[attach]50926[/attach] [quote]想起我刚转的一个微博：阿布拉莫维奇最惊骇的行为艺术表演，是1974年的《节奏0》，首次尝试现场互动。观众可任选包括枪、菜刀、鞭子等72种危险道具，对她做任何他们想做的事，阿布不作任何反击。直到有人用上了膛的手 ...
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-3-9 09:52[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556202&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
你的比喻只差一层，但这是极其重要的、天差地别的一层。那就是再怎么质疑，没有人“执行”。没有人去剥夺韩寒的著作权、署名权、没有人去从他存折上扣出版税来。
这是本质的区别。 [quote]
你的比喻只差一层，但这是极其重要的、天差地别的一层。那就是再怎么质疑，没有人“执行”。没有人去剥夺韩寒的著作权、署名权、没有人去从他存折上扣出版税来。
这是本质的区别。
[size=2][color=#999999]irving 发表于 2012-3-9 10:01[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556204&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
对不起，我又要提到文革了。
老毛发动红卫兵闹革命，也是没有具体的执行者的。如果你是一个当时的中学生，可以选择做一个游山玩水的逍遥派，也可以选择做一个手执铜头皮带的打手。二者之间，也有本质的区别。 [quote]
对不起，我又要提到文革了。
老毛发动红卫兵闹革命，也是没有具体的执行者的。如果你是一个当时的中学生，可以选择做一个游山玩水的逍遥派，也可以选择做一个手执铜头皮带的打手。二者之间，也有本质的区别。
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-3-9 10:30[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556211&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
但现在的问题恰恰是：法律保护韩寒不受“手执铜头皮带”的揪打（指剥夺署名权、著作权和强行收缴版税）。同时，现在也没有人选择这么做。难道不是吗？
文革时，不单有人可以肆意这么干，而且没有法律保护受害者。
这就是我前面说的本质区别。不能无视这个区别而继续往下讨论。 除了你说的署名权、著作权和版税，还有作为作家的名誉权。 [quote]
对不起，我又要提到文革了。
老毛发动红卫兵闹革命，也是没有具体的执行者的。如果你是一个当时的中学生，可以选择做一个游山玩水的逍遥派，也可以选择做一个手执铜头皮带的打手。二者之间，也有本质的区别。
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-3-9 10:30[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556211&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
你真的从一开始就经历过文革么？
把文革简单化、概念化，是最省心省力的。
在出身决定政治面貌的年代，不是每个“当时的中学生”都有自主选择权，在执行者和被执行者之间，不少学生“被”选择。
动不动就祭起“文革”大棒，却不知自己是在重复文革手法，切！ [quote]除了你说的署名权、著作权和版税，还有作为作家的名誉权。
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-3-9 10:55[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556217&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
呵呵，zou兄，你“还有名誉权”看起来是顺带着说下去的，但是区别很大。
署名权、著作权、版税，这是私权中有非常容易界定或量化的一部分。名誉权是私权中较难界定的一部分。
这就是为什么是否构成诽谤，需要法院来裁定。构成诽谤的要件包括主观恶意、捏造事实、当事人明显受到伤害、社会评价明显降低等等。反观现在对韩的质疑（不止方一个人），前两个要件不成立，是否受伤害和社会评价降低也未必成立（不是有大量的挺韩派嘛）。
声誉的洗清，无法靠法律裁定。这是公道自在人心的事情。要洗清，得靠韩寒自己。反过来，如果认为韩寒不应受这样的质疑，这就引向了言论自由的边界。这个问题谈得不少了，不重复。而且，声誉有一个“清者自清”的问题。还是举现成的宋祖德的例子，他真说假说涉及的人够多，但对当事人影响有几何？如果说方舟子“煽动”了那么多人来质疑，形成“众口铄金”之势，那么要考虑的是这些人为什么那么容易“被煽动”？质疑的对象是否真的有疑点？这块金是否是真金？不去回答这些问题，而光说方舟子不应该质疑，是没意义的，也无助于挽回韩寒的名誉。 [quote]
你真的从一开始就经历过文革么？
把文革简单化、概念化，是最省心省力的。
在出身决定政治面貌的年代，不是每个“当时的中学生”都有自主选择权，在执行者和被执行者之间，不少学生“被”选择。
动不动就祭起“ ...
[size=2][color=#999999]马甲 发表于 2012-3-9 11:04[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556219&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
大家还是平和讨论吧。不经历过文革，不意味着就没有引用文革为例的资格（如果TA对文革有起码的了解）。
不过，把文革简单化、概念化，的确是一个当前很泛滥的东西，本人对此深有同感。 [quote]
大家还是平和讨论吧。不经历过文革，[b]不意味着就没有引用文革为例的资格（如果TA对文革有起码的了解）[/b]。
不过，把文革简单化、概念化，的确是一个当前很泛滥的东西，本人对此深有同感。
[size=2][color=#999999]irving 发表于 2012-3-9 11:08[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556223&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
于是韩寒引用了姚文元。 [quote]
大家还是平和讨论吧。不经历过文革，不意味着就没有引用文革为例的资格（如果TA对文革有起码的了解）。
不过，把文革简单化、概念化，的确是一个当前很泛滥的东西，本人对此深有同感。
[size=2][color=#999999]irving 发表于 2012-3-9 11:08[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556223&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
文革中有一个普遍现象，被冲击羞辱得比较惨的，往往是一些专家和某个领域权威，一些原工商业人士，也就是比较有钱的人家，还有一些是文艺明星，或者说一些美女。除了政治因素外，就是他们原来的优裕的生活和金钱美貌地位被一些人妒忌。《生死在上海》中的郑念母女，黄梅戏明星严凤英的悲惨遭遇，莫不如此。 [quote]
文革中有一个普遍现象，被冲击羞辱得比较惨的，往往是一些专家和某个领域权威，一些原工商业人士，也就是比较有钱的人家，还有一些是文艺明星，或者说一些美女。除了政治因素外，就是他们原来的优裕的生活和金钱美 ...
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-3-9 11:27[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556229&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
如果你这么说，那我就觉得你对文革真的不了解。 [quote]
[b]如果[/b]你这么说，那我就[b]觉得[/b]你对文革真的不了解。
[size=2][color=#999999]irving 发表于 2012-3-9 11:29[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556231&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
[b]既然[/b]他这么说，那我就[b]认为[/b]他对文革根本不了解。 [i=s] 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2012-3-9 11:39 编辑 [/i]
[quote]
如果你这么说，那我就觉得你对文革真的不了解。
[size=2][color=#999999]irving 发表于 2012-3-9 11:29[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556231&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我们所有的人都对文革不够了解。文革研究本身在我们这儿也还没真正开放。
我说的，只是一个很小的侧面，一个可以折射出人性之恶的侧面。 [quote]
我们所有的人都对文革不够了解。文革研究本身在我们这儿还没真正开放。
我说的，只是一个很小的侧面，一个可以折射出人性之恶的侧面。
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-3-9 11:38[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556233&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
但，开放的、accessible的资料，已经非常多，不需要多读，就可以知道你刚才说的侧面真是非常局部。
不用看角角落落的材料，单看严家其、高皋的《文化大革命十年史》就行了。 [i=s] 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2012-3-9 11:52 编辑 [/i]
[quote]
但，开放的、accessible的资料，已经非常多，不需要多读，就可以知道你刚才说的侧面真是非常局部。
不用看角角落落的材料，单看严家其、高皋的《文化大革命十年史》就行了。
[size=2][color=#999999]irving 发表于 2012-3-9 11:42[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556234&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
对，你可以说非常局部，但是非常具体非常生动，所以我没有把文革简单化概念化。把文革一股脑儿推给老毛，广大群众都是被欺骗被蒙蔽，忽略了具体的受害者和加害者，那才叫简单化概念化。 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556236&ptid=110608]77#[/url] [i]zoufeng_1234[/i] [/b]
“除了政治因素外，就是他们原来的优裕的生活和金钱美貌地位被一些人妒忌。”
这连简单化、概念化都说不上，已经是把文革娱乐化了。 [i=s] 本帖最后由 irving 于 2012-3-9 12:00 编辑 [/i]
文革最终会成为那付样子，有很多很多方面可以反思。只是这个国家习惯了掩盖、糊弄和遗忘。
单说一点。我们向来习惯用集体名词、宏大叙事，打倒一切地富反坏右！打倒臭老九！被打倒的大部分不是权贵，数量上是普通民众占多数。那时候下得了手的人，口里喊的是一个集体名词“你这个反革命！”。从来不会想到这是一个活生生的人。同样的情形，在文革之后的几次严打中一样出现。
此次韩寒事件（其实不应该是方韩之战，因为方已经远远不止一个人，比他做得更多的有很多），如果简单用文革来简单化，一点意义都没有。如果就此作一些公民社会基本原则的讨论，大有好处。 [quote] 77# zoufeng_1234
“除了政治因素外，就是他们原来的优裕的生活和金钱美貌地位被一些人妒忌。”
这连简单化、概念化都说不上，已经是把文革娱乐化了。
[size=2][color=#999999]马甲 发表于 2012-3-9 11:56[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556240&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
如果你认为人的生命尊严被摧残是一件很娱乐的事情的话，我可以接受你的说法。 [quote]
但，开放的、accessible的资料，已经非常多，不需要多读，就可以知道你刚才说的侧面真是非常局部。
不用看角角落落的材料，单看严家其、高皋的《文化大革命十年史》就行了。
irving 发表于 2012-3-9 11:42 [/quote]
单看肯定是不行的，而且是曲解与阉割的。
你既有的知识和逻辑能力，不足以让你理解什么是以及为什么是“文革”。 [quote]
如果你认为人的生命尊严被摧残是一件很娱乐的事情的话，我可以接受你的说法。
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-3-9 12:02[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556245&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
你没发现自己正在用文革手段么？ [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556204&ptid=110608]64#[/url] [i]irving[/i] [/b]
[url=http://weibo.com/newswei]@何光伟1983[/url] ：铁嘴钢牙剩斗士 文砖武锤方舟子。最新一期 [url=http://weibo.com/n/%E6%97%B6%E4%BB%A3%E5%91%A8%E6%8A%A5]@时代周报[/url] 刊发关于 [url=http://weibo.com/n/%E6%96%B9%E8%88%9F%E5%AD%90]@方舟子[/url] 的文章[url=http://t.cn/zOcHOWg]http://t.cn/zOcHOWg[/url][color=#000][font=Verdana, tahoma, Arial, Helvetica, sans-serif]先是疯狂骂，再巫篾我是枪手，然后威胁，再说要打电话写信给 @时代周报 开除我。就这么点能耐？[/font][/color]
[url=http://weibo.com/2682415432]@变态辣椒2012[/url] ： 有人投诉我作品映射政治 色情 人身攻击，某网站上我的作品集被迫下架，这就是方肘子和方粉们做的好事，你们声称韩寒动用媒体封杀“倒韩”舆论，对不起，我看到的只有你们在恐吓，威胁那些质疑方的人，施加压力给那些人的工作单位，要他们无法正常工作，上课。别以为我会停止“人身攻击”肘子！
[font=Verdana, tahoma, Arial, Helvetica, sans-serif][color=#000000]《方舟子微博发威》：“我揭露造假11年，经手一千余起案件，没有一起出于私心。现在为妻子名誉，就私报公仇一回，在这里撂一句狠话：如果以后郭国松还留在《法治周末》，我就追究法制日报社的领导。如果郭国松去了别的媒体，我就追究那家媒体的领导。哪位媒体领导认为郭国松是合格媒体人且自己一生清白，大可收留他。”[/color][/font] 核心是没有建立起对私权（财产权和人身权）的尊重及法律上有效的保护。
一个健全的有效运作的法治不能建立，文革就可以随时重来，为黑打而唱红的重庆就是最近的例证。 [i=s] 本帖最后由 irving 于 2012-3-9 12:30 编辑 [/i]
[quote]
单看肯定是不行的，而且是曲解与阉割的。
你既有的知识和逻辑能力，不足以让你理解什么是以及为什么是“文革”。
[size=2][color=#999999]李大苗 发表于 2012-3-9 12:04[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556246&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
你误解了。我那句话是说：“单看严、高的著作，就不至于让你觉得文革是你说的那样”。而远远不是说了解文革，单看那本十年史就够了。
至于你第二句话，我不予置评。和本讨论无关。 [i=s] 本帖最后由 irving 于 2012-3-9 12:37 编辑 [/i]
这个国家不习惯重视个体（包括个人选择的多样性、言论自由、各类私权的尊重）。任何专制的起点都是抹杀个体。
政权是这样，民众的思维中隐含的也是这样。把质疑韩寒夸张成人人自危，也是一种侧面体现。 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556199&ptid=110608]62#[/url] [i]施国英[/i] [/b]
我觉得方有点像中世纪猎巫者或加尔文。
人很倔很极端，所以才会才能以打假为生。而且过去多数情况下他是对的。但也许是对得太多，让他变得过于傲慢，甚至可能以为自己是道德正义化身。当他打假一步从科技界跨进文学界，立马就斯巴达了。 [quote]文革最终会成为那付样子，有很多很多方面可以反思。只是这个国家习惯了掩盖、糊弄和遗忘。
单说一点。我们向来习惯用集体名词、宏大叙事，打倒一切地富反坏右！打倒臭老九！被打倒的大部分不是权贵，数量上是普通 ...
[size=2][color=#999999]irving 发表于 2012-3-9 11:59[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556243&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
宏大叙事的特点，就是喜欢用“这个国家”、“思维方式”等等。反省一下，发现还真有这个问题而不自觉。 [i=s] 本帖最后由 irving 于 2012-3-9 13:03 编辑 [/i]
对大苗的理解力我是钦佩的，但他高高在上惯了，就容易理解犯错。我既然已说“开放的、accessible的资料已经很多”，岂会说得出光看一本十年史就能了解文革这样的话。可见心态端正很重要。 [quote]
宏大叙事的特点，就是喜欢用“这个国家”、“思维方式”等等。反省一下，发现还真有这个问题而不自觉。
[size=2][color=#999999]阿吕 发表于 2012-3-9 13:00[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556267&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
你这多少算抬杠嘛。 [quote]论坛空气净化，赞成。但一贯鄙视双重标准的版主们，是否也同样要把“方肘子”、“疯狗”，以及对燕友使用“上蹿下跳”“SB”（来自网事情缘）、“脑残”、“活着多余的脑残”（来自施国英）也都一并清理？
[size=2][color=#999999]irving 发表于 2012-3-9 08:01[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556158&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
你的眼光很敏锐，“双重标准”的确是这个论坛的弊病所在，这让一个论坛学会自律几乎不可能实现。
另外，你的判断力不足，像施某人这样的一生——上半生用来骂全中国男人的“性情”不足，下半生只能委屈的对网络男人进行逐一“修理”。所以说，雷死人不偿命。:lol12d [quote]
你的眼光很敏锐，“双重标准”的确是这个论坛的弊病所在，这让一个论坛学会自律几乎不可能实现。
另外，你的判断力不足，像施某人这样的一生——上半生用来骂全中国男人的“性情”不足，下半生只能委屈的对网 ...
[size=2][color=#999999]test 发表于 2012-3-9 13:06[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556270&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我不站队，你也不用拉我站队。你这段话很不恰当，建议自己删除。 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556272&ptid=110608]92#[/url] [i]irving[/i] [/b]
“不恰当”，是指哪句话？
是指对你的“判断”，还是对别人的生平事实？
你应该了解玩论坛的“游戏规则”，“事实”可以充分的被揭露，只要不遭遇“变质”即可。个人判断，当然会带上私人化的“偏见”，但尺度有限。 不和你多说了。自己看着办吧。 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556278&ptid=110608]94#[/url] [i]irving[/i] [/b]
我的意思很简单，和你交换一下，就是说，任何人在论坛上的表现，都可以作为一种人性化的“被观察”姿态，好坏都是真实的一面，吐出来的言语污水，再怎么事后道歉都无法收回。不如顺其自然吧。 [quote] 94# irving
我的意思很简单，和你交换一下，就是说，任何人在论坛上的表现，都可以作为一种人性化的“被观察”姿态，好坏都是真实的一面，吐出来的言语污水，再怎么事后道歉都无法收回。不如顺其自然吧。
[size=2][color=#999999]test 发表于 2012-3-9 13:30[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556281&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我看的很清楚。看得清楚是一回事，是否要表达出来、怎么表达是另一回事。
来论坛都是“吃饱了撑的”，又不是正事儿，犯不着当真。有趣有料的东西看一点，无趣无聊的人就随他去。不就这么回事嘛。 最近的高楼都容易歪,这楼不知道能歪到哪儿去:lol12d [quote]最近的高楼都容易歪,这楼不知道能歪到哪儿去:lol12d12d" />
[size=2][color=#999999]竹南 发表于 2012-3-9 14:26[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556301&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
说实话，根子上是这个科普贴忒没技术含量。怪不得大家。 [quote]想起我刚转的一个微博：阿布拉莫维奇最惊骇的行为艺术表演，是1974年的《节奏0》，首次尝试现场互动。观众可任选包括枪、菜刀、鞭子等72种危险道具，对她做任何他们想做的事，阿布不作任何反击。直到有人用上了膛的手 ...
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-3-9 09:52[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556202&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
这个惊骇~ [quote] 62# 施国英
我觉得方有点像中世纪猎巫者或加尔文。
人很倔很极端，所以才会才能以打假为生。而且过去多数情况下他是对的。但也许是对得太多，让他变得过于傲慢，甚至可能以为自己是道德正义化身。当他打假一步从科技界跨进文学界，立马就斯巴达了。
[size=2][color=#999999]ironland 发表于 2012-3-9 12:36[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556264&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
他过去的打假技术含量很低，只要体力好就行了，无非就是搜索资料，学历有无造假，论文是否抄袭，和原始资料一对照就知道了。
他人格上的神棍缺陷其实早就开始了，只是我们都不关心，也不注意，但北美那些和他打过交道的人却都记忆犹新。他到现在还在说朱学勤剽窃，人家该走的调查程序都已经走了一遍，可方法官说你有罪你永远不可能无罪。
这样的人在美国混不下去是理所当然的，可他却能在国内兴风作浪，因为有土壤。老网一开始说他邪恶，我还觉得有点言过其实，但现在知道他越多，越发现这个人可怕，他做事毫无底线。如果他掌握权力的话，我估计他会把对手都扔进监狱。 [table=382][tr][td]挺韩阵营里有了施姐姐和狼哥哥，我和歪蜀黍就放心去拍拖~~~ [img]http://www.yantan.cc/bbs/attachment.php?aid=50964&k=1760293031692746b62db8c104028adc&t=1331305921&noupdate=yes&sid=250aw68Z0JKy2STKnP6QC5gFXrsxWF1RggR8xi2fGX0b9dE[/img][/td][/tr][/table] [quote]
如果他掌握权力的话，我估计他会把对手都扔进监狱。
[size=2][color=#999999]施国英 发表于 2012-3-9 17:23[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556346&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
那是当然。没准还会有火刑柱呢。 **** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 **** [quote]
我从方氏打假和薄氏打黑中嗅到了相似的味道。方某虽然不代表公权力，但他的野心，不顾程序正义，“私设公堂”判决的作风和薄异曲同工。薄把民营企业家当黑来打，方把个人奋斗的偶像当假来打，薄受重庆的底层民众欢呼，方也被教民拥戴。如果薄进入权力中心的可怕性令人担忧的话，那方一旦拥有更大的话语权对这个社会人心的伤害也不可低估。
[size=2][color=#999999]施国英 发表于 2012-3-9 09:44[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=556199&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
这个帖子本来还未写完，被人一搅局也没兴趣再写了。
现在发现上面的话才是有价值的。 [i=s] 本帖最后由 kemingqian 于 2012-3-20 11:18 编辑 [/i]
唐骏在施MM心里是不是也算个人奋斗的偶像？ [quote]唐骏在施MM心里是不是也算个人奋斗的偶像？
[size=2][color=#999999]kemingqian 发表于 2012-3-20 11:16[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=558434&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
不是，他还经历了中国的教育体制。 经历了中国教育体制就成不了个人奋斗的偶像了？这样的定义也太随意了吧。我觉得施MM对方的刻骨仇恨是建立在对韩的无穷之爱上的，爱帅哥爱过头，对社会也不利。 [quote]经历了中国教育体制就成不了个人奋斗的偶像了？这样的定义也太随意了吧。我觉得施MM对方的刻骨仇恨是建立在对韩的无穷之爱上的，爱帅哥爱过头，对社会也不利。
[size=2][color=#999999]kemingqian 发表于 2012-3-20 11:45[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=558446&ptid=110608][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我定义中的个人奋斗就是完全凭自己的努力而打造出一片天地，甚至不借助任何教育经历。韩寒不是我的偶像，是很多小朋友的偶像。
我就知道有人会认为我是喜欢帅哥才挺韩反方。这真是大错特错了。小韩帅不帅，和我毫无关系，我又不能拿来用。我也不觉得他有多帅。再说那么多男性挺韩，不会也是爱帅哥吧。
我对方也谈不上刻骨仇恨，我对谁都不仇恨。我只是很不喜欢性格偏执，自以为真理化身，从不认错道歉的人。如果韩寒是这付德性，我也会反感他。
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