燕谈's Archiver

jianmin 发表于 2011-10-27 13:32

叶檀:虚拟经济永远第一

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张义潮 发表于 2011-10-27 16:38

把人支配人的权力说成是财富,这样的“财富”越多,实际上是多数人就越累。把追求这种权力当成目的,那么将不可避免的走向奴役和因为人们生理透支而出现的崩溃。

老爺叔 发表于 2011-10-27 17:41

今日之中國,患不均乎?非也,患不公矣。
想要財富平均的同志們,耐心等共產主義吧。
中國社會缺乏的是公正。包括財富分配制度的公正。

jianmin 发表于 2011-10-28 11:38

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张义潮 发表于 2011-10-28 17:04

在市场经济(资本主义)中,[b]没有什么实体经济、虚体经济之分,对于资本家来说只有一种劳动是他们需要的,那就是能给他们带来剩余价值的劳动,对他们来说这种劳动就是生产性劳动[/b]。

马克思在批评了斯密看物质生产领域的劳动定义为资本主义的生产性劳动后,“指出在资本主义范围内,能够给资本家带来剩余价值的劳动,就是生产性劳动。”不过马克思确赞同斯密的财富观点,在这里显然不能把价值与财富混为一谈。

张义潮 发表于 2011-10-28 17:09

[i=s] 本帖最后由 张义潮 于 2011-10-28 17:26 编辑 [/i]

[quote]所谓虚拟经济实质是实体经济的货币化,实体经济的货币化增加了实体经济的流动性,这同时就把实体经济与虚拟经济这两种原来似乎不同质的东西变成同质的东西了,也就是资源在更大更广的范围内配置了。而流动性增加就意味着财富的增加吗?那么,财富到底是什么呢?[/quote]
[b]流动性增加,价值量可以增加啊[/b]![b]这正是资本主义追求的!用马克思的话说:“[color=red]资本主义追求的不是以使用价值为目的的财富,而是价值(交换价值)为目的的权力[/color]。”只要价值量(GDP)不增加资本主义就得瘫痪,但多数人确会因大量的劳动被吞噬变成价值,会越来越累。[/b]

对于资本主义来说,没有什么实体经济、虚体经济之分,在这里物质商品与货币一样都可以看作是符号,在符号或者物质外壳下真正隐藏的是人支配人劳动(行为)的权力关系。市场经济是为追求最大化支配人行为(劳动)的权力而生产,金钱游戏实际上就是如此,它并不一定要涉及实物,所谓实体、虚体经济中的,实体、虚体都可以看成是承载支配人行为(劳动)的符号。[b]真正的劳动价值论揭示的正是这种金钱游戏,资本主义就是按劳动价值论运转的[/b]。

也就是说西方经济学(新古典)逻辑是对的,其实用性有问题,其理论中的变量实际上不是资本主义(市场经济)的实际追求的变量。说白了它只适合于物质产品平衡表体系的经济制度——计划经济制度。

[b]马克思说过:“[color=red]货币拜物教之谜就是商品拜物教之谜[/color]。”——把价值(人支配人的劳动)这种社会关系说成是具体财富,这正是商品(货币)拜物教所表现出来的。[/b]

马克思的理论才是用来解释市场经济(资本主义)的,西方经济学所谓的市场经济理论是“伪市场经济(资本主义)理论”。在这里我们的社会主义经济学家、资本主义经济学家,完全把两种理论的适用性搞反。

张义潮 发表于 2011-10-28 17:35

[i=s] 本帖最后由 张义潮 于 2011-10-28 17:38 编辑 [/i]

[b][url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=529567&ptid=108401]3#[/url] [i]老爺叔[/i] [/b]
[quote]今日之中國,患不均乎?非也,患不公矣。
想要財富平均的同志們,耐心等共產主義吧。
中國社會缺乏的是公正。包括財富分配制度的公正。[/quote][b]说一个事实,如果社会生产停止一个月,社会上绝大多数财富都会被消耗光。

那么不公平的问题,是财富分配不公,还是劳动支配的不公?那么金钱(价值)代表的是权力,还是具体财富?

[/b]如果富人用的需要1000个人消耗一个月劳动获取的香水,能让1000个人分这才奇怪。可问题是公平的劳动相互支配下,1000个人是否会优先生产这样的香水?

psyzjs 发表于 2011-10-29 18:11

[quote]今日之中國,患不均乎?非也,患不公矣。
想要財富平均的同志們,耐心等共產主義吧。
中國社會缺乏的是公正。包括財富分配制度的公正。
[size=2][color=#999999]老爺叔 发表于 2011-10-27 17:41[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=529567&ptid=108401][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

老爷叔一语道破常识。

jianmin 发表于 2011-10-29 19:49

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三苗 发表于 2011-10-29 21:03

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=529887&ptid=108401]8#[/url] [i]psyzjs[/i] [/b]

那么就请老爷叔做环球旅行,劝导世界各地上街游行的群众呗:lol12d

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