我们不要装出来的牛逼—— 中日甲午战争前的国民心态
[i=s] 本帖最后由 年华 于 2014-11-15 20:13 编辑 [/i][font=宋体]我们不要装出来的牛逼——[/font] [font=宋体]中日甲午战争前的国民心态[/font]
[font=宋体]作者：六神磊磊[/font]
[font=宋体]【一】[/font]
[font=宋体]最近，几张来自[/font]APEC[font=宋体]会议上的图片，仿佛成了近年来最振奋人心的东西。一些憋久了的国人终于爽了。本来转几张照片玩玩也无伤大雅，但有的朋友难掩兴奋，用各种词语羞辱安倍，说他是“不远千里来丢人”，觉得自己占了诺大的便宜。[/font]
[font=宋体]我昨晚上和朋友小酌，问他对这事怎么看。他把手里的啤酒一口闷干，说：“总觉得今天中国人和甲午战争前的国民心态非常相似，都是憋急了想爽。”[/font]
[font=宋体]如若不知道究竟什么是“憋急了想爽”，不妨仔细看看甲午战争前的国民是个什么心态。[/font]
[font=宋体]【二】[/font]
[font=宋体]如果翻译成纯白话文，我们大概会以为这是某个爱国社区里的帖子：[/font]
[font=宋体]“今日之中国已非往日可比，各省设立局厂，岁费巨款制造兵船，日异而月新。枪炮皆系新式……正可及锋而试。勋臣宿将身经百战，叱咤生风，指挥若定，大可与日本从事于疆场，伸历年之积忿，快薄海之人心……挽回大局在此一举。”[/font]
[font=宋体]这是甲午战争前极有代表性的国民言论。曾经的屈辱，今日之强盛，共同构成了急于寻求报复、恢复地位的强烈冲动。[/font]
[font=宋体]当代有一位叫韩小林的学者，曾经从《申报》研究甲午战争前的国民心态，得出的结论是：在当时的社会上，一种狂妄、虚骄、盲目自大的国民心态占据社会主导地位，在绝大多数国民和清王朝官僚集团中普遍存在。国民幻想借中日战争之机，重新恢复清王朝大国的地位，恢复当年“万国来朝”的威严。[/font]
[font=宋体]甲午战前，清王朝经营三十年洋务，开设了工厂，扩充了军队，充实了军械舰炮，况且[/font]1884[font=宋体]年中法战争后中国获得了长达十年的相对平静，憋久了的国人急着要爽了。面对身边的“蕞尔小邦”日本，社会上弥漫着一种报复性的大国狂热。[/font]
[font=宋体]当时人们眼中的中日力量对比是什么样呢？“以饷项言，中国地大物博，财力充盈，沿海各关之洋税，内地各卡之货厘，与夫京部省库之所藏，正自取之无穷，用之不竭。”而日本又是什么样呢？“蕞尔岛国，矿产有限，库藏空虚，一有战事，则纸币不能流通，商贾为之远引，厘市箫条，盖藏告匮，其困乏可立而等也。”[/font]
[font=宋体]而对于日本的陆海军队战斗力，一些国人简直蔑视到了极点，说人家像猪和鹿一样蠢：“临时征调罄通国之兵，不过数十万，又况形类侏儒，蠢如鹿豕，见人则肆意攒殴，不辨曲直。”“此种鸟合之众，以劲兵捣之，如发蒙振落耳，况日兵应调时不肯离乡去国，甚至父哭其子，妻挽其夫，依依不舍，其军士亦无斗志。”[/font]
[font=宋体]人们发出了呼声：“我正宜乘机惩戒日本，规复琉球，乃可一劳永逸。”[/font]
[font=宋体]【三】[/font]
[font=宋体]众所周知，在大家已经点开了片子正想爽的情况下，一些自命克制的人跑来关电脑，确属十足讨厌。[/font]
[font=宋体]李鸿章对中日实力对比意存保守：“彼之军械强于我，技艺强于我”，认为中国的军力“平内乱有余，御外侮不足”。类似的孬种言论立即招致朝臣驳斥。比如翁同龢的门生王伯恭记述了自己的一段亲历：翁同龢说“李鸿章治军数十年，扫荡了多少坏人啊！现在，北洋有海军陆军，正如火如荼，岂能连一仗都打不了吗”？[/font]
[font=宋体]此前中法战争的结果更是让国人信心大涨：“我中国昔年法人交战，此虎狼之国犹且负少胜多，岂足以御法人者转不足以御日本乎？”“昔年越法之争，以之抵御法兰西，胜败尚能互见……使与日人从事疆场，正不知鹿死谁手？”在当时来看，这一推论确似有理。[/font]
[font=宋体]如果避战，则可能面临虚掷赀财、空耗国力的指责：“枪炮亦皆精益求精，式样务取其新，机构必求其灵，火药弹子亦复加意讲求，天津又有水师武备学堂……竭数十年之力，赀财以数百兆计，无非欲为自强计耳。迄今兵船已多，枪炮已利，药弹已充，尚未不肯出而一试，然则向之竭数十年之力，费数百兆之赀财，不几等于虚掷也哉？”[/font]
[font=宋体]【四】[/font]
[font=宋体]和如今一样，自觉壮大了的国人爱抓住一切机会证明那失去了的尊严。今天我们尚且不过是对着几张照片兴奋不已，殊不知一百多年前，北洋水师的战士们做了牛逼得多的事。[/font]
1886 [font=宋体]年，日本长崎爆发“清国水兵事件”，也就是所谓“镇远骚动”。众所周知，中国水师官兵上岸和日本警察民众群殴，据说起因于水兵在长崎嫖娼斗殴——活捉苍老师，暴打小日本，这不是如今一些人梦寐以求的境界吗？如果嫖娼说属实，那么我北洋水师将士们一百多年前就曾无限接近做到了。[/font]
[font=宋体]事后清廷在外交中也体现了硬气。有史料称李鸿章事后召见日本驻天津领事威胁道：“开启战端，并非难事。我兵船泊于贵国，舰体、枪炮坚不可摧，随时可以投入战斗。”多么掷地有声啊。事后结果则是日方有所退让，明明他国士兵在本国国土上嫖妓、斗殴，但半年后中日双方协议，日本赔中国[/font]52500[font=宋体]元，中国赔日本[/font]15500[font=宋体]元，长崎医院的医疗救护费数千元也由日方掏钱。[/font]
[font=宋体]小日本这岂非典型的“降心俯首，纳款请成”么？这岂非远远比几张照片更“振奋人心”么？[/font]
[font=宋体]按照常理，下一步就是用枪炮重振雄风了，当时人所谓：“厚集兵力，多运饷粮，奏派知兵大员素有威望者，统率雄师长驱直进，将日本驻韩之兵禽薤无遗，行见大军所至，如汤沃雪，如风扫箨，军威一震，日本将救死扶伤之不暇……使知中国大有人在，永不敢再萌觊觎，岂不快哉。”[/font]
[font=宋体]遗憾的是，我们“愉快的回忆”只能自此而止。甲午战争的结果，让这些美丽的想象只能停留在春秋大梦里。[/font]
[font=宋体]【五】[/font]
[font=宋体]我们有些人的心态，总是在两种极端状态间转换，就是当屌丝时的奴形媚色和一旦爆发后的急于出头，一百多年也不见有长进，和甲午前夜的乃祖仍然是一个模子。回到今天，[/font]APEC[font=宋体]不过是一场国际会议，会上的一些段子插曲，拿来开开玩笑不是不可以，但潮水般的羞辱安倍以扬国威，只能说那[/font]too[font=宋体]什么什么、[/font]sometime[font=宋体]什么什么。[/font]
[font=宋体]这总让我想到金庸小说《笑傲江湖》里的一个段子：嵩山派的大佬左冷禅要当五岳盟主，召集大家来开会。会务工作原本做得挺好——“山道上打扫干净，每过数里，便有几名嵩山弟子备了茶水点心，迎接宾客，足见嵩山派这次准备得甚是周到”。然而嵩山派总有一些门人弟子觉得这是扬眉吐气的大好时机，“眉字之间颇有傲色”，总想要借机找些爽点。[/font][font=宋体]比如每来一批客人，这些弟子们就往山谷里丢一块大石头示威，“大石和山壁相撞，初时轰然如雷”，以至于来做客的恒山派仪和说：[/font][font=宋体]“每一个客人上山，你们都投一块大石示威，过不多时，这山谷可让你们嵩山派[/font][font=宋体]给填满了。”[/font]
[font=宋体]我的朋友评论员王攀有一段话，不妨拿来作为结尾：[/font]
[font=宋体]“没必要这么羞辱安倍。人家不过是来参加一个国际会议而已，而这个会议恰在中国举办，又不是把人家打败了，接受人家的投降书。如果有一天正好日本承办某个国际会议，而中国又不得不去，那是不是就容许人家这么羞辱我们的领导人呢？我们要牛逼，不要装出来的牛逼，装出来的只有逼没有牛。”[/font] 中国如果在1886年进攻日本，把日本海军扼杀于摇篮中，就不会有日本的崛起，可恨的是当权者优柔寡断，错失良机，到1894年时，日本海军发展壮大了，被动迎战，一败涂地在所难免了。
虽然我反美，但我欣赏美国人的勇气，总是有危机意识，有先发制人的勇气。 直到甲午战争，清朝的陆军还和第一次鸦片战争一样的技术水平，其它方面也都是一塌糊涂，何况1886年！再说1886年的时候，北洋水师还有四艘主力舰没有，《章程》也没有，旅顺基地才完成第一阶段，威海基地根本没有，训练刚刚开始，拿什么打……
现代化战争可不是买了几艘军舰就OK的。 [quote]直到甲午战争，清朝的陆军还和第一次鸦片战争一样的技术水平，其它方面也都是一塌糊涂，何况1886年！再说1886年的时候，北洋水师还有四艘主力舰没有，《章程》也没有，旅顺基地才完成第一阶段，威海基地根本没有，训 ...
[size=2][color=#999999]三苗 发表于 2014-11-15 21:08[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=645088&ptid=119245][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
请问1886年时日本有什么？ [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=645089&ptid=119245]4#[/url] [i]100d161[/i] [/b]
1878年日本向英国订购的金刚、扶桑、比睿三艘军舰已经成军；1882年开始造舰计划
同时其它方面的配套措施，比如海军制度，指挥机关，舰队设置，理论和战略建设，教育等都走在清朝前面。甲午是这一切的总暴露。 这么说吧，甲午战争时的清政府，就是买了几艘军舰，事实上不知道如何运用建设一支海军。这样做当然是必然，而且已经被打败的。 [i=s] 本帖最后由 年华 于 2014-11-15 21:52 编辑 [/i]
不说甲午海战的结果了，众所周知。
如果能看到1885年 任中国海关总税务司的英国人赫德对当时中国的评价
以及随后 日本内阁总理大臣伊藤博文 对当时中国的评价
就理解了作者所说的 “装出来的牛逼” [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=645093&ptid=119245]7#[/url] [i]年华[/i] [/b]
1880-90年代的日本确实也只有一层资本主义或者说近代化的皮
问题是同时期的清朝连这层皮都没有，
只是有些点缀而已…… 不过话说回来，幸亏有了很多公知的提醒，才使高层对局势有了清醒的认识，如果在2012年时鲁莽开战，中国海军基本上是挨揍的份，但是习老大发愤图强，这两年反腐、清党、练兵、大量购置新武器，军队面貌焕然一新，等着吧，过几年等中国做好准备，中国必然会对外开战。
所以一个社会，左派和右派同时共存，这个社会才能健康发展。 “今日之中国已非往日可比，各省设立局厂，岁费巨款制造兵船，日异而月新。枪炮皆系新式……正可及锋而试。勋臣宿将身经百战，叱咤生风，指挥若定，大可与日本从事于疆场，伸历年之积忿，快薄海之人心……挽回大局在此一举。”
确实很像。依然有许多对外世界和自身的无知和误读。 [i=s] 本帖最后由 ironland 于 2014-11-16 03:29 编辑 [/i]
[quote]这么说吧，甲午战争时的清政府，就是买了几艘军舰，事实上不知道如何运用建设一支海军。这样做当然是必然，而且已经被打败的。
[size=2][color=#999999]三苗 发表于 2014-11-15 21:48[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=645092&ptid=119245][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
现在也近似如此。海军虽然二十年前就开始购买基洛级潜艇等装备，但指挥系统人员是无法购买的。现代化容易，现代性难吧。 现今那些愚民们的狂妄心态连意淫都不是，直接就是自慰，看着苍井空的毛片自慰还要喃喃着：受不了呐吧苍老师！ 百年前的甲午战，是一场当局有的想打（光绪及其拥趸），有的不想打的滥战役
不是全民抗战
必败无疑！ [i=s] 本帖最后由 100d161 于 2014-11-16 10:32 编辑 [/i]
哈哈，现在的日本人和阿Q一样，拿100多年前的战争来自我安慰，照你们这么说，蒙古最强大，他们征服了整个亚洲大陆，往欧洲打到了多瑙河。 [i=s] 本帖最后由 拯唯冬 于 2014-11-16 12:53 编辑 [/i]
请问1886年时日本有什么？
........................................
日本当时有连欧美国家都无法比拟，世界一流的国民文化基础普及教育制度，
1875年日本在全国建立了25,000所全日制小学，(至今日本的小学还是这个数字)，实行小学四年义务教育。到了1900年日本颁布的小学教育法令延长到六年义务教育，在全日本强势实施(儿童到了读书年龄家长不让读书要下地干活，属违法警察找上门)，到二＋世初开始日本90%的儿童受到了小学水平的基础文化教育，一百多年前日本就没有文盲识字率全世界第一。 [quote]请问1886年时日本有什么？
........................................
日本当时有连欧美国家都无法比拟，世界一流的国民文化基础普及教育制度，
1875年日本在全国建立了25,000所全日制小学，(至今日本的小学还是这 ...
[size=2][color=#999999]拯唯冬 发表于 2014-11-16 12:13[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=645123&ptid=119245][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
请核实材料，日本从1886年开始义务制教育。 老兄，较劲就没有必要啦！ [i=s] 本帖最后由 拯唯冬 于 2014-11-16 14:20 编辑 [/i]
邓小平讲过，习大大也讲一个国家与民族没有文化落后就要挨打。
林彪也说没有文化的军队是愚蠢的军队。
就凭这一点甲午战争、九，一八，1937年7月的全面侵华战争让小日本打得满地找牙。 楼上所言我觉得很有道理，日本去中国化是非常彻底的，从文字到教育甚至生活方式都有一个颠覆性的快速的转变，过去的权力集团被迅速的边缘化了，所以他们的几十年可以说是高歌猛进，不像中国扭扭捏捏反反复复。另一方面，我觉得也很重要，这就是日本历史上虚君重臣，天皇延绵上千年，实际上他的极权度数却从来没有中国那么高，国家决策体系多元，国家利益与国民利益相关度高，国民对国家体系的认同度一直是非常高的，这一点即使在战败以后也未有减弱。
反观天朝，这里说国民心态我觉得就不靠谱，哪有什么国民？从鸦片战争清军狼奔逃命百姓隔岸旁观，甚至架梯带路以迎王师，这一幕是后来历历上演的。八国联军数万之兵横扫中国，甲午海战，到后来的77事变日本以一个指头沦陷天朝，不是美苏相济，不是国际风云际会，这个天朝早就任人宰割无数遍了，不考虑如果没有欧美因素，俄罗斯不会止步于旅顺港，日本也绝不会满足于满洲的，而我们自身的生存能力不会比当年的印第安人强多少，我坚信这一点。
幸存的中国人，现在又发现自己体量惊人了，想入非非了，真该重温甲午战史，不要读官方的才好，他们总是说屡败屡战，实际上是不会战不敢战，日本人不会把甲午海战当回事的，相反他们更重视日俄战争，屠杀猪狗之辈有什么荣耀？
今天，网上又开始坐沙发打飞机，扪心自问假若中日开战，你会为国捐躯么？再退一步你会为国捐金么？再退一步你会为国吆喝吗？好好回答我的问题，这也是从鸦片战争以来每一个国民所面临的问题，我觉得最正确的答案就是，去他妈的，与我何干？
你要问我啊，我的答案就是我绝不拿我的生命财产开玩笑，神马当了果了你爱咋的咋的去，我就是保命，因为我知道你们这帮孙子忽悠了很久了。 [quote]老兄，较劲就没有必要啦！
[size=2][color=#999999]拯唯冬 发表于 2014-11-16 14:07[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=645127&ptid=119245][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
连辩驳材料都要造假，可见你的诚信度并不高，你怎么让别人改变观点听信你的话。 [quote]楼上所言我觉得很有道理，日本去中国化是非常彻底的，从文字到教育甚至生活方式都有一个颠覆性的快速的转变，过去的权力集团被迅速的边缘化了，所以他们的几十年可以说是高歌猛进，不像中国扭扭捏捏反反复复。另一方 ...
[size=2][color=#999999]歪弟 发表于 2014-11-16 18:22[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=645143&ptid=119245][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]都知道，你以为台上、网上唱高调的人不知道？明镜似的，但凡稍有能力的他们子女未来生活首选地是哪里？有目共睹啊！
即使金正日，他的子女都选择在西方留学，为啥不去社会主义大本营俄罗斯或中国？
真正悲催的是，为什么这种现状却一直在维持？ [quote][size=17px]这两年反腐、清党、练兵、大量购置新武器，军队面貌焕然一新，等着吧，过几年等中国做好准备，中国必然会对外开战。[/size]
[size=2][color=#999999]100d161 发表于 2014-11-15 21:54[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=645095&ptid=119245][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]等几年，再等等，这几年别人就原地踏步坐等你发展？ [quote]等几年，再等等，这几年别人就原地踏步坐等你发展？
[size=2][color=#999999]海阔天空 发表于 2014-11-16 21:40[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=645153&ptid=119245][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
美国和俄罗斯正在互相撕咬，虽然美国最终会获胜，但美国要把俄罗斯咬死，起码要过4、5年，这4、5年可以干很多事。 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=645151&ptid=119245]21#[/url] [i]海阔天空[/i] [/b]
你不是吧，合着你那个位面的苏联没有在1991年解体？
你那个位面的俄罗斯这23年来没有进行全方位的，从经济私有化到政治乃至文化意识形态方面的资本主义化？
啧啧。 [quote] 21# 海阔天空
你不是吧，合着你那个位面的苏联没有在1991年解体？
你那个位面的俄罗斯这23年来没有进行全方位的，从经济私有化到政治乃至文化意识形态方面的资本主义化？
啧啧。
[size=2][color=#999999]三苗 发表于 2014-11-16 22:13[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=645155&ptid=119245][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
还是三苗眼光毒，我都没有看出海阔天空的漏洞。 [i=s] 本帖最后由 ironland 于 2014-11-17 05:21 编辑 [/i]
普京用100美元“夺回”阿穆尔造船厂股权--俄罗斯以“剥夺剥夺者”让私有化国企重归国有的启示[/size][/font][font=UICTFontTextStyleBody][size=17px]作者：王忠新[/size][/font]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px]来源：乌有之乡[/size][/font]
http://www.wyzxwk.com/Article/guoji/2014/10/330583.html
[font=UICTFontTextStyleBody]
[/font]
[font=UICTFontTextStyleBody]
[/font]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px]作为马克思主义的核心观点之一，就是“剥夺剥夺者”！[/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px]
[/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px][img]cid:4B7E7A87-08CA-41C5-B7BC-EFFECA547B1C@mobilenotes.apple.com[/img][/size]
[b]俄罗斯以“剥夺剥夺者”让私有化国企重归国有的启示[/b][/size][/font][/color]
[][font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] 在“5%的经济，加95%的政治”的私有化狂潮中，资本劫掠者仅用几亿美元，就买走前苏联人民积攒70年的财富——价值28万亿美元的实体经济(国有企业、矿山)等。1996年俄物价飞涨到6000倍，卢布从0.86兑换1美元，跌到8000卢布兑1美元，百姓家中若有十几万卢布存款，一下变成十几元。就在“北极熊”身陷绝境，普京2000年底上台，不仅停止私有化，还大规模实施国有化，将一大批涉及国家经济命脉、金融命脉、舆论命脉及国家安全的企业和重要新闻媒体，都夺了回来。其中，对阿穆尔造船厂实施的股权改造，仅用不到100美元，就将这家已私有化的特大军工企业“改造”回人民手中，这是一个极成功的范例。[/size][/font][/color]
][font=UICTFontTextStyleBody][size=17px]
[/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px]
[/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] [b]一、普京不容忍大型军工企业被罪恶的私有化[/b][/size][/font][color=rgba(0, 0, 0, 0.701961)][font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] 俄罗斯的私有化和中国的国企改革极为相似，基本就是瓜分国有资产的大PT,只不过比中国搞的更彻底，更公开，更疯狂。其所造成的物质损失，要比希特勒匪帮1941——1945年入侵苏联时造成的损失大一倍还多;反复遭到金融危机的大洗劫，债务违约让俄罗斯陷入国家性破产;无论政治、经济、国防、外交，俄罗斯都沦为“小瘪三”。[/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] [b]1[/b][b]、俄军工企业在私有化中，被官僚搞垮、低价让私人老板控股。[/b]阿穆尔造船厂p是俄远东最大的造船厂，被列为具战略意义的行业骨干企业。从1936年投产至2008年，造船厂共建造270艘舰艇和船只：56艘核潜艇、41艘柴电潜艇、36艘水面战舰、137艘民用船只等。核潜艇生产能力，建造舰艇在俄国内首屈一指。[/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] 可就在“私有化”的狂潮中，阿穆尔造船厂也厄运难逃。2004年底开始，阿穆尔造船厂的4名高层经理，伙同阿穆尔造船厂负责供应业务的副总经理，有计划地窃取俄联邦预算通过储蓄银行划拨给造船厂的资金，致使船厂蒙受巨大损失，陷入巨大危机。借私有化的浪潮，将它的控股权以低廉价格流入了私人手中。私人老板将其用于开发民品(就如中国的“军转民”)，来让工厂运转起来，但没能成功。[/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] [b]2[/b][b]、普京不能容忍大型军工企业的私有化，拿出“夺回”的计划。[/b]2009年5月11日，原来的“铁腕总统”，现任的俄罗斯总理普京来视察已被私有化的阿穆尔造船厂，而普京之所以跑了7000多公里，专程来到远东视察一家工厂，他绝不是中国老百姓看惯的那种走马观花式的做秀“调研”，他是来者不善，善者不来。就在这个视察中，普京先会见了部分工人代表，一名叫亚历山大·阿斯特拉汉采夫的钳工对总理表示，希望厂子能被收归国有。普京闻听后，当即邀请这名工人参加，随后由政府高官和企业代表参加的远东地区造船业发展会议。普京强调：“我们现在并不是要将反私有化作为目标。但是，个别(企业)所有者没有效率，我们当然就应该考虑怎么改变状况，尤其是在那些下达了国防订单的企业。”[/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] 普京在视察中的讲话，不仅表明了对这家老牌军工企业的重视，也标志俄政府振兴军工业的决心，而且，普京还拿出了让这家企业回归人民怀抱的计划，即，宣布了阿穆尔造船厂股权改造计划，这不揣石破天惊![/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px]
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[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px]
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[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] [b]二、普京宣布的阿穆尔造船厂国有化改造计划模式[/b][/size][/font][color=rgba(0, 0, 0, 0.701961)][font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] 那么，如何让阿穆尔造船厂国有化，普京创造的模式：[/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] [b]1[/b][b]、阿穆尔造船厂国有化模式：以极低价格收购私有股权。[/b]俄最大国有银行储蓄银行与阿穆尔造船厂私人股东商定，前者以象征性价格购得后者所持该造船厂59%的股份;储蓄银行再以同样价格，将这些股份转让给国有的联合造船集团，并且向该集团提供为期10年、总额逾4亿美元的贷款，用于阿穆尔造船厂的债务重组。经过这次交易后，该造船厂总股本的77%都将转入国家手中。阿穆尔造船厂59%的股份转让交易额非常低，仅相当于100美元。俄“报纸网”援引陪同普京视察的俄副总理伊万诺夫的话称，阿穆尔造船厂59%的股份转让交易额非常低，仅相当于一张阿穆尔河畔共青城到莫斯科单程机票价格的1/10，即约合100美元。[/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] 随后，将阿穆尔造船厂国有化模式推广，将一大批私有化的企业国有化。以这样极低价格收购私人股权，进行了一场“剥夺剥夺者”![/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] [b]2[/b][b]、拯救国有军工企业秘诀：政府注入大笔资金加下达大量军火订单。[/b]俄塔社援引普京的话说，除了提供总额达4亿美元的10年期贷款之外，俄政府一周内将向阿穆尔造船厂拨款19亿卢布，用于完成新型潜艇(即“海豹”号核潜艇)的建造及试航。此外，今年6月前，该造船厂还将得到总额超过5亿卢布的国防采购订单。[/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] 阿穆尔造船厂在俄军工行业中并不是特例，俄罗斯技术国家集团公司总裁切梅佐夫曾指出，俄军工行业中只有36家战略机构的财务状况还算稳定，约1/3的军工企业有破产征兆。其中，生产弹药和特殊化学品的厂家尤为困难，约半数企业濒临破产。 俄政府已将扶持军工行业作为应对国际金融危机的优先方向之一。普京2月宣布已签署有关向俄军工巨头----米格公司注资150亿卢布的政府令。此外，俄政府决定支出173亿卢布采购米格公司的产品。[/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] [b]3[/b][b]、阿穆尔造船厂浴火重生，现主要建造先进的轻护舰。[/b]2012年2月17日，俄罗斯太平洋舰队采购的20380型轻护舰“轰鸣”号在阿穆尔造船厂进行了开工仪式， 20380型的“完美”号已经于2006年夏季在阿穆尔造船厂开工建造。俄罗斯 计划建造20艘20380型和20385型(改进型)轻护舰。20380型轻护舰载战术技术特点上超越同类舰艇，其主要特点是---多功能、隐蔽性好、自动化水平高、航速快和反导弹防御能力显著增强。采用了特殊的建筑布局和设计，显著降低了舰艇雷达场、热力场强度和水下噪声。满载排水量2100吨，长104.6米、宽13米、吃水3.7米，最大航速27节，续航力4000海里(14节)，自持力15天。[/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] 随着军工企业的国有化，俄罗斯的军工制造能力得到极大加强;同私有化浪潮中，将刚更新的坦克，包括11000辆装甲战车，1400架直升机，2100架战斗机、核潜艇被肢解当废铁卖掉时的军力孱弱相比，俄罗斯的国防力量更发生了惊世的变化。普京的国内支持率长期高达87%左右，说明普京的“剥夺剥夺者”得到了人民的坚定支持![/size][/font][/color]
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[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] [b]三、将[/b][b]阿穆尔造船厂回归国有 对中国的几点启示[/b][/size][/font][
][font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] 俄罗斯的改革历程和中国不尽相同，但都是社会主义国家的改革，俄罗斯改革的经验教训，尤其“剥夺剥夺者”的做法，很值得中国借鉴。[/size][/font]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] [b]一是坚决“剥夺剥夺者”。[/b]作为马克思主义的核心观点之一，就是“剥夺剥夺者”，普京带领俄罗斯走的是资本主义道路，但他所干的一些大事，却处处闪现着马克思主义的光辉。就如普京所实施的国有化，在很大程度上就是实践“剥夺剥夺者”。他用不到100美元的成本，顺利对阿穆尔造船厂实行了股权改造，这都是小猫啃皮球—嗑气(客气)。他将一些垄断寡头抓捕入狱及追逃，更是用铁腕“剥夺剥夺者”。其中，将石油大亨霍多尔科夫斯基抓起来，把已经私有化的石油天然气企业重新收归国有，仅石油、天然气这一块，就占俄罗斯经济总量的40%，出口的70%。[/size][/font][/color][font=UICTFontTextStyleBody][size=17px]
[b]二是中国在依法[/b][b]“[/b][b]剥夺[/b][b]剥夺者”[/b][b]。[/b]中国的很多精英会认为这样违法，可这里有一个基本前提，那就是富豪们剥夺国家和人民是不是合法?这些剥夺者用不法手段，甚至用极其罪恶的手段，攫取国有资产，攫取惊天的财富，这个原罪难逃。尤其，中国的亿万富翁，按李敖说：“95%都是刑事犯罪分子”。只有剥夺他们的犯罪所得，这才是法律的公平，这才是社会的正义![/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] 自十八大以来，习近平带领全党雷霆反腐，就是依法“剥夺剥夺者”。至今有30余副省部级以上高官富豪“接受组织调查”，而每个高官“接受组织调查”，都会牵扯数名企业家 “被调查”。比如江苏省南京市原市长季建业落马，江苏首富朱兴良被抓，江苏吴中集团董事长朱天晓被带走调查。[/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] 在这个反腐进行时，企业富豪不断落马就成一大看点。自十八大以来，企业家犯罪日均发案一起，这包括两部分：一部分是国企高管，仅今年1-7月，就有40名国企高管落马;一部分是民营老板，以致今年9月3日，山西召开“第二届晋商大会”，当地有份量的老板都拒绝参加会议，怕去了回不来。2013年度涉及企业家犯罪案例为350例，其中国企高管涉案117例、民企老板涉案233例。“相当于平均每天发案一起”![/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] [b]三是应加大“剥夺剥夺者”[/b]。俄罗斯的国有企业虽然私有化了，但企业实体大多存在，还能夺回来，而中国的国企私有化，基本连地都卖光了，连企业影子都找不到了。俄罗斯走的是资本主义道路，但经过“剥夺剥夺者”后，俄罗斯的公有和集体经济(集体农庄)占到国家经济成分的70%左右。并确定1063家俄罗斯大中型企业为国有战略企业，还立法规定：政府无权对这些战略企业实行私有化。而中国走的是社会主义道路，可现在全部公有经济(集体经济)，却只占比10%多点，这真让人匪夷所思。为此，中国要坚持走社会主义道路，就要加大“剥夺剥夺者”，特别要抓住两个重点：[/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] 一要加大对犯罪富豪的严厉打击，绝不能怕打击犯罪富豪影响经济发展，如将经济发展建在腐败的基点，绝不能有可持续性发展，甚至会出现“崩盘”。尤特别应借鉴阿穆尔造船厂国有化的经验，多倾听工人阶级对改开的看法，多采纳工人阶级对改开的建议，以创造出更多“剥夺剥夺者”的方式。[/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] 二要在“剥夺剥夺者”中，将该收归国有的(特别是矿山、自来水等公用事业)，必须坚决收归国有，以大力巩固公有经济的地位。对此，习近平已明确指出：“国有企业特别是中央管理企业，在关系国家安全和国民经济命脉的主要行业和关键领域占据支配地位，是国民经济的重要支柱，在我们党执政和我国社会主义国家政权的经济基础中，也是起支柱作用的，必须搞好。”公知精英们反复恫吓：不搞改革死路一条!但近期《求是》杂志发文明确指出：改革是社会主义制度的自我完善和发展，不实行改革开放死路一条，搞否定社会主义方向的“改革开放”也是死路一条![/size][/font][/color]
[font=UICTFontTextStyleBody][size=17px] *(关于阿穆尔造船厂股权改造的史料，引自2009年5月16日新华网-世界新闻报)[/size][/font][/color]
……
普大帝根正苗红，一心为民。尔等居然要把他踢出社会主义阵营，大帝真是比窦娥还冤啊。 @ 战友歌舞团团长刘斌（男高音）被军纪委带走接受审查！——事实证明，赞歌唱的再多也是没用……
[img]http://star.zxwh.com/Star/UploadFiles_1257/pic/17219.jpg[/img] [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=645162&ptid=119245]26#[/url] [i]ironland[/i] [/b]
[b][i]Matured Crony Capitalism under Vladimir Putin[/i][/b]
Under Vladimir Putin’s administration, the crony capitalism of the 1990s became institutionalized under Putin’s dirigiste economic policy. Although the Russian economy recovered under his rule, this was largely due to high oil and natural gas prices, with the effect that the economy has become reliant on revenues from fossil fuel exports, discouraging competitiveness and foreign investment.
The chaos of the 1990s provided an opportunity for Putin to re-nationalize privatized firms. The haphazard and often legally dubious methods used by individuals to acquire privatized state assets during the privatization process provided Putin with legal grounds for prosecuting business owners that were potential political threats. Yet this was not a case of cleaning up corruption; Putin simply sidelined uncooperative business leaders with political ambitions, but gave free reign to those who consented to staying out of politics in exchange for the state looking the other way on past business dealings.
Putin’s administration is noted for the presence of former security service personnel, known as the siloviki. Putin and the siloviki share the view that the state should direct the development of the economy by establishing “national champions,” i.e. state-controlled monopolies, especially in the hydrocarbon sector. Nikolai Patrushev, Viktor Ivanov, and Igor Sechin, all ex-security service men appointed to positions of power by Putin, used their networks to gain control over the commanding heights of the Russian economy. Putin appointed Sechin as head of Rosneft, the state controlled petroleum firm, shortly before Rosneft’s takeover of Yuganskneftegaz, and Sechin participated in the government’s takeover of Gazprom.16 Sechin is currently executive Chairman of Rosneft and sits on the board of directors of the United Shipbuilding Corporation.17 Ivanov, since 2008, heads the state anti-drug agency, was elected to the Board of Directors of Aeroflot in October 2004, and was running Almaz-Antei, an air defence consortium before becoming a presidential advisor in March 2004. These men have, in turn, placed individuals from their own networks into key posts in the railway industry, banking, customs, and energy, to name a few.
The result has been the creation of an imbalanced economic structure in which Russia’s economic health is very dependent on revenues from oil and gas exports. In 2012, Oil and gas export revenues accounted for 52% of federal budget revenues and over 70% of all exports. High oil prices throughout the 2000s have created a boom of prosperity for ordinary Russians, but they have also appreciated the value of the rouble, harming an already uncompetitive export manufacturing sector.21 Additionally, the Russian state has created a difficult investment climate for foreign companies. In 2008, the Russian government passed a law on “strategic sectors,” limiting foreign investment to 25% of control of shares or voting stock in any firms deemed important to national security.
[url=http://russia-eastern-republic.com/2014/10/10/corrupted-capitalism-in-russia-1991-2014/]http://russia-eastern-republic.com/2014/10/10/corrupted-capitalism-in-russia-1991-2014/[/url] [i=s] 本帖最后由 100d161 于 2014-11-17 09:52 编辑 [/i]
贪官、奸商一面高唱赞歌，一面串通起来搜刮民脂民膏，应该千刀万剐。 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=645162&ptid=119245]26#[/url] [i]ironland[/i] [/b]
虽说国内是比较封闭，你大概也接触不到相关的论文和著作
但是很显然，这个也是可以通过网络搜索解决的。
你又一次证明了我对你们的判断
我要说声“谢谢”吗？ [quote] 26# ironland
虽说国内是比较封闭，你大概也接触不到相关的论文和著作
但是很显然，这个也是可以通过网络搜索解决的。
你又一次证明了我对你们的判断
我要说声“谢谢”吗？
[size=2][color=#999999]三苗 发表于 2014-11-17 10:01[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=645168&ptid=119245][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
你好好说话，人会听的。
26楼的层主是画家，读不到相关论文和著作也不奇怪，26楼也只是转载，你有高见，对着内容就好，不用冲着人。 [b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=645258&ptid=119245]31#[/url] [i]竹南[/i] [/b]
1、26楼是画家想必自己也是知道的，术业有专攻，在自己不擅长的领域说话谨慎一些总是可以吧。
2、就算不是专业研究人员，俄罗斯是什么“主义”这么常识性的问题不可能不知道吧？
3、那个人所引用的“资料”来源，我觉得是蓄意挑衅，所以要回击。 [i=s] 本帖最后由 ironland 于 2014-11-20 13:28 编辑 [/i]
[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=645258&ptid=119245]31#[/url] [i]竹南[/i] [/b]
谢谢竹南。不过没关系啦，我都忘了还转过这么一篇有趣文章。三苗的反应超好玩的。这种事情我以前也没少干，但不知为什么，这次乌有之乡对普京的高度认同似乎让三苗有点真的不高兴。大概让他觉得有“猪一样队友”？
凡事皆有因果。乌有之乡那么著名左派网站给普金做背书，赞他闪耀马克思主义光芒，总有他们的理由和逻辑。不能说那些坚定的马克思主义支持者都是牲口或白痴，毫无理性思考和智力，他们的思考毫无价值。一爪子糊过去，说他们用中文写的文章不算数，只有E文写的判断才是宇宙真理，那样不太合适。（为什么我在为乌有之乡辩护？好诡异的感觉）
不过再想想，对自己手握宇宙真理这点深信不疑，也是深受专制主义熏陶的特征之一吧？
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