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猪头猪智慧 发表于 2013-6-22 19:37

地方债高达3.85万亿人民币:中国正在上演次贷金融危机!

前几天国家审计局说我国地方债高达3.85万亿人民币,其实真正额度可能在12万亿以上,面对经济的持续下行,政府 银行 信托三方串谋,以理财产品方式正在坑害老百姓,请大家提高警惕,切莫上当。我国正在上演”中国版次贷危机”!『地方政府债的债主是谁?』

银行呗。因为没有听说过地方政府债券,也没有人买过。……老百姓只买过国债券。的确,中国的地方政府没有发行债券的权利,因为中央知道地方政府一定会胡来,管不住。所以你也没见过没听过有地方政府债券。中央以前有过代理发行,因为没人买,地方政府就另谋出路了……。怎么个另谋出路?

路径是这样:

1,各地方政府主导注册了一些投资公司,这些投资公司政府把它叫做:融资平台。其名称可以是某城建开发公司、城建资产经营公司等。

2,地方政府立项,比如:建高速,建机场,盖政府大楼……等等。

3,融资平台的这些公司拿着政府的项目去银行融资,因为是政府背景的公司,又是政府项目,所以融资是审批 金额是多少给多少。

4,银行当然知道地方政府是个什么东西,此钱大半是有去无回,风险很大。所以银行就把此债权转卖给信托公司,比如10亿的融资,银行说我留下2%的利息,剩下的你接手,签的是5% 的利息,你还有3%可赚。虽然信托公司也知道政府是个什么东西,但是这么大的生意总不能不要,怎么办? 只要再转卖出去不就行了?利息写得高一点肯定好卖。反正只要卖出去,信托公司就即没风险也没责任了。于是,信托公司就把这些个债权做成一个一个项目投资产品,比如:城建公司修高速项目……等等。 各种各样,总称“理财产品”。

5,信托公司把“理财产品”拿到银行,让银行代理销售,还有回扣。

6,银行就印些广告,再开一间“理财室”,配个理财经理,看着储户的存款额,给储户打电话推销。把有钱人称作“VIP客户”,请上上坐。至此,债权人是谁?明白了?……谁买了理财产品,谁就是地方政府债的债主。

如果出了问题,也就是不兑现。

(去年华夏银行已经出现血本无归,而且好像是起步50万一份的VIP产品。)

你去找银行



以华夏为例,银行说:签约的合同上任何地方没有银行的章子。银行只是代售。

(华夏银行更甚,说是理财经理自己私人代理的,银行不知此事)



你看看合同上的章子去找信托公司,信托公司说:这是城建公司的项目,我们只是理财的信托公司。

就好比你买了中石油的股票赔了,你不能找你开户的证券公司吧。



你去找城建公司,城建公司说:我们是跟银行签的约融的资,你是谁?



你去找银行,银行说:我们是融资给城建公司的,跟你有什么关系?



你再去找城建公司,城建公司说:谁卖给你的你找谁去!

……

你再拐回来找银行,银行说:你跟谁签的约,你找谁去!



你再去找信托公司,信托公司说:投资有风险,你没看合同条款细则吗?

你说:明明写着保本的!

信托公司说:这是政府项目,政府不光说保本,还说有补贴呢,不信你去问政府!



你去问政府,政府说:我们只是立项,审批项目。是行政机构,这连你都不知道吗?



……你说算了,我也不找了,直接告吧。打官司!

我是VIP客户,还没被骗光,还有财力,物力,人力,写诉状!

诉状第一栏,被告人:…… ???该填谁?

这时候你才发现,打官司,要在被告人所在地法院打。银行在本地,信托公司在上海,城建公司在北京……。

被告栏都填不出,根本没法打。

政府怎么这么聪明?……其实政府也是让美国涮过,学来的。  

美国的“次级债”就是这样的结构。

区别在于:美国是信托公司把它卖给全世界了;中国是各地方政府卖给全国老百姓了,广东一个省都七千亿了。

好了,各位看官,别在这看博客了,赶快回去问问你家金砖老婆买没买理财产品?



来源:iheima

链接:[url]http://www.iheima.com/archives/43120.html[/url]

猪头猪智慧 发表于 2013-6-22 19:38

余额宝也打者理财的旗号,不知道是否靠谱?

燕尾服 发表于 2013-6-22 20:44

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什么都略懂一点 发表于 2013-6-22 22:50

感觉国家是在打劫百姓,百姓之间是相互打劫。

天马行空 发表于 2013-6-23 15:00

当年温总理的四万亿救市的钱  都积聚到这里来了 一个也不多  一个也不少  呵

李大苗 发表于 2013-6-24 00:13

[quote]前几天国家审计局说我国地方债高达3.85万亿人民币,其实真正额度可能在12万亿以上,面对经济的持续下行,政府 银行 信托三方串谋,以理财产品方式正在坑害老百姓,请大家提高警惕,切莫上当。我国正在上演”中国版次 ...
[size=2][color=#999999]猪头猪智慧 发表于 2013-6-22 19:37[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=609432&ptid=116005][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
这个说法是错误的,写文字的人没搞懂审计署的文字。该署的原文如下:

“6月10日,[url=http://gov.hexun.com/audit/index.html][b]审计[/b][color=#0000ff]署[/color][/url]公布36个地方政府本级2011年以来政府性债务情况的抽查结果。截至2012年底,36个地方政府债务余额38475.81亿元,比2010年增加4409.81亿元,增长12.94%。
  [b]审计[/b]结果显示,11个省本级和13个省会城市本级2012年债务规模比2010年有所增长,其中4个省本级和8个省会城市本级债务增长率超过20%。……”

按照一般来看,与审计总署直接对口的是34个省级行政和5个计划单列市,外加新疆生产建设兵团。这个本级是40个。

但“地方政府本级”则与前者不同,只要是有独立的政府财政收入和支出预算的行政区划,都可称作“地方政府本级”,这样,两千多个县和数百个市以及州等,都属于“地方政府本级”这个概念。

按照该文所言的范围,也即“省本级”和“省会城市本级”,则应共有40个“省本级”加34个“省会城市本级”,共计74个单位。

这样“36个地方政府本级”中有“11个省本级和13个省会城市本级”,剩下的11个,不知多少个“省本级”与“省会城市本级”。

heisfool 发表于 2013-6-24 01:13

晕,大苗一解释,我更糊涂了

李大苗 发表于 2013-6-24 01:34

这没什么可糊涂的,审计署的意思是,它只审计了省级本级和省会城市本级这两级政府名下的债务,没有审计市一级(除了省会城市)和县一级政府名下或必须担负的债务。这两级政府的总数目共计74个,审计署只审查了其中36个,还有38个并没有在这次进行债务审查。

而且,这两级财政之外,还有非省级城市的那些市县也未包括在这次审查中。好比对广东只审查了广东省政府和广州市政府名下的债务,并没有审查诸如珠海、惠州、韶关、湛江等等城市以及各县的债务情况,其实甚至连广州市所管辖各区县的债务也没有审查。

jianmin 发表于 2013-6-24 11:59

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竹南 发表于 2013-6-24 17:23

[i=s] 本帖最后由 竹南 于 2013-6-24 20:30 编辑 [/i]

这两级政府的总数目共计74个,审计署只审查了其中36个,还有38个并没有在这次进行债务审查。
——————
这个不难明白吧,
如果抓大放小,只算那么总样本74个,3.85万亿是其中36个样本的债务额,不包括未统计的38个市的负债。
如果大小都要抓,那么地方负债总额则应该是  

3.85万亿+另外38个未统计的省级/省府级政府负债总额+所有市级和县级(应该还包括县级市)政府的总负债

目测这个3.85万亿这个数字至少要翻四五倍,才能更接近所有“地方负债”的一个总额。

jianmin 发表于 2013-6-25 16:47

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竹南 发表于 2013-6-25 20:34

在一个省级区域下,
把省政府和首府政府的负债 的指数设为 2
我推测(也就是10楼中的目测):那么该省内,除省政府和首府政府外,所有的市级和县级政府的总负债 指数至少是4以上。
没什么依据,猜的。

zoufeng_1234 发表于 2013-6-25 20:45

打个比方,一家人,夫妻二人,加上子女5个,女婿媳妇4,5个,大孙子大外孙3,4个,一家子全是借钱赌博的主,现在审计结果是夫妻二人由于赌博欠债4万,目测估计全家得欠赌债20万以上。

邱晓云 发表于 2013-6-25 21:43

比如10亿的融资,银行说我留下2%的利息,剩下的你接手,签的是5% 的利息,你还有3%可赚。
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主贴就是个外行在随意瞎想,他以为风险在地方债利润被分走了,投资理财者被忽悠最后买下只有百分之三利息的债,一旦还不了,就出风险了,也就是他认为风险是减法造成的,实际风险是乘法造成的:他以为风险由于利息低,其实风险由于利息高------------地方债利息高于市场利息和国债利息-------------想想也知道,利息低于国债风险却远高于国债,怎么可能忽悠投资理财者大量买入?实际是利息较高----------高于回购利息,所以可以抵押出去重复买入,再抵押出去,再买入,所以理财产品可以开出百分之八以上的利息忽悠大家买入,而理财者仍然有大利可图,但杠杆就意味着风险积累,这次查处债券黑幕,反复融资的链条被打断,债券就开跌了,而债券基金投资者开始赎回,加剧了债券下跌,造成短期利息上升,这消除杠杆的情形与美国次贷风险非常相像。比较复杂,另外开贴谈吧。
补充一句,地方发债也是有抵押品的,一般是五折六折的房产,并不会轻易吃倒账,这次危机是去杠杆化,不是地方债违约。

邱晓云 发表于 2013-6-25 22:00

[i=s] 本帖最后由 邱晓云 于 2013-6-25 22:01 编辑 [/i]

去年,债券交易超百万亿,差不多流通市值一样大的股票市场交易只有六十万亿---------要知道A股市场还是以交易频繁著称的,货币乘以流通次数等于交易品总量乘价格,流通越快,则钱越显多,债券价钱就越高,相对利息就越低,一旦链条被打断,大家都倾向持币,货币流通速度变慢,钱就显少了,价钱也就向下了,利息就上升了。
这就是近来钱突然显少的原因,而不是政府把钱花掉了,因而钱少了:政府把钱花掉只会使市面钱显多,政府花四万亿,市面上立刻到处有钱了。

四万亿是很大,但也不是什么特别了不起的大,比较一下:政府通过存款保证金收掉商业银行储户存进的真金白银是十九万亿!

猪头猪智慧 发表于 2013-6-25 22:24

[i=s] 本帖最后由 猪头猪智慧 于 2013-6-25 22:27 编辑 [/i]

谢谢邱版和大苗回帖释疑。

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