600余人凑26万元买"高音炮"还击广场舞大妈
[font=宋体, sans-serif]泼粪、鸣枪、放藏獒……为了对抗广场舞，各地奇招频出。[/font][font=宋体, sans-serif]在多次交涉无果后，温州市区新国光商住广场的住户们下了血本。他们花26万元买来“高音炮”，和广场舞音乐同时播放。住户们说，这也是没办法的办法。[/font]
[font=宋体, sans-serif][b]广场舞大妈被警告声逼退[/b][/font]
[font=宋体, sans-serif]“请遵守中华人民共和国环境噪声污染防治法，立即停止违法行为！”3月29日下午，在一阵急促的警报声后，温州市区松台广场上空不断地回荡着这句话。[/font]
[font=宋体, sans-serif]声音是从松台广场对面新国光商住广场C幢4楼平台发出的。平台上架了6个大喇叭，正对着松台广场。[/font]
[font=宋体, sans-serif]从当天下午2点开始，“警告声”一直播放到傍晚5点多。一些广场舞大妈实在受不了了，陆续打道回府。[/font]
[font=宋体, sans-serif][b]业主不堪广场舞之扰[/b]
新国光商住广场位于温州市中心，和松台广场仅隔了一条信河街。
“当时买这房子，是觉得在广场旁边，环境好。”小区业委会主任吴先生说，小区建成十余年了，以前跳广场舞的人少，没想到近两年来愈演愈烈， “从早上6点左右开始，到晚上10点多结束，多的时候几百人在跳，业主们苦不堪言。”
一位业主说，今年他的儿子要高考，但是家里太吵，去年底他就把孩子送到了姐姐家，让孩子安静地复习。
“尤其是上夜班的业主，叫他们怎么活啊？”吴先生说。
业主们曾多次去交涉，让对方把声音调低点，但都被“赶”了回来。
[b]噪声导致小区房价贬值[/b]
为了避免近距离的纠纷，业主们想到了“远程音响对抗”。
去年10月，在业委会的牵头下，新国光商住广场600余位住户一起出钱，凑了26万元，买了一套扩音设备“还击”广场舞音乐。
这套设备叫做远程定向强声扩音系统，可以把声音集中到一个方向远距离传播，并保持足够的声压强度。
这么专业的设备，一般是用来强声驱暴、灾害事件(地震、洪水等)指挥调度的，很少有私人会买。
“可能有人会觉得很贵，但跟我们遭受的无形损失比起来，根本不算什么。”吴先生说，为了安宁，这笔钱业主们都很愿意出。
他算了一笔账，当初买房的时候，新国光商住广场比周边的住宅每平方米要贵四五千元，现在便宜三四千都很难卖。“大家都知道这里吵。”
[b]建议：由政府掌握“控音权”[/b]
鹿城有关部门曾做过一次统计，鹿城区共有900多支文体团队在各个广场跳广场舞，其中松台广场最为典型，活跃着20多支文体团队。
今年年初，鹿城发布“广场舞公约”，并由公安、环保、城管等部门联合执法。
但在新国光的业主们看来，这次的行动并没有取得实质效果。这就像猫抓老鼠的游戏，执法人员来了，大妈们就调低音量，走了又调高了。
站在和广场舞斗争多年的受害者角度，业主们给政府部门提了个建议：最好将广场分成不同的区块，跳广场舞的、唱卡拉OK的都在各自区块活动，由公园管理部门按规定的分贝数统一播放音乐。市民可以提供播放的内容，但不能自带音响。
吴先生说，对抗不是目的，他们只想引起政府部门的重视，寻找一条科学合理的解决途径。“如果解决不了，那以后他们放，我们也放。”
[/font] 瞧瞧这设备，俺真心想弄一套 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=624829&ptid=117581]2#[/url] [i]老西安[/i] [/b]
你家附近也有广场舞？ :lol12d大妈街舞成社区公害，都是人群密集惹得祸。 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=624833&ptid=117581]3#[/url] [i]ironland[/i] [/b] 离我家不远有个足球场和几个篮球场，还有数个小广场。每天早晚大妈们都会跳舞。它们分成好几堆，蠕动。每到这个时候，我都得关窗户，然后打开音响以对抗噪音。他奶奶的。 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=624852&ptid=117581]5#[/url] [i]老西安[/i] [/b]
深表同情。默哀。 [quote] 5# 老西安
深表同情。默哀。
[size=2][color=#999999]ironland 发表于 2014-4-1 10:15[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=624854&ptid=117581][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]谢谢铁妹吊唁我。那啥，我也顺便默哀一会吧。 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=624838&ptid=117581]4#[/url] [i]老程[/i] [/b] 老程，日本、台湾、香港、新加坡的人口密度不比大陆的大城市小，人家咋就不会出现噪音扰民的状况？美国的城市里的小广场跟公园一样空荡，中国大妈在那里跳舞也一样让人烦恼，警察照样逮捕它们。 [i=s] 本帖最后由 老西安 于 2014-4-1 18:17 编辑 [/i]
在正常的人类社会，如果有人制造噪音干扰了他人的生活，这人会很内疚，会很不好意思。丛林社会长大的人没有换位思考的能力，是铁石心肠，绝无同情心，不会内疚，他们漠视、藐视别人的痛苦。这些人从粪坑里进化成渣滓大妈【还有许多是60后、70后】 ，肆无忌惮地污染人类的视觉和听觉，得多么无耻才能在加害他人的时候还乐呵呵的？ 那些大妈跳的很难看，动作浮夸、舞姿僵硬。
跳的跟游戏《植物大战僵尸》里的”伴舞僵尸“差不多少，还特别喜欢跳。 [i=s] 本帖最后由 林夕依寒 于 2014-4-1 22:23 编辑 [/i]
我没那么反感是鉴于让大妈们心情舒畅，大妈家里滴人才可能有好日子过。。。
出差无聊的我，有时候散步到广场上看看大妈、大爷跳广场舞自娱自乐，感觉也挺好玩的。。。多数能找到不扰民的地方玩，谁愿意挨人白眼被人骂呢？政府要是多考虑免费活动场所再多一些公园、多一些高高矮矮的树等等。。。可能才是好办法。还有就是现在有的楼房质量太差，楼板太薄，隔音、隔热效果差。 我经常看到大妈们跳舞，没有觉得令人生厌。大妈们不如果不跳舞，一般都是打麻将，跳舞比打麻将健康，看到大妈们选择相对健康的生活方式，我觉得是好事情。她们一般下午八点前都不跳了，就是因为怕吵到大家。
大家不妨把这看作培养自己宽容心境的方式，反正你讨厌她们也是这样存在，楼上几位不如让心态视角置换下，或者痛苦指数可以下降。 [i=s] 本帖最后由 老西安 于 2014-4-1 23:23 编辑 [/i]
[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=624888&ptid=117581]11#[/url] [i]林夕依寒[/i]
[b][font=宋体][size=12.0pt]小林子的脑袋换成海豹了哈，挺好看。那个把人能晃晕的的小狗不见了。[/size][/font][/b]:laughd
[b][font=宋体][size=12.0pt] 其实大妈们把音量放小一点也能跳舞，只不过它们可能觉得不过瘾，于是就不顾别人的感受了。人每天都得与别人打交道，只要稍微注意一下，不给别人添麻烦，这不难做到，这在正常社会是常识，可中国人硬是连这点常识都不懂。在超市的自动扶梯上，中国人永远并排站，把通道堵死。超市在扶梯旁边立一块牌子提醒大家靠右站，但绝大部分人对那个牌子熟视无睹。噪音扰民与地方大小无关，只关乎人的素质。[/size][/font][/b]
[b][font=宋体][size=12.0pt] 再举个例子，有人上下楼梯能把楼震塌；有人把脚轻提轻放，尤其在晚上。做到这一点不难，稍微为他人想一下就行。我楼上住的是个女教授，经常把电视声音开得极大，她看什么节目，是电视剧还是新闻联播还是外语节目我都知道。可见素质高低与头衔高低关系也不大。中国不缺专业教育，缺得是合格的公民教育。[/size][/font][/b][/b] 我素来佩服星球的逻辑好，可今天咋感觉你在和稀泥。我是说大妈们跳舞不能影响别人，你说大妈们下午8点以前就不跳了-----不管什么时候跳，前提是不能打扰别人。如果我正好上夜班，需要白天睡觉，那肿么办？人有不被打扰的权利吧。 [i=s] 本帖最后由 封不怕 于 2014-4-2 00:02 编辑 [/i]
扭来扭去，像一窜肥鸭子，难看死了。 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=624897&ptid=117581]13#[/url] [i]老西安[/i] [/b]
[font=仿宋_GB2312][size=4][color=#000000]可能是我比较幸运，我们小区的广场舞音量小，离楼比较远。小区规划的时候可能考虑到了，几个小小的广场都离楼略远。一个略大一点，适合跳广场舞的地方，在警务室跟小区监控室门前，这个地方提供免费电源及休闲椅凳、放播放机的桌子。小区物业随时会温馨提示不要高音扰民。[/color][/size][/font]
广场舞太大噪声造成别人困扰，广场管理部门需要负责任，小区物业需要去协调。当然制作太大噪声的大妈们也需要改变。
我觉得这就跟中国人到外国也会排队一个道理，管理跟习惯养成有问题，人还是那些人，到了不同规则的地方就会慢慢适应，到了没规则的地方就容易乱来。 这个现象有其历史渊源。自中共打赢了内战，街头广场活动就成了革命生活方式不可或缺的一个环节，动辄锣鼓喧天，高音喇叭声嘶力竭！打腰鼓，扭秧歌，呼口号，放鞭炮！一波接一波。想想文革初始，毛泽东四个月搞了八次每次均捡阅百万以上红卫兵。都是凌晨3、4点钟就开始列队街头、广场，唱语录歌、跳忠字舞以等待。现在热衷广场舞的大妈们不乏那个年代的过来人，不甘沉寂啊！呵呵！ [i=s] 本帖最后由 老西安 于 2014-4-3 12:12 编辑 [/i]
同意读史兄的说法。49年以后，中国人就生活在高音喇叭的噪声里。现在，就连秦岭深处的小村庄里，大喇叭也从早到晚播放着各种音乐。热衷广场舞的大妈们既不乏那个年代过来的人，也不乏三四十岁的稍微年轻一点儿的大妈。尼玛后继有蛆啊。 [quote]扭来扭去，像一窜肥鸭子，难看死了。
[size=2][color=#999999]封不怕 发表于 2014-4-1 23:32[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=624900&ptid=117581][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]中国人的审丑能力和对丑恶现象的耐受能力举世无双。 [quote]那些大妈跳的很难看，动作浮夸、舞姿僵硬。
跳的跟游戏《植物大战僵尸》里的”伴舞僵尸“差不多少，还特别喜欢跳。
[size=2][color=#999999]年华 发表于 2014-4-1 20:21[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=624882&ptid=117581][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]不管跳得好还是跳得坏，不管那些音乐是好听还是难听，前提是不能在公共场所污染他人的视觉和听觉。一种动作或者一段音乐，一些人可能百看百听不厌，另一些人可能避之不及，反感至极。大妈们认为它们的音乐好听，于是就觉得别人也应该跟它们一块儿听。在年华兄和我的眼里，那些大妈的舞蹈动作与“伴舞僵尸”差不多。 [i=s] 本帖最后由 ironland 于 2014-4-2 14:45 编辑 [/i]
[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=624871&ptid=117581]9#[/url] [i]老西安[/i] [/b]
前几天看到八卦，有老太吃掉孙子观赏鱼的，有吃掉媳妇吉娃娃的。不由感叹，真是坏人老了。
这些跳广场舞的，大概是养生欲狂的类型。只要自己健康，见佛杀佛也干得出来。杭州上山打水的老头老太们，霸占水源的态度，简直就和《西游记》里霸落胎泉的臭道士一般。非要把人逼到和他们一般野蛮的程度，才能听懂别人在说什么。
高音炮算斯文的，据说连泼粪的都有。 铁地：
能把人逼得花那么多钱买高音炮【这东西对一般人来说用完了就成了废物】， 可见制造噪音的蛆们有多可恶。经常在院子里遇到“养生狂”兜里揣着播放机，旁若无人地在路中间边走边手舞足蹈。现在的播放机个头只有巴掌大，但功率大得200米外都能听到。
大妈们不是专业舞者，跳舞没有美感，就是在跳大众健身操，实际上还没有直接做健身操好看。伴奏的音乐大多是改编自红歌，为了迁就健身操的动作，就把原曲的许多地方拉长或者缩短，于是就弄出一种简单恶俗的调调，我听见就想吐。说句题外话，有个《打工妹之歌》，恶心透顶，不知道那作曲的是个什么蛆，居然能弄出如此恶心的调调。说着都想吐。:020QQ [i=s] 本帖最后由 章星球 于 2014-4-2 22:35 编辑 [/i]
[quote]我素来佩服星球的逻辑好，可今天咋感觉你在和稀泥。我是说大妈们跳舞不能影响别人，你说大妈们下午8点以前就不跳了-----不管什么时候跳，前提是不能打扰别人。如果我正好上夜班，需要白天睡觉，那肿么办？人有不被打 ...
老西安 发表于 2014-4-1 23:20 [/quote]造成这些问题的原因还是公共空间规划不足，尤其是公共文化体育空间严重不足，主要的责任是在政府。但在空间不足的前提下社群共处免不了很多的矛盾，必须提倡妥协精神，这和挤公交车地铁一个道理，谁碍着谁都得互相体谅。
中国人的文化生活是极度枯竭的，所以广场舞才那么热，这和没饭吃的时代，吃块肥猪肉都要激动兴奋一番一个道理。
广场如果是公共的，一群人要在那跳个舞也没什么不可以，当然声音不能开得太大，大妈们自己能听见就够，没必要传到二百米以外。但反对者其实是可以去和大妈们沟通或谈判的，把大妈们当人而不是当怪物，相信沟通不会毫无效果。从我住的地方来看，几个点的广场舞确实都没有引起什么纠纷，大家相安无事。新国光商住广场的600位住户花几百块请大妈们喝瓶水一起谈个判可能就能让她们作出调整。如果她们是违法的，也可以举报让执法机关来处理。但他们的做法却是非常的粗暴，而且是知法犯法，用26万元打造的超级噪音喊出“请遵守中华人民共和国环境噪声污染防治法，立即停止违法行为！”，到底谁违法可能还需要一个定量的测试吧？ 不能说公共空间不足就可以只顾自己玩乐而干扰他人，相反，公共空间越狭小，每个人越应该随时检视自己是不是给他人造成了不便或者伤害，这是常识。大妈们不懂这道理吗？有可能懂而硬是装不懂，揣着明白装糊涂，那叫缺德；也有可能真不懂。如果连这么简单、连做人最起码道理都不懂，它们也就只能是低等微生物了。
嫌公共空间小，大妈们去找症腐要呀。话说美国的公公空间够大了吧，为啥在公共场所跳大妈舞的就让警察蜀黍戴上铐子关起来了？归根结底还是在公共场所制造噪音，干扰他人，跳个舞还就是不可以。美国人绝不容忍向常识挑衅的行为。常识往往也是人类社会的底线。
龙应台在瑞士住的公寓有500户人家，安静得让从台北去的她感到不适应。
中国警察要是肯管噪音扰民这种事，那600户人还用得着花26万？他们钱多得生虫了？还用得着“知法犯法”？星球说“新国光商住广场的600位住户花几百块请大妈们喝瓶水一起谈个判可能就能让她们作出调整。”——它们可能会作出调整，也可能不会。我见到的大妈就不会。学生们好言相劝不顶事，忍无可忍，用垃圾扔它们，大妈们同仇敌忾，找到楼上去骂。
再说，你侵害我在先，凭什么我得请你？哪怕是喝水。 [i=s] 本帖最后由 ironland 于 2014-4-3 03:59 编辑 [/i]
[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=624965&ptid=117581]23#[/url] [i]章星球[/i] [/b]
和公共空间大小没关系，就是没教养而已。缺乏社会化教育，绝对的自我中心，还深得“绝不妥协”的精髓。若和她们的沟通能有效，谁会和自己的钱过不去，买那劳什子。 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=624980&ptid=117581]25#[/url] [i]ironland[/i] [/b]
也正如此 中国人搞西式民主才会蕴含着无限的艰险和混乱 从台湾的历程和现状就可以预见了 嘿呵 [i=s] 本帖最后由 老西安 于 2014-4-3 10:30 编辑 [/i]
天马兄，香港与新加坡玩得是西方那一套吧？人家还不是玩得挺好的。中国人凭什么就不能玩“西式”？TW目前的混乱是表象，是民主进程中的插曲。在好制度的框架下，只是谁家饭做得好不好的问题，有人爱吃甜，有人想多放盐，还有人要吃酸的辣的，要调和这些矛盾，就会有冲突，就会乱一阵子；而在某制度下，人家给你什么你就得吃什么，给粪也得吃，而偏偏给粪的时候多。别人在讨论吃土豆还是吃火腿，我们在讨论吃饭还是吃屎。这就是根本区别。
在XIAN ZHENG MIN ZHU制度发明以前,中国与全世界都处在一种弱肉强食的丛林社会里，不管哪个国家的什么几千年文化文明，都他妈扯蛋，只不过是一部分人被迫创造了很多精美的东西供另一部分人享用而已，比如瓷器，比如建筑，不一而足。说白了人类历史就是一部互相掠夺互相残杀弱肉强食的历史，算不上什么文化或者文明。西人发明的这种制度善莫大焉，不但解放了自己，这种制度还随着贸易、殖民、战争等活动扩展到世界各地，让世界大部分地区由丛林社会迈向文明社会。有人拿印度和菲律宾做例子来证明那个制度不好，但是却忘了如果没有西人统治，印度和菲律宾的状况与原始部落差不了多少。顺便悼念一下哥伦布，该同志不知道咋就到了菲律宾，可惜当地不知道衣服为何物的光膀子同志没把他放在眼里，看这货衣冠楚楚，以为外夷来犯，蛮刀一抡，一代枭雄的首级立马滚到地上被蛮同志当球踢，不知道后来让煮了吃了没有，当时菲律宾人也知道使用火。要是木有这一刀，说不定我朝人民现在正争先恐后地往菲律宾移民呢，跑到美国干什么，那么远。 养成个长寿的白痴又有什么意义，让后人笑话。 [quote]天马兄，香港与新加坡玩得是西方那一套吧？人家还不是玩得挺好的。中国人凭什么就不能玩“西式”？TW目前的混乱是表象，是民主进程中的插曲。在好制度的框架下，只是谁家饭做得好不好的问题，有人爱吃甜，有人想多放 ...
[size=2][color=#999999]老西安 发表于 2014-4-3 09:57[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=624993&ptid=117581][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
真知灼见！
都他妈耗着吧，看谁扛不过去。 梁奕源 - 末法时代圆舞曲
[flash]http://www.tudou.com/v/5O3V8qkJSig/&resourceId=0_04_05_99/v.swf[/flash] 在市场上也有一群中国大妈被称为吞金兽~~
怎么都和中国大妈过不去捏？俺们都是中国大妈不可分割的一部分~~~
想舒服一点想多活几年想不花钱健身想就近方便，这些都很正常。副产品就是噪音和群魔乱舞让他人闹心~~
出钱26万去对抗，不如和大妈们谈判大家一起出钱租场地，或至少让他们佩戴无线耳机，进一步政府应该照顾大妈们这点可怜的公用需求，立法推动每个小区逐步建立适合大妈们自娱自乐的相对隔离的空间。 [i=s] 本帖最后由 ironland 于 2014-4-3 14:57 编辑 [/i]
“广场舞”背后的孤独人群
孙骁骥
“最炫民族风”的音乐震耳欲聋，大叔大妈们的脸涨得酱紫，在被冠以“城市广场”之名的水泥丛林开阔地里，捉对挑起了交谊舞。一曲未终，调子又换成了“今天是个好日子”，后排等候已久的大妈立刻插上，手中扇子刷地甩开，随后，只见几十位中年大婶手中抖动着扇子，随着音乐竭力摆出各种糟心的造型。不久，音乐不知怎么变成“江南style”，于是，广场上的大叔大婶又集体蹦跶起了健身操，随着他们肥胖身躯起伏的，是一波又一波的噪声和旁若无人的自信……
以上是比较典型的“广场舞”场景，据说此舞如今已成了一大社会公害。生活在密密麻麻的城市水泥丛林里，人们的宽敞空间本就不多，如今还被广场舞的舞团强占去，佐以高分贝的网络神曲和大妈舞姿，是为视听的全面污染。难怪最近有新闻说，浙江温州某广场的住户们不堪其扰，干涉未果之后，决定以暴制暴，合伙买下一巨型高音喇叭，每当广场舞音乐响起就同时播放“中华人民共和国环境噪声污染防治法，立即停止违法行为!”，用噪声成功逼退跳广场舞的大妈们。
新闻看罢一笑，却又产生两个疑问。第一，为何大叔大妈对广场舞情有独钟？其二，为何人们与广场舞者屡屡沟通失效，最后不得不粗暴应对？个中道理，探究起来别有一番意味。
要说这广场舞，看上去不南不北，不中不西，实在不是个玩意儿。但以起源而论，却来头不小，其最火热的时段大约在上世纪六七十年代。当时，此类舞蹈还不以广场舞称，而叫忠字舞。有好事者考证其系音乐舞蹈剧《东方红》的衍生品。这部今天看来十分无厘头的舞蹈剧，在那个极端的年代风靡异常。流风所及，经常会有一群绿军装红袖标，脸色同样是涨得酱紫的青年男女，伴随着高音喇叭里《大海航行靠舵手》、《北京的金山上》、《敬爱的毛主席》等等红歌，在革命的广场上，在游行的队伍里，跳着整齐划一赛机器人的舞步。那时，舞者手里拿的不是红红的扇子，而是红红的毛主席语录。他们眼里射着无产阶级胜利的金光，脚下踏碎一切牛鬼蛇神，乌泱泱一片，舞将过来。当时有一首词，“忠字舞，狂且野，飙轮火被金光射；忠字舞，野且狂，舞兴浓处昼夜忘。”亢奋癫狂之态，跃然纸上。
时间一晃，白驹过隙。女红卫兵成了大妈，语录歌变了网络神曲，革命广场改建成商业步行街。但是，相承自当年的革命豪情依然没有变，只是如今的方式更加娱乐化了。那些曾打倒阎王，解放过小鬼的革命青年，今天仍可以堂而皇之迷恋高音喇叭、迷恋广场散发的热情、迷恋节奏强烈、整齐划一的舞步。所有这些都是当年的革命小将们最恋恋不舍的东西，也在他们身上烙下了最明显的时代印记——一群集体主义覆巢之下的累卵。
然而，又是什么让这群人一辈子被集体宣泄的情绪所感染，成为一具在集体中热烈表演的木偶，并且丝毫不顾及他人的感受？我想，这恰恰是由于孤独。人类的孤立和孤独是产生集体主义的必要条件，我记得汉娜.阿伦特这么说过。
当人们容身于集体情绪的亢奋之中时，个体性就像水里的糖一样消融无迹了。人们得以逃避孤独，但也牺牲了独立的人格和理性思维。在《极权主义的起源》里，阿伦特写道：集体主义“致力于一种使人在其中成为多余者的制度。只有在一个使人像毫无自发性的傀儡一样，仅能作出有所限制的反应，只有在这种世界里，极权的权力才能获得和维护。正因为人的资源如此之大，所以只有当他变成一种兽性人的种类时，他才会完全被统治。”这段描述如果移用来解读忠字舞背后的集体心理症候，也是十分精当。
社会学家告诉我们，不同的社会会主动塑造与之相适应的集体性格。忠字舞背后的集体性格，是和文革时期的社会形态相适应的。那种社会需要“螺丝钉式”的人格，为一个理想、一个主义效忠是这种集体性格的终极目的。在今天看来，这种极端的集体性格当然无法理喻。毕竟，时代变了，社会变了。今天的商品经济社会强调多样性，其塑造出的集体性格已经和过去毫不兼容。人们不再遵循领袖的“最高指示”，也不用将自己投身于狂热的集体主义癔症而获得政治上的合法，人们更关心的问题是个体的自由、不妨碍他人的自由以及创造良好的公共空间。这些价值观，与当年跳着忠字舞、今天跳着广场舞的大叔大婶的理念格格不入，甚至可以说，他们不存在更多理性沟通的可能。年轻时吞下一颗红心的大叔大妈，就这样成为了与今天主流社会价值理念脱节的孤独人群。
跳广场舞的人是“孤独”的，但这种孤独并不可耻，它只令人生厌。 [quote]养成个长寿的白痴又有什么意义，让后人笑话。
[size=2][color=#999999]封不怕 发表于 2014-4-3 10:36[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=624997&ptid=117581][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]人生不一定非得有什么意义，活得快活就行【当然也包括大妈们】。我真心希望大妈们活得快乐，只是不要给别人添麻烦就行。老封您说是吧？ 铁地总结得好，就三个字：没教养。:047QQ 老歪说“市场上也有一群中国大妈被称为吞金兽”------是指大妈们前一段时间疯狂购买黄金吗？
在公共场所舞枪弄棒打拳挥胳膊踢腿的人多了去了，只要不弄出声音干扰别人，你爱咋地就咋地，这么多年来也没见有什么冲突。 [i=s] 本帖最后由 年华 于 2014-4-3 20:38 编辑 [/i]
[quote]“[size=17px]人们更关心的问题是个体的自由、不妨碍他人的自由以及创造良好的公共空间。这些价值观，与当年跳着忠字舞、今天跳着广场舞的大叔大婶的理念格格不入[/size] ...
[size=2][color=#999999]ironland 发表于 2014-4-3 14:45[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=625010&ptid=117581][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]以前看过一个事例：说是一个中国的旅游团去德国旅游，在德国的旅游大巴上嗑了、扔了一地的瓜子皮、果皮，德国的汽车司机请这些中国人将车里打扫干净，否则拒绝开车。。。
这个事儿不知道是真是假。
但是我以前单位的领导在欧洲考察，他讲了一件令他印象很深的事儿，他有一天中午去一家不算高档的餐厅吃饭，正赶上饭点，餐厅里吃饭的人很多，他大概算了一下，大厅里大约能有近三百人在吃饭。他的感觉是：每一桌的人好像都生怕影响另一桌的人。因此整个餐厅显得很安静、有秩序。
我猜他之所以印象深刻，可能是在国内同样环境下的喧闹跟他这次经历形成了鲜明的对比。
我把这事儿跟我后来单位的同事讲过，恰巧他的一个亲戚是开饭店的。他说：”别说三百人了? 在咱们这儿，一个大厅里只要摆上三桌，你就听不到别的声音了。“ 我住的小区倒是一直很安静，用我导师的话说，安静得象坟墓。我老妈则说，静得象座庙。哈。如果有一天这里整夜响起广场舞，我想我也会疯掉的。小林子那个小区的管理倒是面面俱到，文明就是体贴。 他说：”别说三百人了? 在咱们这儿，一个大厅里只要摆上三桌，你就听不到别的声音了。“:014QQ:014QQ:014QQ:014QQ这句话是亮点:047QQ
英国人密迪乐在他的《中国人及其叛乱》里说：“中国现在最需要的并不是现代科技，而是基础文明。所谓基础文明，包括契约精神、权利意识，以及对民主政治、个人自由的认知。”说这话的时候是1856年。
今天，中国缺乏的仍然还是基础文明。 糟糕，到了天马天空那成了素质论和中国不能搞西式民主的理由了。这和素质关系还真是不大，参与的人数之多，决定了广场大妈大姐们应该和这里任何一位都能扯上远亲近邻关系，不能说都是素质不好吧。归根结底还是公共文化空间不足的问题，逼仄的空间与膨胀的需求，这事用经济解释比用道德解释更有效。我的小孩有次自己开了门进电梯下楼了，把我和老婆吓坏了，由于我妈和广场大妈们熟悉，不少大妈认识我小孩，很快就有人告诉我在哪，有惊无险，彻底改变我对广场大妈的印象。感觉广场舞未兴起时，城市生活的封闭性太严重，大家门对门同一个电梯都不打招呼。广场大妈们大多热情善意，增加了城市的人味。壮哉广场大妈，美哉广场大妈！
广场舞虽然不够优美，入不了诸位的法眼，但没有广场舞的大妈们的生活更无味，看到一群人的文化生活状况多少有了一点进步，应该为之高兴。何况，在文化被党鸡奸的时代，在市民的生活愈益碎片化原子化、社会的自组织功能被党蚕食无几的今天，广场舞让人群开始尝试浅层次的组织，代表的是被消灭的“社会”开始走向复苏。 人性集善恶于一身。宗教的一部分作用就是去除人身上的恶，但这不是本帖要讨论的-----水色整天就在忙活这个。跳舞的大妈可能会很热情地给陌生人指路，可能会把走丢的小孩送回去，可能会告诉你另一个菜场的鸡蛋比这个菜场一斤便宜2毛8分钱，也可能会警惕地盘问到小区里来的陌生人----这些都是她们善的一面，她们展现这一面的时候，没有人会说她们不好，然而，当他们在广场打开音响的时候，对于那些被噪音折磨得要发疯的住户来说，她们就不是好人了，最起码也是素质很差的人。
至于天马行空说中国人素质差不适合搞民主，就像说你没有性经验结什么婚呀，结了婚还不是整天打打闹闹的？ 刚才看到CCTV报道了这事。记着问警察为什么不管？警察说得环保部门出噪声监测报告；问环保部门为啥不管？环保部门说不好布点，没法测。总而言之，没法管。尼玛，长耳朵是干什么用的？睁着眼睛胡说是兲朝的执法部门优良传统。 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=625026&ptid=117581]39#[/url] [i]章星球[/i] [/b]
逼仄空间不等于喧哗合理。空间拥挤就更应该注意不要打扰到别人。 [quote]人性集善恶于一身。宗教的一部分作用就是去除人身上的恶，但这不是本帖要讨论的-----水色整天就在忙活这个。跳舞的大妈可能会很热情地给陌生人指路，可能会把走丢的小孩送回去，可能会告诉你另一个菜场的鸡蛋比这个菜 ...
[size=2][color=#999999]老西安 发表于 2014-4-3 23:10[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=625027&ptid=117581][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]我也没说大妈们制造噪声就是好的，我只是根据身边的经验说大妈们都是普通的人，至少不是恶人，都是可以沟通解决的，用不着使用违法手段。你拿水色说事，那我相信水色这么虔诚的教徒，绝不会对人失望到放弃沟通的希望，连恶人敌人基督徒都要去感化，何况普通的大妈呢。如果大家都尽量用沟通的办法解决问题并且能够适度妥协，素质自然就高起来了；如果大家都要比声门大气焰高，素质是一起下跌的，花26万元买个大喇叭的人，素质就那么可靠吗？
至于性经验和民主素质来比较，更是颠倒因果，不让做爱怎么会有性经验呢？不让选票发挥作用，怎么能把有素质的人选出来呢？大妈们没素质，我等小民没有素质，在位的官僚们就有素质了吗？有没有素质还是要问多数人的眼睛，一小撮人在那里操弄素质，素质就是个涂脂抹粉的东东，拿来和给陌生人指路、能帮扶邻里的大妈们比较是对她们的沾污。 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=625027&ptid=117581]40#[/url] [i]老西安[/i] [/b]
我没说中国人素质差不能搞民主 只是说以中国人现在的现状 要搞欧美那样的民主会出现什么状况 是可以想象得到的 台湾搞民主现在立法院不是也被学生占领了的嘛 想象一下要是美国的议会被学生占领了 奥巴马会怎么办 新加坡的民主一直都是威权民主 犯法还要受鞭刑 就关这一点一直都被西方诟病的 同意星球这么说：“如果大家都尽量用沟通的办法解决问题并且能够适度妥协……”-----沟通的成本是最低的，对双方也都有利，但是，如果制造麻烦的一方拒绝沟通，把你的暗示、提醒、劝告乃至警告不当回事，你怎么办？有个老头在我楼上住了好几年，他作息时间不固定，经常在半夜翻箱倒柜、打扫卫生，一边拖地一边挪动家具，还喜欢穿硬底拖鞋。我总共找过他五六次【一次是半夜一点，一次是凌晨四点半】，一开始对他和颜悦色，后来高声呵斥，态度逐步升级。但该老头屡教不改，我只好去找房东，房东收回了房子，自己住回来了。可这阿姨喜欢把电视的声音开得很大，她要在屋里任何地方都能听到电视声。我提醒过她一次，过一段时间她又忘了，但比以前强些。我的音响开一半音量杯子盖就叮叮直响，曾经想用这办法去对抗，但这样会干扰其他邻居，我跟她的关系也就不可收拾了，低头不见抬头见的邻居，算了，忍着吧。
昨晚的电视报道，业主找大妈沟通，大妈一方仗着人多势众把业主轰走。警察不管，环保部门不管，只好自己动手，这也算得上“正当防卫”吧。业主买音响对抗实属被逼无奈，加害方逼受害方出此下策。你说哪一方素质差？
星球说“至于性经验和民主素质来比较，更是颠倒因果……”-----感觉你的回复不对题，你把我的原话再看看再说:014QQ [i=s] 本帖最后由 老西安 于 2014-4-4 12:05 编辑 [/i]
前边把麦哲伦误打成哥伦布了，才发现，检讨一哈。 [i=s] 本帖最后由 老西安 于 2014-4-4 16:46 编辑 [/i]
天马兄，民主社会的初级阶段，议会里各派互相骂架打架是常态，连老牌民主国家英帝也不能幸免，英国议会的走廊为什么那么宽？就是因为老是扔皮鞋揪头发吐唾沫，才不得不把他们隔离得远一些，于是走廊就宽得不正常。一般来说，打到最后，各方利益代表基本上都能在议会里达成妥协。政客们使劲为他所代表的利益团体骂架打架，就能让老百姓不在现实社会中互相对抗，或者不与症腐对抗，在小圈子里冲突比大规模冲突好。政客们不在议会里好好打架，民众就会打。全武行上演若干年以后，发现舌头比拳头更管用，慢慢就不打了，慢慢走向成熟的民主社会。但也不排除问题在议会里没有得到解决，于是不服的一方就发动自己的支持者上街，甚至占领症腐机构，TW和泰国就是例子。上街的民众脑子不一定都清醒，甚至大部分都是糊涂蛋，是一群乌合之众，但症腐最起码不敢因为他们是糊涂蛋就用木仓对付，不敢动用军队，即就是总统给军队下令，军队也不一定听他的，因为军队国家化了，军队是打击外来入侵者的，而不是对付国内民众的，闹事的乌合之众最起码没有性命之虞，搁毒菜国家你试试。民众胡乱闹腾的结果顶多让一届政府干不下去了，再选一个就是了，国还是国，家还是家，没啥大不了的。所以，天马兄没必要担忧。 大妈们不是坏，而是意识不到那是一种非常严重的侵犯和伤害，在中国这个没有神的土地上，集体性对无意识的犯错起到了推波助澜的作用，如果只是一个大妈两个大妈，应该要容易沟通些，上百个大妈就难了，因为不需要独立担负责任，不存在颜面问题，每个大妈的责任意识都昏睡了，义务感都模糊了，完全感觉不到问题所在。这种集体性的无意识就象一层非常厚的包膜，老西安们不断地增加攻击力也穿不透它，这个的确会让人很生气。
人类最可怕的缺点不是卑鄙或者软弱，而是无意识。耶稣对神庙里做买卖的人也动用了鞭子，因为温柔忍耐完全不起作用了。温柔只对尖利和暴力起作用，对昏昧沉睡和麻木愚钝是没有作用的。
唤醒沉睡的无意识，不要让自己在无知中犯罪，人类文明进化的过程所孜孜以求的，不就是这个么。意识到对女性的尊重不够，意识到歧视同性恋是不公平的，意识到民族主义隐藏着巨大的危害性…… [i=s] 本帖最后由 ironland 于 2014-4-4 22:32 编辑 [/i]
[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=625045&ptid=117581]43#[/url] [i]章星球[/i] [/b]
普通人就不会为恶吗？ 基督教的核心价值在于启蒙开智。水色说“唤醒沉睡的无意识，不要让自己在无知中犯罪”，可是怎样才能唤醒那些无知无意识的人，水色能说具体点儿吗？愿闻其详。谢谢水色。 笑呛着了。老西安，我说的那句话指的人类文明，不是基督教。基督教的核心价值不在于启蒙开智，偷吃智慧树的那两口子是圣经里的反派。
当然，上帝也唤醒无知的人，手段是先兵后礼，先定了律法和刑法，又是硫磺的火焰又是大洪水的，把人折腾个够了，再让自己的儿子来赎罪，把人从尘埃里扶起来。想来想去，即便老西安有上帝的手段，貌似大妈们也受不起这个折腾。:6tb 那是我对基督教的核心价值的理解。水色在49楼说出了问题的成因，但没有给出解决之道。我想听的是如何解决。 好吧。基督教的核心价值是------------爱，老西安，勇敢些，轰不死大妈们，扮老花痴追死她们！:86tb [i=s] 本帖最后由 老西安 于 2014-4-4 23:48 编辑 [/i]
老夫见了大妈们避之不及，掩鼻撒腿狂逃还来不及捏，啊呸。说句实话，我可做不到你所说的那个“爱”------爱是有条件的。 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=625093&ptid=117581]55#[/url] [i]老西安[/i] [/b]
什么条件呢，呵呵。肉感的？骨感的？或者又肉又骨感？当然，前提都是才女。分享一下经验哦。 在公交车地铁里吃韭菜盒子的人也说不定就是这里谁谁他亲戚，这些人也应该和这里任何一位都能扯上远亲近邻的关系，不能说都是素质不好吧？这些人可能会一边吃韭菜盒子一边给老人孕妇让座，也可能会告诉家长小孩跑到哪儿去了。这些人也热情善意，也增加了城市的人味，但不能因为吃韭菜盒子的给老人孕妇让座，就认为他在公交车上吃韭菜盒子是应该的吧？不能因为一个人做过好事就不谴责他做坏事吧？
“但没有广场舞的大妈们的生活更无味，看到一群人的文化生活状况多少有了一点进步，应该为之高兴。”----被她们的噪音折磨的人没法为她们高兴，因为她们把自己的快乐建立在别人的痛苦上。照这么说人们也应该为在公交车里吃韭菜盒子的人高兴，因为没有韭菜盒子吃的乘车人的生活更无味。
把大妈的扰民行为归结于公共文化空间不足，这理由也同样站不住脚。
这事本来简单，可星球弄了许多理由把简单弄复杂了。前段时间一个朋友从欧洲回来，说一群中国大妈穿着旗袍踏着音乐在林荫道走猫步，离大妈们八丈远有一对夫妇在长椅上看报纸，嫌吵，掏手机报警，过了一会警车呼啸而至，警告大妈一通，然后驱散。警察显得很粗鲁。事情发生得太快，跟前要是有记者的话又有新闻看了。也就中国产这样的奇葩，这些奇葩在文明社会一露头就遭到迎头痛击，文明社会用常识判断是非，不会拉扯那么多理由。 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=625063&ptid=117581]48#[/url] [i]老西安[/i] [/b]
关于你说的这些当然是道理 台湾 新加坡是弹丸之地 闹起来只有那么大的问题 是茶壶里的风波 大陆的体量是他们的上百倍 一旦开启类民主化进程闹起来 那就是三峡垮坝 涉及十几亿人的利益 总个社会难以承受 最终又还是枪杆子收场 自动走回更专制的老路 走民主之路的目的最终还是想让老百姓过得好点 真正乱起来吃亏最大的还是老百姓 既然有台湾 泰国的负面现状在先 中国要做得更好点 既避免出现难以忍受的乱象 又要到达民主的目的 还要根美氏西氏民主的效果叫板抗衡 立足于所谓的国家主义和民族主义 这对中国人的智慧要求就更要高更深得多 而这又恰恰是中国这样的落后愚劣民族难以做到的 这又形成了一种悖论。。。。 当然历史的演进不会以个人和少数人的意志为转移 嘿呵 [i=s] 本帖最后由 老西安 于 2014-4-5 08:32 编辑 [/i]
天马兄，民国早都实践过了，老百姓的日子该咋过还咋过，没乱。当年连毛主席都认为中国应该向美国学习。 老封是哪儿热闹往哪儿凑，我哪儿有你经验丰富？还等你介绍经验呢:014QQ
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