燕谈's Archiver

杜雅萍 发表于 2012-3-2 11:36

恶意之下

[i=s] 本帖最后由 杜雅萍 于 2012-3-2 11:44 编辑 [/i]

2012-02-02 10:47:33



草威的日记
一.过完年回来,方舟子对韩寒生平的研究、总结、质疑专项活动还没结束,这件事横跨了两个年头,这么长的时间,荒唐也不显得荒唐了。我人生里想不明白的事儿从此又多了一件:为什么在我们这儿,荒谬的事情总是堂而皇之又层出不穷,恶意几乎成为了舆论的原动力。一个诚信度一直很高的写作者竟然平白无故地被质问是否有代笔人,甚至有人还转过头来去对一个十几年前的孩子大加批判,而质询方所提供的证据不是推论就是演绎,居然煞有介事地在一些人的眼里成了“有理有据还有气场”。所有无需付出代价的伤害又都受到了“言论自由”的庇护,真是比自由还自由呢。

我看了方舟子最新的采访视频,他用一个排比句来质疑,“不可能、不可能、不可能”。我听后感到非常迫切,迫切地想要知道这个科普作家在此时所用的是他的打假经验还是打架经验。他气宇轩昂,很正经地说着一些恶毒又扯淡的理论,他会相信自己说出来的这番话吗?这在我心里是一个谜。

而韩寒做了什么不可能的事儿呢?方舟子用几篇“雄文”深刻揭批了韩寒的中学文章,他一口认定写文章的另有其人,也就是说在方舟子眼里,韩寒的造假历史至少是从中学开始的。《求医》、《书店》写得老成持重,文笔不像一个少年人,但这就能成为疑点了?只能证明早慧的韩寒那时有些装罢了,小孩子说大人话这种事儿还新鲜吗?方舟子说那绝不是一个十几岁的孩子所能有的生活阅历,一篇文章,千字而已,又是个夹叙夹议的,从哪看出生活阅历?当时的韩寒,虽然文章看起来漂亮老练,但那种拿腔拿调的口气恰好是一种不成熟,一个不成熟的孩子用24史、屠格涅夫来装点自己,再正常不过了,这至少说明从始至终韩寒的人格是统一的,没什么说不通的地方,但无奈方舟子看出来的却是“不可能”。他还把这观点推而广之,进而“只要有基本文字鉴赏能力的人都能看得出来”,我只能说方舟子的文字鉴赏能力的确太基本。

过年前我去厦门,遇到一位95年生人的姑娘,我们坐下来聊了一会儿,本来因为岁数比她大我还有点优越感,但交谈了几句,我就傻眼了,我发现自己的语境并没有大过她。除了一些无聊时的思考以外,我并不比人家多懂些什么。我知道这是网络的功劳,可我还是很震惊,一个高二的女生,她涉猎的资讯居然那么丰富,完全超出我的想象,如果做一个横向对比,高二时候的我应该羞愧难当。

在信息爆炸的时代,经验可以被快速复制,少年人已经习惯自学了,我想未来会有更多的“天才”出现在方舟子的接受能力之外。而十几岁的韩寒,他说话写文章的方式我想不一定来源于周围的环境,更决定于他读了什么书,受了谁的影响。一个热爱学习知识的年轻人哪怕只有十几岁,他的知识结构也完全有可能比一个90岁的懒人更加复杂和庞大。对一个违背常识的现象,我们可以用“不可能”来做推断,但对人来讲,他认知世界描绘世界的水平完全可以取决于他自己的天赋和努力,对一个人的创作能力总是用“不可能”来盖棺定论,这是对一个创作者的侮辱。

构筑阴谋总是简单的,多么不可思议的事情只要被讲述为一个阴谋就一定有它的信徒。连韩寒在课堂默写他父亲的文章这么科幻的情节都能想得出来,真不知道全知全能的方舟子是怎么理解“可能”与“不可能”的。

二.

和韩寒一样,我原本认为这个莫名奇妙的代笔论不会引起什么波澜,但是我活在了一个创作型的年代,事情进行得风波诡谲,越来越多的人开始参与进来,大家一起去做福尔摩斯,去咬文嚼字,通过两句八竿子打不着的话,来证明一个人的矛盾之处。泱泱几百万言,找出几个逻辑不严密的地方,如此下作的游戏因为不需要任何技术门槛而吸引了许多地下侦探。照此下去所有写作者都将患上高血压,因为新时代文字狱的形式很有可能是一场全民运动。假设质疑的对象不是韩寒,换一个公众不熟悉的作者,恐怕早就被这个神经错乱的科幻阴谋论整垮了。

无论一个人做了什么事,都总会有办法从阴谋论的角度去解读,尤其是当那个人从那件事中获益的时候,阴谋家们更加可以随意编排,这是人性里无解的一面,也是无耻的一面,你无法真正战胜一个无赖。

方舟子在对付韩寒之前,曾声称,自己对韩寒一点兴趣都没有,结果他用了一天就“慢慢培养”出了兴趣。由此看来,方舟子的兴趣相当重口,对谁起兴,就意味着要搞臭谁,毁了谁。面对采访时他强调说自己没有主观恶意,那这么说就是本性了,或许他把自己看做了一只苍蝇,然后把全人类都想成臭鸡蛋。而臭鸡蛋又真的那么多,导致方舟子从前的作为无比光辉(确实光辉),也使我对他的品格严重判断失误。

从前我心里的方舟子特别高大,他不理会大众的情绪,与“成功人士”频频过招,好像为了追求真理可以头破血流,他的勇气和坚持曾让我非常感动。可他的现在像得了怪病一样,先是不顾原则地将仇恨甩向罗永浩,又无中生有地指责韩寒,几乎所有公知都被他归类为骑墙派,从未见他道歉。我也才明白他的“理性”并不一定是怀有善意的,也不见得是正确的,只是我们这个社会,“成功人士”多半是很不堪的,而大众情绪又是很不安的,所以站在对面的方舟子就看起来总是对的。

真正有勇气的理性是面对真实世界,而不是与所有人为敌。在方舟子的心里,他没有去叮的鸡蛋,不是不臭,而是因为幸运。这是可怕的想法,就好像他有了某种可以滥用的权力。如果方舟子还有起码的客观,他就应该懂得即便在连续见识过100个臭鸡蛋之后,也不能说明第101个鸡蛋肯定是臭的;他也应该懂得理科问题和文科问题,手握公权力和毫无公权力,是完全不同的概念,不应放在一个筐里。

任何人的眼里都会有一个自己看到的“事实”,但像方舟子这样不仅追求事实,还要追求洁癖的教主,即便事实来了,只要不合他意,就会及时把它清洁掉,并一直坚称他只相信自己的判断,从而免于低头,免于道歉。没人能把他怎么样。他自说自话,无视民意,拒绝认错,坚持一条道走到黑,还特威风凛凛,像极了我党。你说你拿他有什么辙?

三.

怪诞的并非只有方舟子和他的教徒,有些自恃理性的看客,其心理更加恐怖。他们似乎开始迷恋上这种广泛的不信任,从而拒绝对别人的善意。从彭宇案引起轰动的时候,我就很明显感到很多人不愿意再相信别人,大家像怕死一样惧怕可能受到的伤害,甚至不惜用恶意来提防。在好和坏之间,喜欢相信它是坏的;在真和假之间,喜欢相信它是假的。但我又有种感觉,也许这也未必是怕,而是好事者众,不满者众,于是大家比着阴暗,似乎人人都在等待着一个崩坏的结果出现,末日仿佛一种信念,以此来实现人人平等。

不过时间总能让人脸红,就在最近,彭宇和跌倒老人的故事有了新的进展,案情最终被证实彭宇确系撞到了老人,而我家乡天津的许云鹤案也有了相同的审判结果。冷血的看客们被自己丧失的信任扇了正反两个巴掌,于是彻底迷失了,他们不怪自己,只是觉得最不该信的就是法庭判决了。

人与人之间缺乏善意也没有信任的时候,就造就了一个令人齿冷的局面,严肃被一再的嘲笑,把大事小事都视作娱乐是最常见的处理方式,因为方便。所以韩寒和方舟子的事儿从爆发伊始就超越了社会事件、法律事件、文化事件,成为了娱乐事件。

韩寒面对的是一盆脏水从天而降,他还没缓过神来,事情被定格了,风度监督员们准备就绪,按照他们所熟识的套路——无风不起浪,存在即合理,泼出去的脏水必然事出有因。焦点凝固在了被泼的人身上,他的反应完美吗?不能还嘴哦,要从容,要彬彬有礼的证明脏水泼错了,否则就是真脏,就是素质低下,就是输了。大家作壁上观,俨然达人秀的评委,谁的招式漂亮,谁的话说得出彩,谁的“教养”好,最初的是非曲直已经被束之高阁,不再过问。这真是一种登峰造极的事儿逼文化,我们这儿特产。

还有一群戴着V的分析师说,韩寒一开局便输了一场“媒体战”,认为他沉不住气,不仅落下了口实,也说明了心里有鬼。天呐,让一个年血的年轻人去按捺胸中的愤怒,忍辱负重的沉默,我觉得这才是真正的“不可能”。再说我也没见韩寒哪里输了,在任何的公开调查中,韩寒的支持率都遥遥领先,这帮人看到的战争发生在别的时空吗?

说到底,这场“质疑”必然不会有结果,因为一个作家的写作过程是很私密的,即使有人代笔,方舟子也不可能拿到像样的证据(尽管他已然认为自己做到了),而写作者也很难彻底自证清白,尤其是当使用电脑写作后,根本就不会留下任何佐证,除非打开摄像头。可谁也不会在写作的时候就想到将有这么变态的事情发生,更不会把自己写作的场景拍下来,即使陈冠希当了作家,我想他也不会。因此这样的质疑实质上讲就是在欺负人,当一个人受了欺负,不去指责欺负人的那个人,反倒去对那个受了欺负的人说,“你怎么这么激动啊?”大家无耻的神韵其实都很相似。

四.

我读《三重门》时,觉得最精彩的部分就是前言中关于“人才”和“全才”的论述。那股雄赳赳气昂昂的羊胆劲深深鼓舞了年幼的我。当时的韩寒认定自己是个人才,可是要想在现行的教育制度下出人头地,要做全才,而他高一的时候七科全挂,一才都不才,所以他退学了。自从他退学后,倒是慢慢有点“全才”的影子,他成了一个现象,德智体美劳,样样都好。时时风光,人见人爱。

但在今天,作为一个谁都知道的人物,韩寒躲不开一种叫“两头堵”的流氓招数,当你是一个人才,他们嫌你不够全;当你已经差不多全了,他们又开始不相信,说一个人怎么可能什么都行。这让人很难拿捏,你奔放他们说你浪,你矜持他们说你装。

除了要面对发了疯的流氓,还要面对一群没有底线的嫉妒狂。有这样的理论:一个人“嚣张”惯了,就活该受到伤害,因为人总要付出代价。把汹涌的嫉妒投射成这种毫不讲理的逻辑,还能认为理所当然,也是一种功夫。

恶意相向的社会里,人们安心接受的是一个清教徒式的“全才”,出身贫寒,没爹媚娘为佳,谁也靠不着,性格温文尔雅,遇事坐怀不乱,一辈子勤学苦读,笔耕不辍,著作等身,畅销书可不行,要得过诺贝尔奖的那种,不仅文采飞扬思想深刻表达独特,还要能说会道伶牙俐齿,基本无敌之后最好还和钱有仇,终身清贫,一门心思为全人类的事业献身,死的时候还是处男。

很多人在这件事情中联合起来,要和韩寒清算,就好像韩寒是个恶人,他们在替天行道一样。他们说韩寒没资格当青年领袖,教坏了青年。我听了想笑,就是要把一个人弄脏嘛,何患无辞。一个无理取闹的责渐变成一个肮脏的景观,这是搞倒韩寒最好的机会,先把他从人幻化成符号,然后再指着符号说,这个人欺世盗名了这么多年,早该被打回原形。没有人是神,那不过是自己骗自己,每一次真实的伤害所指向的都是具体的人,哪里是为了公平,分明是给自己的嫉妒报仇。动机上讲,我相信方舟子是相对简单的,因为他一直对人类感到不屑。

恶意断然无法指明和证实,但人人都能有所感觉。心怀恶意的人不受到阻挡,甚至还被认为是一种自由,可能下一个受伤害的就是你我。而我们为了不受伤害,或者不要成为最受伤的那一个,只好先伤害别人,恶人无罪,因为人人都恶。如果在方舟子之外,还另有一个上帝的话,那么他一定对这片土地倾注了最黑暗的才华。

五.
事情至此,我觉得好可悲。

阿吕 发表于 2012-3-2 11:57

好文要顶!您的帖子长度不符合要求。

杜雅萍 发表于 2012-3-2 12:00

“基本无敌之后最好还和钱有仇,终身清贫,一门心思为全人类的事业献身,死的时候还是处男。”


有朋友看到这句,说“顿时想到了雷锋”

施国英 发表于 2012-3-2 12:22

任何人的眼里都会有一个自己看到的“事实”,但像方舟子这样不仅追求事实,还要追求洁癖的教主,即便事实来了,只要不合他意,就会及时把它清洁掉,并一直坚称他只相信自己的判断,从而免于低头,免于道歉。没人能把他怎么样。他自说自话,无视民意,拒绝认错,坚持一条道走到黑,还特威风凛凛,像极了我党。你说你拿他有什么辙?
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有时我党都做不了的事,方教主也敢做。昨天偶然发现,方以大无畏的“科学”姿态,批判“人要敬畏自然”的观点,伙同司马南,何柞麻支持怒江水坝工程。

zoufeng_1234 发表于 2012-3-2 12:23

[i=s] 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2012-3-2 14:39 编辑 [/i]

胡适在中国公学为竞业旬报撰稿的时候才15岁,后来居然当起了主编兼主笔,他父亲胡铁花也是一位读书人,要说代笔,胡适父子更像,可惜胡铁花那个时候已经死了。

zoufeng_1234 发表于 2012-3-2 12:34

每一次真实的伤害所指向的都是具体的人,哪里是为了公平,分明是给自己的嫉妒报仇。
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这个话我一直没好意思说。

irving 发表于 2012-3-2 12:38

[quote]任何人的眼里都会有一个自己看到的“事实”,但像方舟子这样不仅追求事实,还要追求洁癖的教主,即便事实来了,只要不合他意,就会及时把它清洁掉,并一直坚称他只相信自己的判断,从而免于低头,免于道歉。没人能把 ...
[size=2][color=#999999]施国英 发表于 2012-3-2 12:22[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=553938&ptid=110499][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

在科学的问题上,你要了解足够多的材料。西南地区蓄水能力差,前年起的西南干旱,很大原因是水利设施不完善。

至于“绿色和平组织”为什么要在怒江建坝问题上一再阻挠,你去看看这个组织的前世今身吧,自己百度google都行。

自然不是拿来敬畏的。敬畏它也没有用。百万年的地质压力一朝释放,瞬间数万人毙命,这样的自然,就是一个施虐者,敬畏它有什么用?要做的是研究它、防范它,而不是敬畏它。

关于大坝的问题,建议你读一读土摩托关于埃及阿斯旺大坝的文章。搜索关键词“土摩托 三峡是个好大坝吗?”

irving 发表于 2012-3-2 12:40

[quote]每一次真实的伤害所指向的都是具体的人,哪里是为了公平,分明是给自己的嫉妒报仇。
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这个话我一直没好意思说。
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-3-2 12:34[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=553944&ptid=110499][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

方舟子伤害了谁?一个个具体说。

基因皇后、肖传国、唐骏、李开复、各路神医神仙?

这次是韩寒。质疑就是伤害?韩寒要反质疑的方法简单之极,为什么不用?

irving 发表于 2012-3-2 12:55

而且,从方舟子介入这个事件的前后来看,完全是偶然的,是看到麦田的质疑不是无事生非,而韩寒上来就对麦田一顿骂(精子级别)。方舟子好奇介入问了一下,韩寒上来也一顿骂(秃头级别),并且悬赏。

方舟子说的很清楚,是看到他的应对方式非常奇怪、应对的文字非常低劣(不像是个天才作家写的),才好奇地从他的早期作品看起,并作文本分析。

甲说“你来打我的假啊,找到了就两千万”。乙说“找到这么多疑点,算不算?”
甲说“我告你去,你诽谤我,我很受伤”。

注意,乙还没怎么样甲呢。何况,现在写文本分析的、质疑的质量高过方舟子的,有一群人。这是甲的问题还是乙的问题?

杨林 发表于 2012-3-2 13:44

“即便在连续见识过100个臭鸡蛋之后,也不能说明第101个鸡蛋肯定是臭的;”
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不许对方老师做这么严格的要求,方老师现在是打假教主,他说谁假谁就假,就像上帝一说我们不要光了,光立刻就消失了。

irving 发表于 2012-3-2 13:51

[i=s] 本帖最后由 irving 于 2012-3-2 13:52 编辑 [/i]

“即便事实来了,只要不合他意,就会及时把它清洁掉,并一直坚称他只相信自己的判断,从而免于低头,免于道歉。没人能把他怎么样。他自说自话,无视民意,拒绝认错,坚持一条道走到黑,还特威风凛凛,像极了我党。”

方舟子什么时候这么说?新语丝上有误报的,当事人的澄清邮件一律来函照登,没有说过滤掉。

无视“民意”?什么人的集合是民意?看看围脖上支持他的人,是不是民意?

拒绝认错?你得先指出他哪一点错,哪一个人打错了。对于材料细节搞错的,他会承认。

[color=blue]我在这里问了好多遍:方舟子哪一次揭假是错误的?(这不是反问句,是一般疑问句)  没人给答案,反反复复说的是他不认错。[/color]

zoufeng_1234 发表于 2012-3-2 14:12

[quote]

方舟子伤害了谁?一个个具体说。

基因皇后、肖传国、唐骏、李开复、各路神医神仙?

这次是韩寒。质疑就是伤害?韩寒要反质疑的方法简单之极,为什么不用?
[size=2][color=#999999]irving 发表于 2012-3-2 12:40[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=553948&ptid=110499][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
这句话里没有提到方舟子。

qfwfq 发表于 2012-3-2 14:28

写得尊好啊,尊好……尊好……尊好……:50tb:61tb:61tb

滔滔孟夏 发表于 2012-3-2 14:44

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=553975&ptid=110499]11#[/url] [i]irving[/i] [/b]

方舟子曾经打“京都静源”刘正的假,指其在日本获得的博士学位是假的,因为没有查找到他的学位论文。但是后来刘正进行了详细的说明,并且出示了论文和其他证据。方舟子呢,还是没有认错啊。。

irving 发表于 2012-3-2 15:50

[quote] 11# irving

方舟子曾经打“京都静源”刘正的假,指其在日本获得的博士学位是假的,因为没有查找到他的学位论文。但是后来刘正进行了详细的说明,并且出示了论文和其他证据。方舟子呢,还是没有认错啊。。
[size=2][color=#999999]滔滔孟夏 发表于 2012-3-2 14:44[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=553986&ptid=110499][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

你举个反例,质量倒是高一点啊。这个刘正是什么样的人,你自己去搜索一下。

这不是方舟子打的假,而且也不是针对他学位的真假,是新语丝照登了40多封指控刘正学术不端的来函。这些来函我之前看过,有点印象。你有兴趣可以自己搜索着看。

施国英 发表于 2012-3-2 16:08

哈哈哈,方老师永远伟光正,别人造谣,他只是造登而已,所以错的也不是他。

irving 发表于 2012-3-2 17:09

[quote]哈哈哈,方老师永远伟光正,别人造谣,他只是造登而已,所以错的也不是他。
[size=2][color=#999999]施国英 发表于 2012-3-2 16:08[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=554008&ptid=110499][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

如果按你说的话,他官司都吃不过来。

不用担心,大部分学术不端被揭之后,当事人一般都是死扛,最后也没事。大个的如复旦校长杨玉良,中小个的不计其数。

没听说过被新语丝诬陷到影响声誉和学术生涯的。

有揭露材料不准确的,当事人的来函照登,清者自清。

新语丝实际能起到的只是揭,打不了,把方舟子称作打击大片的教主,那都是抬举了他。

李小苗 发表于 2012-3-2 17:21

[quote]“基本无敌之后最好还和钱有仇,终身清贫,一门心思为全人类的事业献身,死的时候还是处男。”


有朋友看到这句,说“顿时想到了雷锋”
[size=2][color=#999999]杜雅萍 发表于 2012-3-2 12:00[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=553934&ptid=110499][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
听说原本的雷锋日记里,有写到他的女朋友的……

李小苗 发表于 2012-3-2 17:26

[quote]



这次是韩寒。质疑就是伤害?韩寒要反质疑的方法简单之极,为什么不用?
[size=2][color=#999999]irving 发表于 2012-3-2 12:40[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=553948&ptid=110499][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
有人的逻辑就是:虽然我和你一样都是运动员,但游戏规则,以我的为准,裁判和裁判长,也是我来兼。你不按我划下的道儿来,你就是心中有鬼,你就输了——你把对手当猴啊!以为全世界都是傻13,赔你玩?

老木匝 发表于 2012-3-2 17:31

忍着过敏症,这篇不顶不行。
关于倒韩的心态,说韩“除了要面对发了疯的流氓,还要面对一群没有底线的嫉妒狂”,这话儿太偏激,其实,更多的是玩世不恭,具体到了“玩韩不恭”,一个个都自认是有九世玩命的猫,韩寒呢,就是一只被他们不幸拿住的老鼠,不玩出个灵魂出窍,也要让他剥皮伤筋,敲断几根肋骨的。而反过来,倒方的心态也不是好到哪儿去。都是玩世不恭的具体发挥,把一个个涉及到个体到个人名誉和尊严的话题,当作可以吃了炒蚕豆过多之后的气体排放一样好玩的事,基本是能放就放,放过算数。说是妒嫉着放的,有那种狠劲的,应该是很难找到的。比如在下,曾经也是方谢顶方谢顶地叫过,说我是妒嫉,你还真的是不懂得神马叫玩。
主贴关于人们倒韩的具体手法的描述,很和匝意,就是他没有看到当今中国,玩世不恭已经是一种非常普遍的消极自由的选择,一个玩字,再加上两个不恭,谁碰到了谁都得消受不了也要消受着,原来这把玩劲一般都是针对官场和国情制度,大家玩得憋屈,还很难有兴起的时候,这一把揪住了韩和方,不仅兴了起,而且本来就不恭的,干脆连恭也当作炒蚕豆吃多了的响屁放了,旁人说臭,他啊,还理直屁壮地指着韩和方,他们更臭,就由不得他臭?碰到如此玩韩(和方)不恭的,还真的不值得较真,至少应该以其道还治其身,也玩世不恭地看待之。

施国英 发表于 2012-3-2 17:39

[quote]

...有揭露材料不准确的,当事人的来函照登,清者自清。

新语丝实际能起到的只是揭,打不了,把方舟子称作打击大片的教主,那都是抬举了
[size=2][color=#999999]irving 发表于 2012-3-2 17:09[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=554021&ptid=110499][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
最近新语丝大片倒韩文章,为何不登反方的文章?争论怎么可以只有一面置词。

方是那种反上帝却要取而代之的教主。新语丝上那么多吹捧方的文章,你看得不肉麻吗?

irving 发表于 2012-3-2 17:44

[i=s] 本帖最后由 irving 于 2012-3-2 17:54 编辑 [/i]

[quote]
有人的逻辑就是:虽然我和你一样都是运动员,但游戏规则,以我的为准,裁判和裁判长,也是我来兼。你不按我划下的道儿来,你就是心中有鬼,你就输了——你把对手当猴啊!以为全世界都是傻13,赔你玩?
[size=2][color=#999999]李小苗 发表于 2012-3-2 17:26[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=554028&ptid=110499][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

这个类比是不成立的。

(1)没人有权力要求韩寒出来自证清白。
(2)他可以选择沉默(尽管一开始选择了谩骂)。也可以选择自证,前面说的(提供平时作文等),仅仅是这个选项下的建议。
(3)要起诉也是他的权利和自由。
(4)即便是方败诉,被认为是侵犯名誉权,这是方舟子该受的。但韩寒自己受损的声誉(别忽略数量众多的质疑者),要洗清的唯一办法,还得是前面建议的路数。除非他以后也无视这些质疑,这也完全可以,没人有权力揪斗他。

这就是为什么网络上把这个比喻成文革的荒谬之处。都是嘴上在说,没有去绑人。要让人停止质疑(现在远远不止方舟子一个人),就还得回到前面的建议。

如果说质疑就是“无形的绑人”,那么我们的言论自由边界在哪儿?公众人物接受质疑,这是可以的。

所以不存在非要拉韩寒来玩的事情。况且,别忘了这个擂台本身是韩寒设下的。

irving 发表于 2012-3-2 17:50

[quote]
最近新语丝大片倒韩文章,为何不登反方的文章?争论怎么可以只有一面置词。

方是那种反上帝却要取而代之的教主。新语丝上那么多吹捧方的文章,你看得不肉麻吗?
[size=2][color=#999999]施国英 发表于 2012-3-2 17:39[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=554036&ptid=110499][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

(1)新语丝本身就是方舟子的私家客厅,不登反方的文章,无可厚非。方舟子在新语丝上不可能引入争议。谁有条件都可以设坛子。

(2)新语丝登了不少吹捧方的文章,我对其中不少文章也觉得肉麻。部分文章算中肯。

(3)说方是反上帝而取代的教主,这是你自己的判断,我不评价。我个人觉得下这种断言没有任何意义。要谈具体的事,而不是下断言。

WIND 发表于 2012-3-2 18:01

以上两帖基本赞成。

施国英 发表于 2012-3-2 18:08

1,私家客厅里谈公共事务,却不许别人发言,这是否是专制和心胸狭窄的表现?

2,你有看到过方向别人的道歉吗?当然,如果你觉得他从来没犯错,所以不用道歉除外。

3,方的教主心态表现很多,比如,他热衷于接受别人对他的过分的赞美和表扬。记仇,报复心重,还有他这次发表的要把韩寒拉下神坛,以免毒害青少年的言论等,都把自己当成教主了。

irving 发表于 2012-3-2 18:14

[quote]1,私家客厅里谈公共事务,却不许别人发言,这是否是专制和心胸狭窄的表现?

2,你有看到过方向别人的道歉吗?当然,如果你觉得他从来没犯错,所以不用道歉除外。

3,方的教主心态表现很多,比如,他热衷于接受 ...
[size=2][color=#999999]施国英 发表于 2012-3-2 18:08[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=554055&ptid=110499][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

1、前面已经说了。自己家里,谁会找个骂自己的人。你可以说他心胸狭窄,这是感性判断。但没法说他专制。专什么制嘛。

2、有道歉。

3、前面也说了,教主心态什么的,这是你的看法。

对于方舟子,我只关心能从他那儿得到什么有用的材料(关于科学、健康、医学等),基本肯定他揭假的价值。至于是否教主,没有任何实质的表现,光去猜测他的心态,没意义。

施国英 发表于 2012-3-2 18:20

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1、前面已经说了。自己家里,谁会找个骂自己的人。你可以说他心胸狭窄,这是感性判断。但没法说他专制。专什么制嘛。

2、有道歉。

3、前面也说了,教主心态什么的,这是你的看法。

对于方舟子,我只关心 ...
[size=2][color=#999999]irving 发表于 2012-3-2 18:14[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=554057&ptid=110499][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我比较关心他向谁道歉过,要具体的例子。

另,下面链接有一些韩方的证据
[url=http://www.yantan.cc/bbs/thread-110431-1-1.html]http://www.yantan.cc/bbs/thread-110431-1-1.html[/url]

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