看茅于轼的文章后的感想
发信人: minimoon (新月·乱中抽丝), 信区: Triangle标 题: 看茅于轼的文章后的感想
发信站: 新一塌糊涂 (Mon Dec 29 04:06:21 2008), 本站(NewYTHT.Net XinHuTu.Net)
看到茅于轼关于18亿亩耕地的文章之后,有一些感想,觉得他说的虽然表面上会被很多人反对,但是深层次的去思考调查之后,其实这个文章有许多值得思考的地方。
也室友晚上卧谈,我们按照人均一亩耕地的农村来算账。人均一亩耕地,是他家里的实际情况,当然,可能不同的地方的农村人均耕地面积不一样。一个四口之家,农村四口之家还是有非常多数量的。四亩地,种植双季稻水稻,一年两熟,我们根据实际情况了解到,一亩地一年产量在3000斤以下,就算3000斤谷子吧。所以一年的收入就是这12000斤稻谷。
现在算开支,(双季稻)每亩地一年化肥大约300块,农药100,耕地费150(请拖拉机犁田),能源费50(干旱时候要抽水,水多了要排水,收割的时候要用机械收割的能源费),这些开支大约600一亩,所以一共是2400块。
在双抢农忙的时候,还可能要请人帮忙,至少200,都用杂交水稻的稻种费,更具网上查询和自身实际了解到的,一亩地大约1-1.5公斤杂交水稻,大约用10公斤稻种,一共至少大约300块(包括抛秧板,南方许多地方采用抛秧技术,感兴趣的可以查查)。这里是500。到目前为止,种地开支是2900了,当然,取消农业税了,所以就不算税费开支了,但是农村还要交什么款项,我们也不是很清楚,就算不交吧,所以这里就不列开支了。
然后算这家子的日常开支。以男方的角度算,岳父岳母生日,逢年过节的,给他们送礼,端午,中秋,春节,外加上这两个人的生日两次,一年500块,不多吧?那自己的父母呢?这些节日和生日,也大约也要给这个数吧?所以这些开支就1000。
这里声明,根据大多数的农村情况,父母是儿子养,女婿女儿一般就不每个月负责赡养费了。所以这里就算赡养男方的父母,两个人,一个月200,不多吧?大家应该知道200块钱一个月,两个人生活,大约是个什么水准吧?所以一年2400。
对于农村,邻居和亲戚有什么喜事或者丧事,或者寿诞的,都要送礼吧,一年500是不太够的。礼是要送的,因为中国人讲究一种脸面,可能有人要批评,但是无可厚非,这是实际情况,你批评也要,同意也要,在农村,这种开支是实实在在存在的。
到目前为止,开支已经算出去6800了。
现在开始算自己的吃饭生活,两个大人,一年360斤谷的口粮,(农村的饮食里没那么多油水,所以只能多吃饭吧?)小孩减半,所以一共是1080斤,然后喂点鸡鸭鱼猪(这些都是少量的,仅仅做自己食用,而且或者是仅仅够过年节庆食用,这些鸡鸭鱼猪平日不够食用,了解农村的就知道)需要消耗至少500斤稻谷。一起就算1500斤吧,整数好计算,呵呵呵。开支1500斤稻谷。
那么12000斤是稻谷除去这些食用的,还剩下10500斤,按照网上查到的稻谷保护价,不到8毛一斤,所以可以卖8400块,出去前面的6800的开支,还有1600块。
全家四口人,每人平均一年买衣服鞋子(四个季节的)一共150一个人,差不多吧?一年总得磨破两双鞋总得要一两身衣服吧?都买几十的,150差不多了么?所以这里有600的开支。还剩1000。
农村的男人也要抽烟吧?便宜的烟也要2-3块一包?一天一包左右,一年500烟钱块不算多吧?还剩500。
两个小孩,一个小学一个中学,这样的配置情况应该算广泛,每人一年在学校的开支200块,够么?
所以这里算上400块吧。不要学费了,但是书本费和文具费总要吧?偶尔学校收点钱或者打针什么的,总是有的啊。家庭开支还剩下100块。女主人一年用100块日常开支,应该不少于这个数吧?
好像种一亩地可以获得大约100块的补贴,所以还有400,但是还有开支呢。日常用电费呢?油盐费呢?一个月20块要不要?农村人也得买点肉或者是荤菜吃吃么?农村人总要买卫生纸吧?电话费呢?(现在的农村大多数也都装了电话,初装费好像是免费的,但是月租费总要吧)。
呵呵呵,这些都没钱弄了。还有更重要的一点是,室友讨论出来一致认为,如果真是这样,农民得病的话,就根本去不起医院,即使有农村医疗保险,但是还是自己要负责一部分吧?那自盖房呢?买电视的钱呢?买农具的钱呢?呵呵呵,还有其余的很多的钱呢?都是哪里来的呢?这些我们都很难得到答案,答案只有一个,农民真的很苦!如果光靠种地,怎么奔小康啊?粮价上不去,怎么奔小康?所以要很多人去当农民工,是不是?
粮食不仅仅是个经济问题,也是政治问题,但是为了保证这么多耕地,所以粮价上不去,所以近10亿的农民的收入很难提高。那该怎么办呢?呵呵呵,我们也没有个结论。
大家讨论讨论?写这些我的根据也不是很精确,但是我想,应该是大差不差吧?欢迎指正啊。具体数据上的东西,也欢迎批评指正。谢谢!
其实我也没啥好说的,主要是经过我们这一算,觉得做农民真的很苦,所以非常震惊,因为以前从来没有这么细算过。可能许多人都觉着农村还有地种,不会没饭吃,但是这么一算,大家的感想呢?谢谢!
-- 郭凯:关于18亿亩的几件事
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本文链接:[url]http://bbs.tecn.cn/viewthread.php?tid=313765[/url]
注:此文转自郭凯先生的博客,原文链接为:18亿亩[url]http://kaieconblog.spaces.live.com/blog/cns!B4C829CC97B9EDD8!9657.entry#comment[/url]。标题转帖者有修改,特此注明。
1999年的中国统计年鉴公布:中国有耕地0.9497亿公顷,合14亿亩。到了2000年,耕地数量一下变成了1.3004亿公顷,合19亿亩,多出了5亿亩。
上面这件事情不是我捏造的,去查查统计年鉴就行了。那件事情打了农业部门两个耳光:1.发现用了多年的土地数据竟然能差那么远,这可是差了1/3都多。5亿亩,这个世界有多少国家的面积都没那么大,我们竟然能漏统计。2.因为基数变大了,使得农业部门一直以为中国还算过得去的亩产量显得那么低,一下低了差不多1/4。
我不是去淘统计年鉴才发现这件事情的,因为我记得这件事情。记得,是因为我也很关心中国的粮食安全。那时,我为中国突然“发现”了5亿亩土地高兴得不行,那是一种很朴素的感情:有了地,我们就不怕没粮食了。可是,朴素未必就是对的(当然,也未必就是错的,但是前者更重要,如果朴素就是对的,那就不需要专家了,也不需要研究了)。
说几件事:
1.上面这件事情意味着一件很重要的事实:我们多年以来关于农业的决策都是基于非常不准确的数字之上的。我们在很多年都以为中国靠着14亿亩土地养活了全中国人民(那个什么著名的我们靠7%的土地养活了22%的人口之类的说法就说基于这个14亿亩的数据),但实际上不是。如果土地红线是在1999年划定,那红线一定会是13亿或者12亿之类的数字,而不是18亿。说18亿是拍脑袋拍出来的,很难说不是真的,连自己有多少地那么多年都没搞清楚的农业部门,怎么偏偏就能那么确定的知道中国最少需要多少耕地?
2.中国确实经历过很多的粮食问题,历史上有很多著名的饥荒,建国初期那场大概是杀伤力最大的。除去饥荒不说,还经历过很多次因为粮食供应问题引发的通货膨胀和社会不安定,因此粮食问题一直是一个政治上和经济上都非常重要的事情。但稍稍看看历史就知道,中国的粮食问题,包括粮食产量的波动,大都不是因为土地总量引起的。一个错误的政策,可以让中国的粮食产量在1959-1961年间下降了25%左右。一个正确的政策,又可以让中国的粮食产量在1982-1984年上升了25%左右。土地虽然是农业必不可少的要素,但迄今为止,还不是那个限制性的要素。要说排序,土地恐怕远排在:政策,技术,农业基础设施投资,农业机械,水等这些东西之后。要知道,如果看亩产,中国粮食的亩产量可不算高。
3.我没法知道中国“最优”的土地数量应该是多少,但我一个做土地问题的朋友至少告诉了下面这件事情:国家划定了土地红线之后,各省也纷纷划定各自的土地红线。我不管18亿亩这个总量有没有问题,各省都得划定各自的土地红线可是问题很大的。这位朋友告诉我:广东经济发达,工业发展很快,但又必须死守土地红线,这就造成了很突出的用地矛盾。导致的结果是以下:1.腐败,谁能批地谁牛;2. 大桥底下,公路边上的那点土地都被定义成“基本农地”,这样变相的规避土地红线。这里面的基本问题是:即便希望控制总量,也不应该用这样的方式控制,这是一种历史上一次又一次被证明很没有效率的方式。
4.这个世界上最应该担心粮食安全的大国恐怕是日本(日本按人口和经济总量算,都是大国),因为日本的土地少得可怜。日本非常辛苦的保证了稻米的自给自足,但这可不是说日本的粮食自给了,日本需要进口大约60%的粮食消费。日本每年进口的粮食数量也比中国的庞大多了。粮食安全总会是一个担心,但如果日本人睡得着觉,我们应该也应该稍微心安理得一点。
5.这个世界上有着最大国土的俄罗斯,在前苏联时期,竟然是个粮食进口国,再一次说明,光有土地是不代表什么的。还有,如果冷战时期的苏联都能进口到粮食,说明粮食市场没有那么脆弱。中国在1959-1961年期间,很多粮食都是从加拿大进口的,加拿大从阵营上说,那时可不是朋友。
6.“保持”土地数量的最好方法恐怕还是运用技术提高产量。中国如果能做到让平均亩产提高10%(有懂农业的可以帮着看看,这是不是一个夸张的数字,我个人的感觉是,这并不是),这就相当于“发现”了1.8亿亩土地。比起一亩一亩的在那里抠土地红线,这样的方式要有效多了。
7.我不同意这个说法:中国的进口量占世界粮食贸易的比重低,因此不会影响价格。这可能是错误的看法。影响粮食价格的恐怕不是进口的总量,而是进口的增量。 说这么多,就是一件目的:18亿亩是可以讨论的,而且这个数字不应该是一个不随时间变化的数。 发信人: ygxz (E.T.~迎桂轩主--梦由/光复糊涂,振兴华夏), 信区: Triangle
标 题: 今日话题黄章晋:百城追记之三:把农民赶回去
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黄章晋:百城追记之三:把农民赶回去
在百城记途中,我听到的最不可思议的谣言,正是今天茅于轼被调兵遣将集中炮轰的所谓粮食安全问题。那个言之凿凿的谣言是,某些地方可能会采用征收城市增容费之类的办法,把农民赶回去。
当时,我在北方一个城市倾听一位官员介绍他的故乡,话题无意中由环境问题谈转到所谓的粮食安全问题,他告诉我,他对本地刚刚好转的生态环境前景担忧,因为以前的退耕还林政策的种种优惠已定下要被终止,而且要求地方逐渐采取退林还耕的政策。据他介绍,中央政府在认真考虑粮食安全问题,因为虽然政府取消农业税并采取了一些补贴政策,但依然没有制止不断加剧的抛荒问题,所以粮食大幅减产的形势非常紧迫严重,一方面要控制农地转非农用地,一方面,还要促使流入城市的农业劳动力返回农村,一个正在拟议中的办法,就是在城市对外来农业人口增收城市增容费,经过计算,如果每个流入城市生活的农村家庭,一年增加一两万的城市增容负担,他们就会自动返回乡村去种地。
我惊讶地无话可说,怎么可能会有人想出这样荒唐的主意?!虽然我相信这位官员的身份绝对能直接接触到他说到的决策讨论,虽然他说这绝对没有一句夸张,但这个思路实在太过离奇,而且这种想法,我相信绝对只能停在讨论上而很难付诸实施,因为即使是迫于某种压力,也没有人敢第一个在自己的城市先实施,也没有一个人敢为这样的政策负责。问题是,我在另外一个城市,也听一位朋友谈到过这个传闻——之所以用传闻,是因为他的身份远算不上核心信息源。我不知道,这到底是多大范围内在商量讨论的事情。
不过,我在另外一个省份,无意中听到的消息,倒是坐实了那位官员“退林还耕”的说法。一位朋友前几年利用政府掏钱鼓励退耕还林和绿化荒山的政策,合伙包下一片林地,结果现在突然取消了补贴,而且他也听说,可能要将部分林地改为农田。在我看,这非常值得关注,不过,我们任务在身,根本无法核实这些零碎线索的具体情形,更无法仔细探寻背后到底有什么大的变动,不过,我和同伴胡贲倒是在偶尔碰面时,都从各自接触到的信息中得出这样一个结论,中国可能真是要面临严峻的粮食减产问题。
因为国际粮价是中国的三四倍,如果陆路走私方便的话,即使农民不因为种粮不合算而不断抛荒,中国的粮食都会大量流失,何况,虽然免除了农业税且破天荒地有了部分补贴,但农业生产资料涨价更凶猛,种地根本就不合算。在一路横贯中国的途中,我碰到过谈起正在琢磨有什么办法把粮食倒腾到中亚国家的商人,更碰到过不少刚刚抛弃土地的城市新移民。
请想象一下,同样一个人,当他在城市里打工时,他的劳动力价格,多少是与国际市场接轨,但他在农村时,他的劳动力价格却因为粮价被政府垄断控制而扭曲,那么,无论中国农村土地用什么办法向那些种粮能手集中——譬如土地流转制度改革,也最终无法解决粮食生产热情不足的问题。
我曾与一对刚刚把农村的房子卖掉、节衣缩食也要把孩子送进好学校读书的夫妇深谈,在他们看来,即便农村收入比城市稍高,只要在城市里见识过别人怎么生活,就不可能不想离开家乡,因为城市就是“文明”。我问那位丈夫,如果政府真要找到你们头上,收一年一万二的城市增容费,你们会考虑回家种地么?丈夫坚定地回答:绝不。然后反问我一句,你觉得收城市增容费可能吗?!
毫无疑问,如果中国真的放松粮食价格管制,粮价上涨,首先冲击的就是这样的家庭,当然,还有大量低收入市民,我想,官方所谓的粮食安全,最紧迫的原因,恐怕就是担心粮价放开会摧毁低收入人群的生活,导致社会剧烈震荡。不过,我想,政府宁愿用控制粮价也不愿采取对这些家庭补贴的办法,恐怕不是技术问题,而是表面上拥有雄厚资金的中央财政,其实未必挤得出这笔并不大的开销。再一个,补贴老百姓这种做法,从来不符合中国国情的一贯逻辑,万不得已必须释放扭曲的价格闸门时,您几时见过这个成本的承担者不是老百姓呢?
从这种中国国情的一贯行为逻辑看,我觉得那位官员告诉我的信息,绝对是真实的,只是,它真要变成决策确实需要下巨大决心。当然,现在这个问题似乎不用考虑了,因为经济危机,大批沿海工厂的工人都离开他们工作的城市,不过,人们都在追踪报道珠三角和长三角农民工返乡规模到底多大时,我倒有点关心,他们到底是否真的返乡了?照我的理解,在春节到来之前,他们当中的许多人未必就直接回到了故乡,当他们身上没有揣着多少工资时,应该会滞留在离家乡不远的二三线城市继续寻找机会。
【注】如果放开粮食价格,相信多数人都会认为,过两年粮价就该因为产量大增而下降,道理就如同那些还在种地的农民所说:“粮食再不涨价,就没人种粮食了。”
回到我写这篇文章的由头,围殴茅于轼的那些人所谓的粮食安全,在中国,压根就是个伪问题。你可以不相信茅于轼,但总该相信袁隆平。这位杂交水稻专家曾几次强调,中国根本不存在粮食不够吃的问题,如果人们愿意大面积种植高产作物的话,粮食完全是有余的。高产作物通常不好吃,自然不需要种出那么多粮食来。而今天粮食价格如此扭曲,即使再好吃的高产作物,也没多少人愿意去种。
假如,确实需要18亿亩以上的土地才能够养活中国人,粮食安全也是个伪问题,那些围殴茅于轼的人在口口声声强调从国际市场买粮,是将肚子问题受制于人时,他们的担心,其实心里一直有一个隐而不说的前提:中国粮食问题=党国粮食问题。
但是,即使是党国,那也不存在粮食安全问题。
我相信人与人是如此不同,以致有些人从未想过,苏联一直仰赖西方国家进口粮食,只在苏联入侵阿富汗时,美国才动用过粮食禁运的制裁手段,它当然是无效的,因为美国的粮食只不过是多经一次第三国的手,同样运进了苏联,什么是市场,这就是市场。
更何况,那个短暂、无效的禁运,只是试图为难一下苏联政府而已。要记得,同样是苏联,在它发生第一次大饥荒时,是美国这邪恶的帝国主义国家大规模向苏联提供无偿粮食援助,同样是中国,在那场三年大饥荒时,美国一样主动提出大规模粮食援助的建议,只不过,被我们有骨气地拒绝了。
看到有些人在咬牙切齿地围殴茅于轼时,我忍不住这么想,如果,“人之异于禽兽者几希”,可以被这样来解释:有些人和畜生的差别小到几乎没有,那孟子曰的,是多么正确啊!
注:关于玉米和粮食作物因价格的种植偏好,表述有误,感谢核桃老师的指正,已删去。
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