习惯的影响。 把人对人的支配关系，硬要说成是具体财富。看看所谓的“GDP”增长，与实物产出、科技有什么关系，很明显更多的人更累了，这才是事实。
而商品拜物教者，把金钱这样的变量，当成是“具体财富”，而不是人支配人劳动的权力。 您要是能克服地球引力，我才真的佩服呢～[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=529390&ptid=108390]6#[/url] [i]张义潮[/i] [/b] **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** [i=s] 本帖最后由 张义潮 于 2011-10-26 18:07 编辑 [/i]
[b][url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=529392&ptid=108390]8#[/url] [i]杜雅萍[/i] [table][tr][td]您要是能克服地球引力，我才真的佩服呢～[/td][/tr][/table][/b]这就是你在说梦话了。
不学无术的庸人，而只会去无端指责他人。要反驳别人，必须针对别人的观点进行逻辑论证、批驳。无端的指责、嘲笑正反映你们的极端愚昧。 [i=s] 本帖最后由 张义潮 于 2011-10-26 17:23 编辑 [/i]
[b][url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=529394&ptid=108390]9#[/url] [i]jianmin[/i] [/b]
我以前不认同“劳动价值论”，可能是不知道什么“真正的劳动价值论”吧，把一种相对价格理论当成价值理论。
可我在思考所谓的GDP到底代表的是什么的时候，突忽发现“价值可能是一种人支配人的行为（劳动）的权力时”，这才想到去看《资本论》原著，这才发现所谓的以前先入为主的所谓“劳动创造价值”的理论不是什么“劳动价值论”。
并且之后一切可能反驳劳动价值论的逻辑，在我脑海中都被推翻了，这才认可“劳动价值论”。
很可惜现在的社会环境，不可能针对真正劳动价值论进行讨论、批驳，而是某些人自己对自己发明的伪劳动价值理进行批驳，无疑是想掩盖一切社会现实。如GDP玩命的增长，可多数人确发现，与自身的生活水平提高无关，反而是生活越来越累。
劳动价值说的是什么？即然是说“价值是一种人类劳动。”，即然价值是一种人类劳动，那么它代表的就是人支配人行为（劳动）的社会关系的权力。而GDP或者说钱是与价值量相关的概念，它到底代表什么？这是充满了谜一样的神秘性，正如马克思说货币拜物教之谜，就是商品拜物教之谜。 [color=red][size=5]直到现在，还没有一个化学家在珍珠或金刚石中发现交换价值。可是那些自命有深刻的批判力、发现了这种化学物质的经济学家，却发现物的使用价值同它们的物质属性无关，而它们的价值倒是它们作为物所具有的。在这里为他们作证的是这样一种奇怪的情况：物的使用价值对于人来说没有交换就能实现，就是说，在物和人的直接关系中就能实现；相反，物的价值则只能在交换中实现，就是说，只能在一种社会的过程中实现。在这里，我们不禁想起善良的道勃雷，他教导巡丁西可尔说：
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“一个人长得漂亮是环境造成的，会写字念书才是天生的本领”。[/size][/color] **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=529413&ptid=108390]13#[/url] [i]jianmin[/i] [/b]
我这人很赖散，一般是在边打游戏边在回贴，很多就是我自己针对另人的回贴拼凑起来的。
今天不想修改了，明天吧，去吃饭去了。反正大家都能看得懂就行，着重讲通道理嘛。
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