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老木匠 发表于 2006-9-28 21:12

[转帖]我是一名工程师，本人现在就在印度，新德里

转自81.china.com 我是一名工程师，本人现在就在印度，新德里。现在是当地时间中午12点10分，气温33度。　　因为到印度来工作了，所以对国内坛子里和门户上印度的新闻比较关心。看到之前的那个印度民主的帖子，实在想笑。我不会堆砌数据和引用报告，但是我会用我看到的事实说话，必要的时候我也会发上照片，以正视听。只想告诉大家一个真实的印度。　　我从5月下旬来到印度工作，期间多次往返，已经在这里呆了有三个月。来之前，我也是靠国内的报道认识印度的，但现在切身体会和感受告诉我：对于一个国家，永远不要相信那些数据和报告。　　要写关于印度的东西，可以写的很长，可我懒得动笔，还不如用直接驳斥来得爽气。　　1、“为什么绝少在体育比赛中看到印度选手？这个国家很奇怪，什么奥运、世界杯等大型活动和他们没有一点关系似的。”　因为印度很封闭，很自信。他们只喜欢玩板球，而且对于其他运动一律不感兴趣。如果有别的项目，也是作为国家参赛的点缀。世界杯期间，这里居然都没有电视台转播比赛！！只有ESPN偶尔会报一下比赛结果，让我伤心不已。8月底回国的时候，同机遇到了印度国家男篮，他们穿着统一的西装，从绣得标记可以看出，他们是去中国参加19届亚洲男篮锦标赛的。同事一直打篮球，看了看他们的身高和身板，判断说，即使他大学的校队跟这个队伍打，都不会占下风。有兴趣于体育的人，可以查查，关注一下他们是否还在国内打比赛。　　2、“核电居亚洲第三位。目前有8个核电站，10个反应堆在运转，1996/1997年度装机容量为222.5万千瓦，占全国装机容量8594万千瓦的2.59%.核电量为90亿度。其余全部印度工程师设计建造，发电机功率为22万千瓦。在建反应堆4个。正在准备建设2*50万千万和2*100万千瓦核电站。印度核电设备自给率90%！！！”　　 5月下旬，我们来到印度后，租的当地一个别墅区的公寓房住，整个街区每天晚上停两次电，一般是9点~10点间停一次，时间约1~2个小时，后半夜大概1~3点左右停一次，停的时间不清楚，因为通常是被热醒的。当时日间气温38度左右，夜间气温33度左右。　　然而到7月、8月再次来了后，停电简直就是噩梦，停电毫无规律，白天停、晚上停。有时候就摸黑吃晚饭、摸黑洗澡。最长的一次我记得是早上六点热醒了，一直停到晚上6点，停了12个小时，接着到晚上10点继续停……。最糟糕的是，没电就没水。因为这个大国的首都根本就没有自来水管网。每家都是打井抽水，停电意味着水泵无法工作。此时日间最高气温约42度，夜间气温35度。　　在印度，电瓶和发电机是非常畅销的产品。我们的房间里就配备了一套电瓶以及转换控制器。当停电发生时，自动切换到电瓶，保证每个房间的电扇和一盏照明灯。然而这只能维持大约1个小时。你可以想象，夜里8点，城市一片漆黑，只能在房间里等待来电，一个小时后，停到电瓶控制器传来急促的“嘀嘀”报警声，灯光越来越暗，最后一片黑暗，没有灯没有电扇，想洗澡甚至是刷牙都没有水，而你还要在黑暗与闷热中继续无休止地等待。　　有人会质疑我所处的地区，这里叫PUNJABI BAGH，位于新德里西北面，我们周围是大片的别墅区，连排的，独栋的都有。用上海的概念来定义，应该是中内环间，靠近内环。距离住处一站路的地方正在造地铁，距离两站路的地方是两条地铁线的换乘站。就是这样的地段，也无法逃避停电，因为这是全城性的。夏季就算供电，电压不稳。我记得90年代的时候，家里的冰箱都有装稳压器。现在国内已经看不到的稳压器，安装在印度的每台空调和冰箱的插座上。还有IT市场上已经销量萎缩的UPS，也安装在这里的每个台式电脑旁。因此我们来这里工作全部配备手提电脑。　　记得有次去地铁站旁边的一个“大商场”，这是我现在找到的最大的像样的商场了。装修的类似百盛、太平洋这样，不过规模要小得多，只有5层。即使这样一个商场，我们在里面转了40多分钟，停了四次电，每次时间不长，大概10秒~2分钟。我猜是应急发电机启动并切换了。在这个商场里每个商铺的门口都站着一名保安。你能想象么？LEVIS、ONLY、NIKE这样的每个商户的门口都站着保安，一停电，保安立即关上商户的门，不让人进出，来电后再打开。　　在这里人口几乎等同于中国的国家，电力供应只有中国的*分之*。我不想去讨论上面关于核电站那些数据的真实性等问题，我只知道生活在这样一个电力供应严重不足的国家里面是件非常不容易的事情。对于这里的人来说，这些数据毫无意义，即使核电设施是100%印度造那有怎么样呢？连首都新德里尚且如此，可想而知其他地方。那些印度高科技产业研发出来的超级计算机，我想他们应该都配备有柴油发电机做备用电源吧？否则夏天没电他们的每秒几亿次怎么转呢？　　我绝对不相信一个能源短缺的国家能发展的多好。这是致命伤。         3、 “宇宙飞船上世纪末开始研制可以把15吨有效载重送入地球低轨道的飞行器，可反复使用100次。印度进行这个计划不是为了表示政绩，而是因为一些高技术工业所需的特种合金只能在太空冶炼。印度已经有发射水星探测器的计划。”　　看到这里写的太空冶炼特种合金我真想笑。6月我去孟买一家钢结构加工厂考察。这家制造商负责人告诉我，他这里各种规格的钢型材都是印度造的。之后，参观了他的工厂车间，分明看见一种在国内宝钢、武钢都能供应的一种大尺寸型钢，上面印着“乌克兰制造”。我询问了带我参观的工头，他说这种尺寸的型钢都是进口的，印度不生产。　　大家都知道，钢结构在上海等国内城市已经广泛应用。九十年代内环线就用了很多钢结构，而金茂大厦、建设中的国际金融中心、世贸广场等高层、超高层建筑无一不是钢-混凝土的结合体。这两年的上海市政建设，如中环线的几个立交、沪闵高架等都用了很多钢结构，而卢浦大桥更是全钢结构，将钢的性能发挥到极致。重型钢铁供应是国家建设的血肉。　　然而在新德里，一个建设项目原本设计的钢结构。因为业主担心在新德里无法找到有能力的加工厂家而被迫更改结构形式。说实在的这个加工吨位和难度，在沪宁线上可以找出几十家。　　我想印度在太空研究特种合金一定有它的目的，但是我认为省下昂贵的太空研究开支，去发展基础钢铁工业会更加务实。日本的太空研究近年来率率受挫，但是日本的钢铁技术水平我无须多说，从中高级轿车的汽车板（宝钢这两年才刚刚上车板项目，之前国内的中高档汽车板主要依靠进口，而且主要从日本进口）到明石跨海大桥的建造，以及日本的造船业。而日本的铁矿石全靠进口，但是基础工业的发展为日本经济打下了坚实的基础。虽然我们的宇航员上天了，但我们的钢冶炼技术还和没有发射飞船的日本差了很远。而印度，每年出口***吨铁矿石，占世界铁矿石产量的*分之*（文中的*号就留给爱好网上搜索查数字的人填写吧）。却连基础建设最急需的大尺寸型钢都无法生产，谈何发展？　　4、“印度农业的问题是单产低，如水稻单产只及中国的一半。但印度不是依靠滥用化肥农药来掠夺地力提高产量，那是对子孙犯罪。而是进行了“绿色革命”，通过综合的科学技术，使粮食完全实现自给。”　　你们无法想象我现在多么渴望能回国吃一顿大米饭。印度的大米非常干涩，外形上看起来像泰国香米，但吃起来比国内的糙米还难吃。一位在印度中餐馆工作的北京厨师告诉我，印度的大米缺乏胶质。我们的大米，做熟后用手一捏是粘手的，而印度大米用手捏了就没有粘性，难吃啊！扯远了，我是要说农药问题的。呵呵。　　在本月再次赴印度的时候，我们特地带了点安利的浓缩洗涤液。因为这里的蔬菜农药残留太厉害。希望用这玩意能多洗掉点农药残留。大家应该都记得前两个月的“毒可乐”事件吧？在可口可乐和百事可乐的全线碳酸饮料产品里都查出了农药成分。其实对于这个问题，印度国内的媒体报道也有不同意见。有的印度媒体报道在印度的牛奶和蔬菜上农药残留超标已经不是什么新鲜事情了。所以我个人怀疑，美国这两家公司不太会主动添加农药坑害印度人民，因为他还要靠印度在中国西部制约中国呢，最大的可能就是印度的水质有问题。假设农药广泛存在于土质中，那么牛奶、蔬菜，甚至水里面残留农药就完全不稀奇了。大概是可乐厂商的生产用水有农药吧？　　所以，如果有人说印度不依靠化肥农药来提高产量，我决不相信，因为你不在印度，没有像我一样每天受到农药残留的威胁。而且我还在印度看见过中国产的尿素的包装袋！可惜当时没拍下来，有兴趣的可以查查印度是否从中国进口化肥？还是仅仅只是一个包装袋而已呢？　　5、“印度是世界上牲畜存栏数最多的国家（全球共有10亿头牛，印度就有近3亿），但它们主要靠青饲料喂养，而不是靠粮食！！！人民生活提高后，对粮食的需求并不会明显增多，而是要求有更多的蔬菜、水果、牛奶和禽蛋产品等。这也是印度成为全球第二大牛奶生产国的原因之一。”　　首先，牛多并不等于牲畜多，牲畜的定义，除了牛，还有猪、羊等。其次，牛多能说明什么问题呢？如果这个数据放在美国，我们可以这么理解，美国有足够的牛肉和牛奶供应能力，老百姓吃得好。但是放在印度，就是另外一种理解了。印度90%的人口信奉印度教，是一个全民信教的国家，印度教最大的神（相当于西方的耶稣，中国的如来）叫湿婆，湿婆的坐骑就是一头牛。因此牛在印度是神，印度根本不吃牛肉的。　　在新德里的大街上，你可以随处见到“流浪牛”，这些牛完全是无主的、散养的。如果有人要看照片，隔一天我就可以随时发上来，因为在我上班的路上每天都可以见到。这些牛有时会在垃圾堆里找东西吃。而有些人会在上班路上，带点谷物或草料给路上的牛吃。我就曾亲眼看见早高峰时有人停车路边，开了后备箱让流浪牛直接过来吃草；也看见骑摩托车上班的人沿路将饲料洒在流浪牛聚集的路口。我??发着恶臭。我没有数据，但是我知道这样一个牛的流浪群体在3亿这个数字中一定占了不小的比例。这些牛的这种存活概念和中国牛圈里好吃好喝喂着，让它产肉产奶的概念完全是不同的。　　而且对牛奶的需求大也不能说明印度就发达到和欧洲国家的食物消费水平一样了。事实上由于文化的差异，在印度不能用常规的方法评估其食物结构。我的印度同事中的80%一天中就吃早、晚两顿，午饭是不吃的。而且就算吃饭，吃得也很少，食品也很单一。而且印度国内60%的人是吃素的。你去麦当劳点个鸡肉卷或者麦香鱼需要等半天，因为这些吃的人少，要现做。这就非常容易解释为什么印度的人口约10亿，而粮食供应现在完全可以自主。因为人对粮食的直接需求小。间接上看，那么多人不吃肉，牛、猪、鸡羊这些牲畜的数量当然也少了，自然牲畜消耗的粮食也少了。牛在印度大规模的存在，只具有两种意义：一是供奶，二是宗教崇拜的化身。那么单纯拿牛的数量和中国去比，甚至去比什么粮食问题又有什么意义呢？　　6、“印度独立以后就没有饿死人。”　　太可笑了，居然说这话的人是一位“学者”！去问问任何一个来过印度的人吧，问问他是否相信这样一句话。　　我是来印度工作的，所以也没有时间去乡村访贫问苦或者调查研究。但是凭我在街道两旁亲眼看到的，我决不会相信此言。有人问上海的棚户区是否可以比拟印度的赤贫人口？我想中国的乞丐生活条件都比印度这些最低层的人生活的好。他们就在路边破墙边用帆布拉个棚子，或者用竹竿撑起一块油布，就算家了。一家几口就这么生存的，白天就在各个路口乞讨，晚上就用捡来的树枝什么的在路边生火做饭。这样的景象，你可以几乎在德里任何一个路口看得见，除了市中心印度门和政府大楼旁边。有的交通环岛中间，俨然成为一个小的村落。十几个这样的“家”就这么生存着。除了要饭的铝桶和那些当作屋顶的破布外，他们真的一无所有。医疗？教育？民主？扯淡吧，想办法活下来再说。　　我正好带了本这个月的中国国家地理，提到西部山区佤山人民的生活。这个中国最贫困的地区之一的人民几年前还没有上衣穿，但至少他们还有草棚，还有能种植的地，至少可以靠自己活下去。而这些城市的流民们则差得远了。　　前面提到过新德里没有自来水管网，有本地媒体报道（是作为政府政绩报道的），以前印度的高温经常导致贫民渴死或热死，近年来政府在城区的很多地方设置了免费的水站，为贫民供水。这些措施使得酷热天热死的人的数量显著降低。虽然是直接从地下抽来的，但还是看到很多人直接就喝上了。此外在这几个月的炎热天里，政府还会有一些运水的拖车停在没有水站的地区。于是我们看到那些贫民们提着器具聚在水车旁取水……而在孟买，这样的贫到一无所有的贫民有几十万！政府正在将他们驱逐出去。这些贫民很多都是在十几年前来到孟买建设的民工，之后就留在这里。　　而在德里，几乎每个高架桥的下面都有大量这样的人口存在，我一边在怀疑印度政府是否真的能将他们统计进人口总数，一边也在思考这样的生存状况他们能存活多久？甚至他们还不如那些流浪的牛，至少还有信徒去喂草料。　　你还相信印度独立后就没有饿死人么？这是个让人笑不出来的笑话。　　7、“CCTV电视上看到，印度的农村，虽然也很穷，但是农民不管男人女人，一个个膘肥体壮，精神焕发，对生活充满了信心，农村的孩子可以玩橄榄球，发育良好，充满活力。某国的农村呢？不管男人女人，一个个发育不良，面无人色，萎靡不振，脸上看到的只有绝望，只有一片死色，没有希望。孩子也是充满压抑的，缺乏活力的，营养不良的。”　　电视你也相信？这种论调根本不值得去驳斥。且不说这个坛子上有多少人是从中国农村走出来，经过高等教育，获得了良好的工作，然后用自己的电脑在上网。也不要去谈我是多么羡慕我的家乡（江苏南部地区）的农民的生活。就说说民工吧。我看到的中国民工们在劳作完自己的土地后，闲暇之余建设了整个中国。他们在城市的生活虽和城市的居民差得很远，但是也吃饱睡好，生活健康基本有保障。偶尔有些富足的技术工人有了点闲钱还会搞个聚众赌博之类的。这难道缺乏活力？我看是活力过头了。　　而印度，工人们都是住在用钢板围起来的棚子里的。简单地说，石棉瓦板总看过吧？那种薄钢板差不多就是这样的规格，用十几块这样的板围成一间房子。这就是印度民工的宿舍。而在上海，工人们住的都是两层楼房，每个房间住8个人。不想多谈了，谁没有见过工地呢？自己去附近的工地看看吧，看看中国工人住的是否比我说的印度工人差。我还看到过一个印度妇女，在用头顶一盆石料铺路（印度人喜欢用头顶运送物品）。她的2、3岁的女儿浑身赤裸在边上玩耍。我想这些印度工人，包括这个妇女，如果他在农村的生活真的能吃得膘肥体壮，对生活充满信心，他（她）的孩子可以玩橄榄球的话，为什么他会选择来到城市，以这样的状态生活呢？　　顺便说一句，印度小孩都是拿着板球大板子和接球手套的，没看见哪个孩子玩橄榄球啊？难道是传说中的美国农村？　　8、“印度70年代发动了“白色革命”，实施“让牛奶流成河”计划，增产牛奶，如今已经成为世界上第一大产奶国，全国年奶产量已达9000多万吨，基本解决了儿童的喝牛奶问题，保证了民族的健康和强壮。”“在当今世界上，任何一个不能解决儿童牛奶问题的国家，都只能注定是劣等民族，低等国家，这是无可争议的。”　　这点我是相信的。我们的小仆人，即使他的月收入不过几百块，他也要花钱去买牛奶喝。难怪我们的厨师说，这家伙真懂得享受，没钱打电话，倒有钱买牛奶。我相信这是印度政府教育的结果。但是可惜我们的这个仆人，今年十六七岁了，身高大约150公分，虽然他每天都练俯卧撑，可是距离“强壮”这个形容词还很远。我想说的是，牛奶确实是不错的东西，但不是全部。如果片面地认为供奶充足的国家国民素质一定强过供奶欠充足的国家，那是荒唐可笑的。甚至可以这么说，印度和中国这两个国家不具备可比性，他们的宗教习惯让他们多数只吃素食，并且剩下的人也只吃鸡肉、羊肉和海鱼。即使中国的国民身体素质高过印度，我也总觉得有点胜之不武的感觉。吃素的跟荤素通吃的在体质上肯定有差异。　　不过有趣的是，如果你来印度，会经常看见很多身形非常大的人，女性居多，男性也不少，而且男性中以锡克族的为主，我相信这个和饮食习惯有关。而同时大街上也有更多的身形瘦弱的人，形成了鲜明的对比。印度人的人种属于白种人。这也是我始终搞不明白的一点，欧洲人吃牛肉喝牛奶所以体型庞大，而我印度同事一家是素食主义者，为什么他夫人的体型也如此巨大而他本人如此干瘦呢？难道人种的体质存在差异，他们喝水都能长肉么？既然如此，为什么还有那么多印度人如此干瘦呢？这真是个难以解答的问题。所以我认为以食品结构或者是单一的牛奶推广去探讨不同国家、不同文化背景的国民身体素质是不科学不严肃的。　　回到牛奶问题，我本人喝新鲜牛奶就很容易拉肚子，科学解释是跟体内的分解乳糖的酶有关，缺乏这种酶，就无法消化牛奶中的乳糖，而且科学家还说*%的中国人是这种体质，缺乏这种酶。按照上面这段话的理解，由于我自身原因使得从小就很少喝牛奶，那么我就是先天劣等的民族？我属于低等国家了？那我宁愿做这样的低等国家的劣等国民，而不愿去当一个能喝上牛奶的高等国家印度的赤贫贫民。

老木匠 发表于 2006-9-28 21:44

<div align="center">落后印度11位：参照系失落后的痛苦</div> <div align="center">响水滩客</div>     2006年9月26日，世界经济论坛公布《2006－2007年全球竞争力报告》中的排名，注定会使许多中国人感到痛苦。在该报告中，印度的竞争力排在第43位，中国排在第54位（2005年中国为48位，印度为45位），印度超过中国11位。     长期以来，我们要张扬、显示自己的成就时，总喜欢找一个国家作参照系，那就是印度。贫穷，落后，经济缓慢，社会动荡，城市肮脏，乞丐多如牛毛……这应该是国人关于印度的基本印象。由于绝大多数国人生活也仅仅达到温饱，不可能亲自去印度看看，这种印象的形成，更多是国内媒体潜移默化灌输给我们的。不是吗，看看近年国内报刊上有关中国与印度之比较的文章，有哪篇不是面带得意之色，暗含骄矜之心？网络上不也经常有人在嘲笑印度吗，阿三有什么值得牛B的？你连一块奥运会金牌都没拿到，你那软件业是泡沫经济，你那民主制度能当饭吃？     殊料一觉醒来，人家的排名已超过咱们了。也许，很多人听到这消息，心中都会有一种酸溜溜、说不清、道不明的感觉吧。老实说，俺也不例外。幸好，这几年俺不那么愤青了，不然也要破口大骂：世界经济论坛真他妈不厚道，尽糊弄一些数据，专门来打击俺的爱国热情！愤怒之余，俺还会学着阿Q来一句：“我们先前，比你阔多了……”     “我们先前……”这实在是一种很好的自慰剂。远的不说了，雄汉盛唐，那是再牛B不过的好日子，汉武帝一句“犯强汉者，虽远必诛”，至今仍令多少人血脉贲张！就是明、清朝，咱天朝上国的赫赫威仪，你洋鬼子也没得比。不信，请看看郑和下西洋的庞大舰队，请翻翻康雍乾的文治武功，请听听“多想再活五百年”的豪言壮语吧。当然，1840年以后那一百多年就不必提了吧，那只是中华文明史上的一个小小“凹坑”，轻轻一跳就过了。再说了，人家拿破仑不是早预言了吗：中国是一头睡狮，一旦醒来将震惊世界！     俺发觉，一直以来，为了证明我们比人家过得好，大家总会去找一些国家作为我们的参照系。以前是西方资本主义国家。比如，我读小学那年，“文革”刚结束，那时课本上还写着：英美等国人民还生活在水深火热中，眼巴巴等着我们去解救呢！后来国门打开了，这个话题就变了，说的是西方物质文明虽然好，咱们的精神文明可比他们强多了。咱们穷是穷，可活得高尚，哪有卖淫嫖娼、贪污腐败、坑蒙拐骗、抢劫杀人这些乱七八糟的东西呵。     再后来，这个话题不好意思提了，于是把目光转向了“剧变”后的俄罗斯与东欧。20世纪90年代，报纸上大版大版登的，尽是这些国家物质如何匮乏，民众生活如何困难，民怨如何沸腾之类，似乎人家已到了穷途末路、国将不国之际。当然，那种宣传的内在意蕴，就用不着点穿了吧，谁叫你“一失足成千古恨”呢？奇怪的是，近几年有关俄罗斯、东欧的负面新闻渐渐少了，甚至稀缺了。倒是在去年，一条小新闻引起了俺的注意，据世界经合组织公布的发达国家新名单中，斯洛文尼亚、匈牙利、捷克赫然在目，那可是曾令我们无比痛心、无比同情的东欧国家呵！也许，过几年这个名单还会添上更多的新名字：波兰、罗马尼亚、俄罗斯，甚至南非、智利……     旧的参照系不管用了，那就找新的参照系吧。近些年，印度就有幸成了我们选中的目标：“印度和中国处在不同的档次上”，“印度的两极分化严重”，“印度的种族制度、宗教观念阻碍了社会发展”……这些都是比较流行的观点。不能说这些观点全无道理，但仔细思考，又觉得并不全面、深入，我们似乎始终在回避人家的另一些东西，比如选举、宪政制度、科技创新、文化产业，等等。     实话实说，既然要把另一个国家作为中国发展的参照系，那么，在比较时就必须全面、客观、公正，不能“一叶障目，不见泰山”，或者“好事全归花大姐，坏事尽怪秃丫头”。那样的比较，除了增加盲目的虚骄、自大和精神胜利之外，对国家的发展、民族的进步以及民众生活的改善，有什么好处呢？     不要忘了，在中国的现代化进程中，还有许多国家和地区可以并且应该成为我们的参照系，但我们有意无意回避了。比如，明治维新时期的日本，凯末尔时期的土耳其，20世纪六七十年代的韩国，蒋经国时期的中国台湾，以及近年的南非、智利……想想这些国家和地区是靠什么力量，真正实现现代化转型的吧。也许，我们现在刻意回避的，将来正是我们追悔莫及的！     旧有的参照系失落了，遗憾、惆怅甚或痛苦的心情可以理解，茫然却步则不应该，自暴自弃或自欺欺人当然更加可笑。问题的关键是，我们应正确审视自身不足，尽快确立一种崭新、科学、能提供全面镜鉴的参照系，进一步明确努力的方向，缺什么补什么，缺多少补多少，以迎头赶上，真正赢得未来。              写于2006年9月27日，发于猫眼看人

章启晔 发表于 2006-9-29 03:28

翻译50年代末的美国安全战略，其中说中国和印度哪个发展的更好，会对共产主义集团和自由世界的斗争产生重大影响。有趣的是，自由世界仿佛取得了决定性的胜利，而不那么民主的中国却比最大的民主国家取得了更大的经济成就。《新闻周刊》描述过印度的中产阶级，好像是年收入在3000到5000美元，按1比10也不过折合人民币30000到50000，可至少在上海，年收入10万买车买房都紧张。

天高地厚 发表于 2006-9-29 19:56

撇开制度的两极不说,人口因素都制约了两国的发展.印度还有个种姓制度,宗教冲突等不利因素.我没有去过,只能这样概念先行了.

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