[转帖]迅弟儿和zoufeng_1234都是可笑的
在当下，不少无法分享改革红利的人迁怒于市场，认为市场打发了公平，就像富人在大门口轻蔑地打发了一个乞讨者。张维迎是市场派经济学家，近日连发数文为市场呼吁。他在《政府干预扭曲了中国企业家的能力》一文中指出，企业家的责任是创造利润，利润是对企业家承担责任的回报。但是政府干预使得企业家的行为发生扭曲。企业家不再把心思放在创新和创造利润上，而是放在和官员搞好关系上。“因为你政府的权力干预之后，包括救市的政策，你控制资源，只要你控制资源，就有人来‘捣鼓’你，有人动这个心思，这样就使得企业家的能力、配置发生了错误。”
张维迎指出了一个事实：在权贵市场，权力与财富之间可以获得交换，一些企业家以金钱借用权力，而某些政府官员以权力换取金钱。政府官员以权力换金钱不算奇闻，被双规的中山市原市长李启红左手房产、右手上市公司，据报其家族坐拥财产20亿元。
但张维迎没有指出另一个事实：在煤老板产权的争议之中，有不少人士对当地政府抱持同情态度，甚至连市场派的吴晓波先生都撰文认为，那是煤老板的“报应”。所谓报应说，往往是对商业伦理极度失望之后的痛极之语。
我们必须正视，我们目前所处的仍是初级市场阶段，诚信并未真正成为公认准则，法律常常成为外在力量的奴仆，市场往往被权贵所左右。市场不仅受到权力的羞辱，也受到普遍失信与行贿的羞辱。
我们可以轻松地把一切归咎于权力对市场的渗透，但这无助于改变以下事实：当民众遭遇不公之时，他们最先呼吁的不是法律而是清官；当市场遭遇瓶颈，企业主呼唤行政力量破除瓶颈。中国市场经济因此处于两难境地：如果权力加紧对市场渗透，权力的市场溢价就会上升，腐败的土壤更趋肥沃；一旦实行急流勇进的私有化，大量权贵将成为资产的攫取者，如同前苏联产权交易过程中的不公与可怕的贫富差距。
客观现实是，在市场化过程中，权贵攫取社会财富一直没有终止，通过反腐进行的抗争艰苦卓绝，只要中国市场化未获成功，这一过程就不会停止。在不同的时期，主要矛盾有所不同：在“国进民退”的过程中，大型企业可以借助于垄断获得高额溢价；在“国退民进”的过程中，国资成为权贵者的钱箱。
处于如此复杂的阶段，“极左”与“极右”都是可笑的——我们怎么可能不同情低收入阶层对于公平的呼吁，又怎么能够无视低效率国企对资源的浪费、对社会财富的隐性剥夺？
良知与理性会让大部分人选择成为坚定的改良者。
经历过中国经济数次变迁的吴敬琏先生对此有深刻了解。在题为《“左”“右”极端都会给社会带来灾难》的文章中，吴敬琏先生以《西班牙旅行笔记》提供的史料为佐证，表明西班牙19世纪末期的历史给我们的最重要的启示是：不论是“左”的极端主义还是“右”的极端主义，都会给社会带来灾难。西班牙的近代历史表明，在重大的社会变革中，理想的模式是政治观点分歧双方温和派的结合。如果不是这样，只要一方出现极端派，另一方也必定分裂出自己的极端派，如果两边的温和派不能掌控局面而逐渐被边缘化，社会就会被撕裂而趋向极端，而在两个极端之间的震荡，“不走到绝路不会回头”。
西班牙的复兴是因为民族和解，因为理性的回归。占了主导地位的右派温和派和左派温和派都能够采取理性态度进行协商和博弈，为共同的利益达成妥协，使西班牙得以度过重重风波，踏上复兴的道路。
同理，目前的中国，对权力自改革的幻想也好，对市场化前景的企望也罢，应落实到共同的立足点：公平的市场需要独立的法律护航，需要公平理性的博弈平台让各方利益有通畅交流的渠道。只有拥有独立的法律，才可能有社会的规则与伦理底线，官员与企业主都能在法律的约束之下行事，而拥有公平理性的博弈渠道，政府与规则代表各方利益，沉默的大多数才不至于将愤懑积攒到反社会的程度。 [quote]只要一方出现极端派，另一方也必定分裂出自己的极端派，如果两边的温和派不能掌控局面而逐渐被边缘化，社会就会被撕裂而趋向极端，而在两个极端之间的震荡，“不走到绝路不会回头”。
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[size=2][color=#999999]douniwan 发表于 2012-11-27 08:52[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592408&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
极端派、温和派之外，还有一派，叫温和的极端派，比如zoufeng_1234，由这一温和的极端派zoufeng_1234，分裂出另一非温和的极端派，即迅弟儿。 欢迎逗你玩小姐，让我慢慢来逗你玩。 [quote]欢迎逗你玩小姐，让我慢慢来逗你玩。
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-11-27 09:20[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592413&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
谢谢zoufeng_1234，咱们一起逗着玩。
先解释一下何为“温和的极端派”
所谓“温和的极端派”，温和，体现在持改良立场和论战时态度的彬彬有礼上，极端，体现在不论时移世易及外在环境、客观因素的限制，所持观点不能有丝毫的打折、变通。 [quote]欢迎逗你玩小姐，让我慢慢来逗你玩。
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-11-27 09:20[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592413&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
不对，怎么是你欢迎我呢，我欢迎你才对呀。
我注册时间是2005-4-19，你是2007-2-27，先来后到，欢迎你，温和的极端派zoufeng_1234同学。 [quote]
不对，怎么是你欢迎我呢，我欢迎你才对呀。
我注册时间是2005-4-19，你是2007-2-27，先来后到，欢迎你，温和的极端派zoufeng_1234同学。
[size=2][color=#999999]douniwan 发表于 2012-11-27 09:29[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592416&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
好吧，欢迎你对我的文章发表评论。然后欢迎你对我的欢迎，并给我冠以温和的极端派这样的称号。 [quote]
好吧，欢迎你对[b]我的文章[/b]发表评论。然后欢迎你对我的欢迎，并给我冠以温和的极端派这样的称号。
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-11-27 09:38[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592418&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
文章，还是帖子？在这只看到你的帖子，没看到你的文章呀，文章在哪里？ [b]宁为五毛，不做公知的胡扯之[/b]
肯为五毛，可见愿意妥协，体现的是一种“温和”的改良姿态，而“宁为……不做……”的句式，又体现出典型的偏执思维，显有“极端”倾向。 [i=s] 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2012-11-27 09:51 编辑 [/i]
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文章，还是帖子？在这只看到你的帖子，没看到你的文章呀，文章在哪里？
[size=2][color=#999999]douniwan 发表于 2012-11-27 09:40[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592419&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
你比我还一根筋啊，我说的文章就是帖子，帖子就是我的文章。
刚刚看了一下逗你玩的帖子，写的相当不错，确实你的帖子可以看成是文章。我的帖子就只能是帖子，不好意思。:shy2d [quote]
你比我还一根筋啊，我说的文章就是帖子，帖子就是我的文章。
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-11-27 09:44[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592423&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
杜甫有诗云，“文章千古事，得失寸心知。作者皆殊列，名声岂浪垂。”到zoufeng_1234这里，写个破帖子，就算“文章”了？ 两大扯的可笑还在于不知道彼此的胡扯在旁人眼里有多可笑，真是扯不断，理还乱~~:laughd [quote]
刚刚看了一下逗你玩的帖子，写的相当不错，确实你的帖子可以看成是文章。[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-11-27 09:44[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592423&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
帖子是转的，不好意思，没留意作者是谁。 [quote]两大扯的可笑还在于不知道彼此的胡扯在旁人眼里有多可笑，真是扯不断，理还乱~~:laughd
[size=2][color=#999999]施国英 发表于 2012-11-27 09:53[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592426&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
确实可笑，不过，能逗大家笑笑不是也很不错吗？ [i=s] 本帖最后由 douniwan 于 2012-11-27 10:02 编辑 [/i]
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确实可笑，不过，能逗大家笑笑不是也很不错吗？
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-11-27 09:55[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592428&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我倒是觉得zoufeng_1234还真蛮有水平，zoufeng_1234的水平体现在把一个所谓的“宪政博士”打出原形上，让燕谈上的小僧们终于可以伸伸腿了。 [quote]
确实可笑，不过，能逗大家笑笑不是也很不错吗？
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-11-27 09:55[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592428&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
有一种笑叫冷笑~~ [i=s] 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2012-11-27 10:08 编辑 [/i]
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有一种笑叫冷笑~~
[size=2][color=#999999]施国英 发表于 2012-11-27 10:01[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592430&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]哈哈，你的冷笑如果能让别人大笑，那还是不错的。
突然发现，我，迅弟儿，施国英，形成了势不三利的三角对立关系，哈哈。 [quote]哈哈，你的冷笑如果能让别人大笑，那还是不错的。
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-11-27 10:05[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592431&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
两大扯翻来覆去的胡扯，既无营养价值，也没娱乐性可言，我说你们的帖子让人冷笑还是客气的。既然你要YY到底，那我就实话实说，你们的口水贴只会被人耻笑~~ [quote]
两大扯翻来覆去的胡扯，既无营养价值，也没娱乐性可言，我说你们的帖子让人冷笑还是客气的。既然你要YY到底，那我就实话实说，你们的口水贴只会被人耻笑~~
[size=2][color=#999999]施国英 发表于 2012-11-27 10:31[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592432&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
你可以说我被你耻笑，但是你不能代表别人耻笑我。 [i=s] 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2012-11-27 14:47 编辑 [/i]
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帖子是转的，不好意思，没留意作者是谁。
[size=2][color=#999999]douniwan 发表于 2012-11-27 09:54[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592427&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
你说不是你写的，一下子就搞得我没有方向了。
我代表极右没有问题，但是你把迅弟儿归为极左就怕他不同意了。
只有进一步彻底地市场化，才能避免权力寻租，带来更大的不公平。
关于为什么要极右，我在一根筋帖子里已经详细说明了。因为对抗极左，肯定要用极右，如果你企图站在不左不右的中间，那么综合以后的效果一定是偏左的。 李克强：坚持市场化改革方向
中国发展的强大动力来自改革开放。我们将坚定不移全面推进改革，坚持市场化的改革方向，在更大程度上发挥市场配置资源的基础性作用。同时，坚定不移扩大对外开放，实施互利共赢的开放战略，不断提高开放水平。 林毅夫：完善市场体制改革 消除双轨制遗留扭曲
政府必须发挥因势利导的作用，基础设施的改善，金融体制的完善，都是政府必须发挥因势利导作用的地方，而且需要对创新有更多的支持。如果能这样，我们发挥潜力，保持高速增长的可能性还是比较大的。 [quote]李克强：坚持市场化改革方向
中国发展的强大动力来自改革开放。我们将坚定不移全面推进改革，坚持市场化的改革方向，在更大程度上发挥市场配置资源的基础性作用。同时，坚定不移扩大对外开放，实施互利共赢的开 ...
[size=2][color=#999999]douniwan 发表于 2012-11-27 14:49[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592454&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
是的，立刻抢同志的东西我已经注意了，方向很好很不错，毕竟是北大法律系毕业的。
市场最大的功能就是合理配置资源，让人财物发挥最大的功能。计划经济最后失败就是因为不可能有全知全能的政府比市场更好地配置资源。 林毅夫：“有为”政府有助于克服外部性和协调问题
在一些经济学家看来，中国改革开放三十年的成功，都是市场的功劳，如果没有政府的作用，可能还会更好。这显然是有问题的。我们这三十年的发展速度已经很快，难道没有政府，还可以更快吗？
我们可以看一下巨变后的俄罗斯和东欧，看一下拉丁美洲，他们在奉行了新自由主义以后，表现是怎样的。政府的干预都退出了，他们的经济发展得还是不好。就中国来说，难道政府退出之后，我们能达到比9%更快的12%的增长速度吗？而且， 存在于我国的腐败、收入分配不均等问题，在推行华盛顿共识的国家和我国比也是有过之而无不及。
为什么说要一个有为的政府？如果按照比较优势发展，经济有竞争力，要素禀赋一定会积累得非常快，产业就会相应地升级，在升级过程当中必然要有一个有为的政府克服过程当中的外部性跟协调的问题。
发达国家在早期的发展过程中，政府对产业的发展提供许多支持，即使发展到今天，实际上在产业升级跟技术创新上，政府还扮演非常重要的角色。现在他们通常采用四个政策，第一是专利，第二是对基础科研的支持，第三是政府采购，第四是行政指令——十年之后，希望某种技术的使用达到多少的比例。在这四个政策当中，除第一项是事后的，不对产业进行选择，其他三项都需要事前选择产业。比如说对基础科研的支持，在资金有限的时候，并不是申请的项目都批准，支持的项目不是随机决定的，必须事先判断哪些项目可能对经济发展会有比较大的贡献，这就要求政府是有为的，而非放任自由的无为的。
与其简单讨论说政府干预好还是不好，还不如去总结哪些地方政府干预过度，哪些地方不足。即使让市场按照比较优势发展，并不意味着政府就没有作用。因为在产业升级的时候，还有很多靠市场解决不了的问题，必须要政府发挥“因势利导”的作用才能顺利进行。 林毅夫这个傻擦，最好还是抱着篮球游回去。 林毅夫：在国内由于过去政府干预过多的地方很多，因此一谈到政府就有 “一朝被蛇咬，十年怕草绳”的情形。我国推行了三十年的计划经济，产生了很多问题，这样就很容易导致矫枉过正，认为一切问题都是政府造成的。这不仅是中国，其实从上世纪八十年代以来，整个国际经济学界都受到新自由主义经济的影响，认为发展中国家的问题都是由政府失灵造成的。 林毅夫具有国际视野，堪称伟大。他也是李副总理身边的第一智囊。 [quote]林毅夫具有国际视野，堪称伟大。他也是李副总理身边的第一智囊。
[size=2][color=#999999]douniwan 发表于 2012-11-27 15:06[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592460&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
那是李副总理的时候，按现在李的调调，林姨夫就当不了第一智囊了。 [quote]
那是李副总理的时候，按现在李的调调，林姨夫就当不了第一智囊了。
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-11-27 15:08[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592461&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
上周五刚碰过头。 林毅夫：市场机制在为基本生产要素估值提供正确的价格信号和适当的激励机制，以使资源达到有效配置这些方面，被证明是至关重要的。然而，现代经济增长是一个持续性的技术创新、产业升级和多样化的过程，也是一个各类基础设施和制度安排——这提供了企业发展和财富创造的环境——不断改善的过程。 林毅夫：对于一个大型企业来说，最重要的是要有一个竞争的环境，如果没有竞争，就算是私营企业，也是无效的。俄罗斯在私有化以后，对八大垄断集团的补贴比原来国有时还多，就是一个例子。 [quote]林毅夫：对于一个大型企业来说，最重要的是要有一个竞争的环境，如果没有竞争，就算是私营企业，也是无效的。俄罗斯在私有化以后，对八大垄断集团的补贴比原来国有时还多，就是一个例子。
[size=2][color=#999999]douniwan 发表于 2012-11-27 15:13[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592466&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
私有化必然有竞争，国内没有国际上也会有，当然前提是贸易自由化，如果中国企业能做到在国际上都没有竞争对手了，呵呵，那几乎是不可能的。如果有这么一天，那我表示欢迎。 [quote]
私有化必然有竞争，国内没有国际上也会有，当然前提是贸易自由化，如果中国企业能做到在国际上都没有竞争对手了，呵呵，那几乎是不可能的。如果有这么一天，那我表示欢迎。
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-11-27 15:48[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592472&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
那你表示欢迎？？？
呵呵，呵呵，呵呵呵，呵呵呵呵，呵呵呵呵呵呵呵，呵呵呵呵呵呵呵哈哈哈哈哈哈。:lol12d
保守主义大师，你太幽默鸟 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592536&ptid=113860]32#[/url] [i]迅弟儿[/i] [/b]如果通过国际化的，充分的市场竞争，中国企业能做到世界老大，为啥不欢迎呢？ zoufeng_1234是渐进改良派，迅弟儿是否激进革命分子？ [quote]zoufeng_1234是渐进改良派，迅弟儿是否激进革命分子？
[size=2][color=#999999]亚平 发表于 2012-11-28 09:46[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592564&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
迅弟儿是激进革命分子，那你就是斧头帮，而且是体制内斧头帮:lol12d 。 [quote]
迅弟儿是激进革命分子，那你就是斧头帮，而且是体制内斧头帮:lol12d12d" /> 。
[size=2][color=#999999]zoufeng_1234 发表于 2012-11-28 09:49[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592565&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
对的，我坚决反对革命，谁要鼓吹、煽动革命，我主张以政府暴力（斧头）镇压之。:shuangd 我也觉得迅弟儿和zoufeng_1234很可笑，不过，可笑也是可爱的意思，呵呵。 迅弟儿儿怎么不啃声了？ [quote]我也觉得迅弟儿和zoufeng_1234很可笑，不过，可笑也是可爱的意思，呵呵。
[size=2][color=#999999]俊元 发表于 2012-11-28 18:23[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=592632&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
俊元不是林芝援藏去了吗？回来了？ [quote]
俊元不是林芝援藏去了吗？回来了？
[size=2][color=#999999]吹笛在湖北 发表于 2012-12-4 23:25[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=593428&ptid=113860][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
呵呵，吹笛兄记得那么清楚。 douniwan 这老真名级的网友，真逗啊，邹峰说，欢迎逗你玩小姐，这话如果短句不好，就歧义大了。
这帖子开得很好。 老真名级的网友，多乎哉，不多也。 欢迎,逗你,玩小姐...哈哈，有趣
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