知乎:如何看待 2015年4月6日漳州古雷 PX 工厂爆炸事件?
2015 年 4 月 6 日,漳州古雷 PX 工厂发生爆炸事件,目前大火还在延续,暂时未知有无人员伤亡。这是建厂以来第二次爆炸。—
一直在看知乎,因为懒,加上水平有限,很少回答问题。今天来说说这个爆炸事件。
利益相关:刚从腾龙芳烃辞职不久,化工狗,漳州人。
昨天晚上七点,在母校旁边饭店吃饭,突然接到好久没联系的高中同学电话,说他在东山听到了爆炸声,看到了火光,是不是古雷又炸了。我赶紧联系了以前的同事,幸好大家都没事。
对于px项目,前面大家的回答都说得很对:怒!其!不!幸!哀!其!不!争!
刚毕业的时候踌躇满志的以为能在腾龙芳烃大施拳脚。去了之后,发现一切都和想象中的不同!
(腾龙芳烃幕后老板陈由豪,台湾头号经济犯)
关于设备:设备如前面的心野星空所说,为了省钱,设备都是什么便宜买什么,根本没有考虑使用的周期性和安全性。一台大型的压缩机能省一亿元以上,一个阀门能省几十万,一个塔能省百万。这样算下来,所有的装置设备省下了几十个亿,具体数目不详,不下二十亿!
在设备已经不达标的情况下,我们再来看看人员的素质。
我去的时候已经正式投产,名义上是“试生产”。当时百分之六十以上的技术骨干裁的裁,辞的辞,就我所在的部门,除了两个老班长当了几十年操作工,技术过硬之外,其它人的水平真心有限,普通操作工很多都没有大专学历,本科以上比例极少,一本及211以上的整个公司比例不超过5%。
整个公司的管理也不到位。安全监管就跟儿戏一样,入厂的安全培训断断续续,各种特殊操作证有的员工进厂8个月了还没安排培训及考试。一个对于员工及设备安全如此漠视的工厂也是让我失望透顶。
我在腾龙工作的短短5个月里,二部有一个换热塔漏水特别严重,严重时候1小时达到十吨以上!三部的一个换热塔甚至直接在外面建了个水槽泡着!一部经常泄露,整个厂都弥漫着酸臭味。
这样的工厂都能通过安监部门的审查!
所以说希望这次的爆炸事件能给我们敲响警钟,必须重视安全!必须提供行业的准入门槛,必须提高监管水平!
我一直支持发展PX项目,在学化工的我看来,那些反对的人都太盲目和愚蠢。现在看来,我也很愚蠢,愚蠢的相信逐利的商人和求全的政客们会把人民群众的生命和财产安全放在心上,我错了!
心情很烦乱,表述不好大家见谅。
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补充一点:化工企业就管理水平和对安环的重视程度来说,国企做得远比私企好。当时辞职的时候,人力部的同事给了我一张调查表,上面有这样一个问题:有机会的话你还愿意回腾龙公司上班吗?我填了:不愿意。同事还说我怎么这么绝情,这么不给面子,但在我看来,腾龙公司的情况是:工艺一流,设备不入流,技术人员二流,管理水平三流,我想不出这样的公司有什么值得我回去的理由。
至于关于设备:上面说到的换热器,“不知道从哪个小作坊买的”(部门经理原话)。至于连锁系统,确实有,也投用了,至于这次为什么没有起到作用,可能原因:1、本次开工过程中三部为了在没达到开工条件下开工,将连锁系统关闭。2、本次检修提前结束,未对该管道腐蚀情况进行检测,造成这次的事故。
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第二次爆炸不意外,但真没想到这么快,腾龙集团在项目投初期投资时只注重固定投资成本而几乎没考虑过设备长期平稳运营的投资成本,说到底还是钱闹的。
2007年我开始跟踪者项目,当时去厦门现场的时候,翔鹭石化附近的村庄都搬迁乐,地也已经整好了,后来就发生了大家都知道的“散步”事件,这个项目最终搬迁到了古雷,等正式出产品已经是2013年了。一个项目用了6年的时间这应该是我跟踪过周期最长的项目了,100多亿的项目基本上是靠银行贷款来运作的。项目延迟直接导致腾龙公司资金紧张,原先定下的采购策略是:能用合资的不用国产,能用进口的不用合资。此时成了能用国产的绝对不用合资企业的;能用国内合资企业的产品,那就绝对不会去进口。这样固然初期投资成本减少了很多,但这么大的PX装置当时应该算是最大的一套了,很多设备国内都没有做过,纯以价格而不是技术及设计能力为采购标准,怎么可能买得到长期平稳运行的设备呢。
到13年5月我去现场要尾款时,了解到拖欠供应商设备款的现象很普遍,据说腾龙请了有多个律师事务所来处理此类的法律诉讼。故13年6月加氢装置的闪爆事件很多供应商企业都不愿意在提供服务,而且闪爆波及到的一批进口设备因为老外的维修及配件报价太高,腾龙一度考虑国产化(我们觉得难度太大就不参与,所以也不知道后续如何)。
2007年项目开始的时候全国各地挖了一大批有经验的人员,结果到13年的时候我认识的人几乎都走光了。
作为石化动设备的供应商,我所了解到的信息是XP的项目以后还是会上,但会在安全和环评方面把关更严格,因为我国的PX缺口还是很大,中国石油化工集团公司经济技术研究院去年年初发布的报告称,2013年国内PX自给率已降至47%。预计2014年我国PX供应缺口将扩大至930万至950万吨。对与这样的广泛用于国民经济的各个方面化工原料国家不可能一直把握在别人手里。
说的有点乱
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唉,不知道说什么好。年后刚从化工厂辞职,原因就是年前厂子里发生了一场事故,一个储罐爆炸,当时我就在现场,离爆炸地点不足百米。发生爆炸的时候整个人都傻了,就知道往外跑,边跑边喊。出来查人数,所幸没有人员伤亡,心里松了一口气,可手还是吓地发抖。当时还傻呼呼地回车间,拿手电筒找发生爆炸的是哪个储罐,要是发生二次爆炸当场就得玩完。事故调查出来的原因真是彻底寒了心,然后决定辞职,再不从事与化工行业有关的一切工作,虽然自己专业是化学相关专业。
px项目引发争论的时候我还在学校,那时候想法比较单纯,想这项目有什么可争的,不信科普的都是当初买盐防辐射的蠢货。现在回过头来再看,真是不知道谁才是蠢货。
px项目是没问题的,问题是出在操作项目的人身上。实际生产中车间走的工艺路线可能跟你设计书里写的不一样,实际操作工工作时长也跟你安排的不一样,工人疲劳操作可能是常态,甚至有些安环设备,出于成本控制实际中是根本没有的。以上这些问题,做科普的同学和老师大多是考虑不到的,而这往往是工厂出事故的主要原因。
唉,须要退步抽身早。
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谈毒性不谈剂量是流氓,谈项目不谈监管是弱智。
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当初就有很多人说了,这一类大型化工项目所引发的反对声浪,根本不是科学的问题,本质上是对大环境下建设、运行、监管的不信任。说白了就是:
【我们相信标准流程和严格监控下的px是安全的,我们只是不大相信在中国能做到这两点。我们尤其担心建在我们家门口的项目做不到这两点。】可惜广大科普人士在前面冲得那叫一个激情澎湃啊,质疑者要么被打为不懂科学的小清新(无数理科生为此被归类为文科生),要么被打为逢中必反的美分走狗。
最不可思议的是,现在事情已经发生了,广大科普人士的一致口径居然是“唉,当初那一番科普的努力白费了,这帮傻逼又可以得意了。”
这样关乎性命的大事,你们的关注点仍然在网络口炮、打脸和反打脸,你们还真是……棒啊。
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这对所谓的科普派是一个沉重打击,但并不致命。
PX项目的利弊,这几年已经从各个角度对大众进行了教育。科普派所沾沾自喜的成就,其实是建立在一个很虚的基础上的。因为,在网络上空谈几句是很简单的,但面临到自身利益时,人的选择就复杂得多了。
经济学里有一句经典性的话:人都知道自己的利益在哪里。意思是说,在经济活动中每个人都不糊涂,都知道自己怎样获取最大利益,用不着别人来教他,或代替他做决定。他该买什么东西,投什么资,选什么项目,别人不可能比他自己更清楚,他对自己利益相关的事做决定,永远符合他自己的最大利益原则。
具体到PX项目里,体现出来的便是:利益关系与项目更贴近的人,对项目的质疑与反对更多;而利益关系与项目较远的人,对项目的支持与鼓励更多。
这很正常,因为PX项目影响到的,是附近居民的健康、安全、财产,甚至是生命等利益,就算恶意点说,PX影响了房价也是损害了他们的利益,没有必要羞于言及,政治决策上谈的就是利益。
而科普派所推崇的工业需要、产业发展、国家安全之类的诉求,也是利益,但这利益与反对者的利益并不一致,甚至是以损害个体利益为代价。
科普之难,可想而知。
因为科普派没有弄清自己行为的性质,你们眼中的科普实际上是在别人身上割肉。
你愿意让别人宰割吗?答案不言而喻。
前几天看到一个回答,认为科普的任务不是说服99%的人,他们只要说服有决策权的1%就够了。
这句话蛮反讽的,科普的目的不是为了让更多人接近科学,而是用来让少数人“科学”决策,那这还能叫科普吗?这种“科普”实际上是游说行为,是科学从业者以自己的理念推动政策的一种设想。
只不过科普派还是太幼稚了,掌握决策权的人最不需要的就是科普,因为他们的决策是以利益为基准的。而事实上,科普派也没有资本向他们游说,因为你们之间的力量太悬殊。大多数时候,科普派只能充当政策解说员,也就是被大众所说的利益专家,而决策者需要的也仅此而已。
在PX热潮中,真正的利益推动者是地方政府,出于财政压力的缘故,地方政府会不惜成本引入这些高纳税的大型化工企业。当地居民的具体利益,在地方政府的强制力前,是很难抵抗的。而且,地方政府的利益与科普派也是冲突的。
科普派所认可的低危险项目,是建立在严格监管与充分配套的基础上,但这背后付出的都是成本,说白了就是钱。从环境监测、疏散措施到应急设施,哪个不需要钱?这些钱哪里来,只能是这个项目的收益中来。这个钱谁出?是地方政府还是科普派,显然不是。
这钱只能由项目投资方出,而资本是逐利的。
所以,科普派认为只要监管好了就不会出事故,这个前提条件是不成立的。而科普派认为台资企业不靠谱,还是国企来做好,也是站不住脚的。且不说两桶油的多次事故,假如PX项目一本万利,还能轮得到外资来做吗?
科普派在这里又遗漏了一点,国企也是经济人,它也有自身的利益需求,它是不会为科普埋单的。
所以,我们可以这样推导。
地方政府的财政压力,导致他们更乐意上马PX项目;而PX项目所需要的高配套要求,必须要求地方政府给予配合;地方政府配合的背后,必然是监管的放松与降低标准;而降低标准的后果,最终导致事故率的上升。
这下你应该明白了吧。
所谓的科普,还是居民诉求,在PX项目的利益链里,根本微不足道。
说了这么多,你们以为我是来反对科普的吗?
错了,科普对于当前的国民与社会来说,非常重要。
而科普与民众诉求,本质上并不存在冲突,也不应该构成冲突。
科普派要认清现实,我们现在已经不是计划经济时代了,无论工业项目还是环保政策,都离不开各方利益的博弈,而那种脱离利益的纯理性是不存在的。更多的博弈,既反映了民众作为独立经济个体的诉求,也越发彰显科普的作用与必要性。
科普派须知,科普并不是坐在书斋中写几篇逻辑完备的论文,和在网上贬低普罗大众就可以达到效果,你必须将自身的科学素养用于社会运动中,并随时保持自己立场的中立与客观。你要充当一把鞭子,无时无刻地击痛违背科学规律的对象。不仅是对民众,也是对政府。
我们只有承认每一个社会个体的利益诉求,并正视他们参与博弈的行为并积极参与的话,才能将科学的价值最大化的体现,而公民社会正是这么逐步建立的。
科普,尚任重道远。
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俺记得PX的历程大概是:一开始厦门人民抗议,网民一边倒支持,连岳等人号召温和散步,公知概念也由此在中文网络流传——以正面的意义;厦门海沧PX环评未通过,迁址漳州,事件暂告段落;几年后专业人士也力证PX低害且安全性高,公知成为打着理性反理性、煽动民粹的反面典型;今日,漳州PX爆炸。
没错,PX本身是一种低毒物质,但是,控制PX项目污染,主要依赖于政府监管和企业自觉。在目前的中国,企业只顾着赚钱,政府只顾着收税,至于监管啊,环保啊,那就呵呵了……这种情况下,PX就是定时炸弹,妥妥的。
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科普党刻意忽视XX的影响,本身就是考虑问题不周的表现。
科普党在完全无法了解我国安全生产监管细节的情况下,若还想继续科普,就应该在每次科普中加上声明:“事实及实践已经证明了该项目在美国新加坡等法治国家的安全性,鉴于中国的特殊国情,作者对此项目在中国的安全性不作评论”。
缺了这种声明的科普,都是XX的帮凶。
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一个多小时前得到的消息,不请自来。
简单一句话:不必惊慌,自有评判。希望我们能够行使监督权。
作为普通民众,没有必要太多地去因为这件事去背上什么包袱,企业自己不争气,跟项目本身关系不大。何谓普通民众,就是跟我们没有直接关联,评论中有人提到化工厂在自己家周边的,这个叫受害者,是跟事件有直接关联的利益方,具有索赔的权利,不只是普通民众。去年江苏昆山和如皋连续两件化工事件,损失也是极为惨重,试问,如果不是化学相关背景的朋友,还有多少人记得他们两家分别做的是什么项目?如果不记得了,就请冷静地想想,一看到PX就跳起来是不是有些不理智?PX不应该是让我们高潮的点,容易爆炸的化学品很多,PX只是其中一种,真正应该关注的点是“爆炸”这件事。再说得直接一点,罪不在PX这个化学品而在人。
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好了,说事情本身。
企业太不争气,什么叫怒其不争,哀其不幸,个人现在真是体会这个心态了。
PX当时在厦门没有落成,搬到漳州之后,其下游的PTA项目一直还留在厦门海沧区,即区内的翔鹭化工,现在从海沧大桥都可以看到那几个高烟囱。海沧区这么些年跟翔鹭的关系非常复杂,一方面希望他们能留下来,把税收都留在区内,另一方面又不希望继续给翔鹭任何资源,最好能够不付代价让翔鹭离开,把一大片自贸区范围内的地腾出来,抬高地价。这两种方式到底哪一个方式划算,到现在为止并没人说得清。
翔鹭PTA这两年什么情况呢,经常一休45天,美其名曰检修,其实就是跟区里面耗,希望能够拿到搬迁赔偿金。这事不能说得太细,牵涉的关系太多。
但是就从这一件事来讲,就可以发现,翔鹭现在的外部环境很有问题,内部的产业链也不省心,古雷生产的PX再拉到海沧生产PTA,PTA再拉到古雷生产下游产品。即使不是化工专业背景,一定也发现这是非常成问题的,易燃易爆品就这么频繁地进进出出,安全隐患明显增加。
所以可以推测,这段时间,古雷PX工厂内部的安全巡查任务肯定不轻松,这很可能是事件最大的隐患。根据已有的图片猜测,爆炸之前应该有了较为明显的泄漏,而且量还不小,巡查员为什么都没有发现,还有相关的安全报警装置是不是都启动了,监控室是不是也都观察到了,这些都是现在的疑问。
总而言之,这不会是一个纯粹意外的突发事件,企业内部的安全管理出现了很大的漏洞。
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我们作为普通民众,没必要去过度分析,这件事的调查工作如果全部调查清楚,没个一两年是下不来的,企业的技术设计部门与安全部门是主要的责任方,同时,既然现在依法治国,地方的安监部门是否玩忽职守,企业管理层是否与地方之间有利益输送的一些问题,也应该是调查的重点。这些都不是我们能管得了的,但希望调查阶段能够公开透明化,普通民众可以行使监督权。
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转自安替:其实所有关于科普的争论,都可以参考这个故事——老师:“大雄,老师给你90元,你再去跟胖虎借10元,这样你总共有多少钱?” 大雄:“0元。” 老师:“你根本不懂数学!” 大雄:“你根本不懂胖虎!
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首先,不幸中的万幸是暂时没造成人员死亡。
以下开喷:
这么多答案没一个提到这是个什么性质的工厂么?台资民营企业。
台资化工企业重大事故,近年来,不用任何搜索就能想起多起,前有昆山,后有漳州。还有长三角、珠三角、泛沿海地区无数靠贿赂地方官员,压缩安监成本来获取利润的台资中小厂。这些企业产生的经济效益流进台商的腰包,政治成绩染红一堆藩台道台的花翎,但溢出的环保压力和随之而来的舆论负面效应却留给了产业本身。
虽然本人一贯支持自由市场,但不得不说,重化工行业,适当搞点甄别准入制度十分有必要。
必须承认在第二共和初期,台资给东南沿海带来了启动资金和先进的技术、管理要素,但近年来在各种地方政府毫无节操的纵容下,此类规模不够的台资企业越来越不思进取,走向了某种内卷的道路,不是靠技术改造来提高利润,而是在安监、劳保环节上能省则省;此类事故是必然的,而且决不会是最后一次。
长三角以及泛江东地区的地方政府再不改变“跪着招商引资,把台商当大爷”的思路,就注定成为绿党的靶子了。
也好,不破不立,中国的重工业资本的前途,终究是不能放在新东林党手上的。
PS:鉴于语文捉急人士太多,只能再多废话几句。为什么强调台资企业的属性?美资日资韩资德资企业为什么没出现类似的问题?根子就在上一届政府遗留的所谓的统战政策,片面强调经济交流的政治意义,为了吸引台资而吸引台资,破坏了在商言商的基本原则,甚至在地方官僚系统中制造了“台资企业要少管”的潜规则;这个政策导向下,众多地方政府为了招商引资的政绩,给某地区的资本超出一般水平的优待的同时,完全无视必要的监管。让“降成本”这个正常的民营企业经营逻辑成为了一个死循环。重化工本来就是危险性最高的行业之一,轻工业组装个手机和玩具,不会起火爆炸,化工则不然,一次次事故反复在证明这种发展思路的荒谬性。
最终观点还是一样的,重化工体系的产品是几乎所有其他工业部门都离不开的原料,它太重要了,因此不能用处处开花的招商思路去发展,更不能像面板产业那样拿来当政治筹码。
当然目前已经形成民意死局的情况下,我提不出良策,只能说“不破不立”。
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我来我来我来!!作为PX生产线的设备检修工程师,不说几句话太对不起自己的岗位了!!!
利益相关:中东某国有石化集团旗下某营运单位的检修工程师(Inspection Engineer),曾主管PX生产线9个月。
重复各位答主的切肤之痛,哀其不幸,怒!其!不!争!各位同仁科普的努力被猪一样的营运单位败个干净。
关于PX对甲苯的背景,请参考 PX 是什么?为什么一定要建 PX 项目? – 朱剑超的回答
本人的雇主是营运单位,也称为“业主”,更让人痛恨的是称呼是“甲方”。这次严重的生产事故,业主基本要负全责。无论事故直接原因是什么,对于一个能投入营运的装置,发生如此事故,业主方的安全管理存在严重问题。
首先说说一个石化项目是怎么落地动工至投产营运的。打个不太恰当的比喻,腾龙是一土豪——有钱;想跟中石化定制一辆高端超跑——有技术 ;用来在福建通勤但是厦门市民觉得这车跑在路上风险太高所以政府没给发行车证,不得已去了漳州上牌——监管:但是政府也不太懂这车的技术啊,只好限定一些标准,达到了就放行。
车厂接到土豪的大概要求后,会做出详细的工程设计包括对每一件设备(部件)的技术要求。然后招标让专业供应商制造单件设备,车厂在这里起到质量把关的作用考察产品是否符合设计技术要求、缺陷是否超标、等等。最后车厂负责把这些零件总装起来,试运行,通过车主与监管部门的验收,最后交钥匙给车主。至此车厂的责任结束,除非部件有质量问题。一辆通过验收各样正常的车子移交给车主后发生交通意外,除非能确实证明部件质量问题所致,一般都认为责任在车主吧?
更进一步说,车主自身就应该有完善的质量把关系统,在验收阶段把安全隐患降至最低(这里安全特别指的是环境、健康安全问题,而非生产质量问题),要不然没有金刚钻就别揽瓷器活。政府在这里的监管作用,限于技术与人手限制,只能要求类似“设计过程必须遵守XX最佳实践”“质检必须通过XX技术”,然后政府人员抽检相关文档。
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留坑,明天继续更新
[url=http://www.letscorp.net/lynn/wp-content/uploads/2015/04/640.jpeg][img=300,241]http://www.letscorp.net/lynn/wp-content/uploads/2015/04/640-300x241.jpeg[/img][/url]
先发张图。从微信朋友圈里面存的,可能看着不是太清楚。这是环保部去年发的关于撤销漳州古雷等石化产业基地发展规划的函(环函[2014]93号),发布后不到1小时即删除。
在漳州PX上次爆炸前,环保部还发过一个处罚决定书,因为漳州PX项目发生变更而未履行环保手续。
不过环保部算老几,拧发改委的大腿?
洗洗睡吧
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早上发现古雷事件都上BBC了’_>’
利益相关:漳州人,化学狗。
当年一群清华amb辛辛苦苦在百度百科洗地流下的汗水,被这两个炮仗全毁了。这本来就不是科普不科普的问题。
我对px项目的态度也是有转变的。当时厦门的事情刚出来的时候,我觉得px项目是可以带来巨大价值的,利国利民,而且危险系数很低,厦门人都很傻。所以漳浦接手了这个项目之后,我还是对px项目(以及后来的核电项目)抱有期望的,好像漳州马上就要咸鱼翻身一样(因为省政府对漳州的定位很傻×,所以漳州一直发展很差)。但是当时有一件事让我一直有些膈应,就是这些项目的上马从来没有问过当地老百姓的意见。
后来px项目在全国各地建厂,反对的声浪此起彼伏,化工项目也随着px项目被污名化了。我当时在和朋友讨论时总结出了我的想法:群众的反对我是支持的,但是我希望是一种更理性、更有理有据的方式来发出自己的声音。不过后来事实证明我真的想多了,这种高度专业化的事情是不指望民众了解和明白的。不要跟我说科普,你们科普的是什么东西?一堆堆专业术语,民众能看明白的也就八个字“无毒无害,利国利民”,请问这能说服得了谁?
况且,这本来就不是科普不科普的问题。民众和gov的地位不对等,在这个国家想要和肉食者讨价还价简直是不可能的事情(这也是我很讨厌自干五的原因,民众的地位本来就不容乐观,自干五们一屁股坐歪,天平越来越往肉食者倾斜。肉食者们需要你们来为他们说话?你们也配姓赵?)。px项目的反对浪潮也说明民众开始敢于和gov谈判和撕逼,不管他们坚持的事物正确与否,这件事在我看来总有正面意义的。现在更加证明,民众的担忧也不是没有理由的,理科生们不要总以为全世界只有你们是理智的、远见的。
现在发生事故了,当时强压民意坚持上马的人就要负起全部责任,这是你们的选择要付出的代价。
看到前面回答有人说“即便我们预知了明日的毁灭,今天的我们依旧将在此举枪奋战。”嗯,希望明天爆炸的不是你家,祝你全家安好。
再多嘴一句。嗯,是政府监管不力,是台商无良,什么?你相信政府反省一下就不会再出这样的事情。对不起,我不相信。这炸药桶谁爱要就搬到谁家门口去。我相信大部分漳州人民不会想要接受这硬塞给我们的礼物。
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今夜不知道有多少理科生要骂娘了。之前给你们说了那么多好话你们倒是给我把事办成这鸟样,这地还怎么洗啊!
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PX项目完蛋了,再科普也没用了,自己不争气。
古雷是台资私企。第二次炸。之前昆山那次也是台资私企。
大陆要么自己做,要么招商引资之后监管好,对外资的过度保护和监管不利是闹哪样。超国民待遇?
现在落的一首好口实,呵呵。
烂泥扶不上墙。
======上面是原答、首答、气愤答、不知道什么答========================
上面答的时候刚看到新闻,脑子里轰的一下,第一反应是「完蛋了!!」,然后就答了上面那个没头没脑的答案。
怒其不争。
PX爆炸,不是PX有问题而是管理问题,归根到底是人的问题,不是项目问题。
接下来调查、结论、处理,该怎么来怎么了来,该查的查该罚的罚,事件之后该拿的措施拿出来。
只希望不要上纲上线,引火到PX项目本身,当年动车事故后对高铁的疯狂攻击不要在PX上重演。
希望吧…虽然希望不大。
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桂枝药丸
真的是猪队友。。没话说。。在百科保卫战出过力的表示心寒。。。
PX:怪我咯?
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PS:不管多中国特色社会主义,PX真的是低毒,跟应不应该造没关系,不能因为监管不力就说它是剧毒,虽然被桂枝猪队友坑了,但不后悔在化学吧和百科维护PX低毒的真相。
中国特色PX项目有问题,完全可以不支持这个项目,但请用真实的原因,比如gov无能,监管无力,无法信任它,但不要篡改px是低毒化合物的事实,谢谢。
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3岁小孩玩不了双杠,不是双杠有毒,而是3岁小孩不适合。类似急功近利的国人,玩不了 px, 核电等危险的玩具,因为还没有发展出来相关的能力,比如说把人命当人命的态度,责任心,监管体系等,贸然上去伤到自己是必然的。
什么时候才能明白人、社会也是有发展阶段的,不是别人能做的事,国人就能做!
把px交给现在的国人,类似把菜刀刀柄给了3岁孩子,大家都说危险。
偏有人说,别人用的好好的,没事。
是啊,菜刀没事。
死了的人,受伤的人,很无奈。
太多人看不见国人的监管和责任心是3岁这件事吗? 主楼科普的观点大概是:
由于中国的各种特殊,所以类似PX这种可以通过技术和监管等人为因素降低危险系数到很小的项目,在现实的中国,也是【极危险】的。
先前支持PX项目的科普派没有把国情变量计算进去,科的普就跑偏了方向。
灾难当然是合力所致,不过问题的重点在于PX的毒,还是制度的毒,大概就是智商/立场测试题了。 [i=s] 本帖最后由 ironland 于 2015-4-9 11:10 编辑 [/i]
PX毒性是科学问题,PX项目就不止是科学问题了。只是对于那些所谓死理性派来说,似乎很难理解。像果壳,这次还是有些人在冷嘲热讽洗地。
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