全国人大代表、吴江市委书记徐明谈机遇与挑战
2009年3月11日10：15，新浪城市频道特别邀请到全国人大代表、zhonggong吴江市委书记徐明做客新浪嘉宾聊天室，以“吴江机遇与挑战并存”为主题，为我们解读了这座秀丽而充满发展潜力和魅力的城市。[attach]18966[/attach]
关于吴江：
吴江东邻上海，西濒太湖，南连浙江，北依苏州，地处以上海为龙头的长三角的腹地，离上海虹桥机场80公里，四通八达的水陆交通网把吴江与上海、杭州、苏州等大中城市联成一体，人员和货物运输十分方便。
古往今来，吴江大地人文荟萃，英才辈出。自春秋起至明清的二千多年间，涌现了一大批著名的历史人物。据资料反映，属吴江籍或长期生活在吴江的历史人物有140多名，其中较为著名的有春秋时期的范蠡，西汉词赋家严忌、严助父子，西晋文学家张翰，唐代文学家陆龟蒙，清代天文学家王锡阐、文学家吴兆骞等。
悠久的历史，造就了吴江深厚的文化底蕴，展现了鲜明的吴文化特色。吴江民间文学源远流长，蕴藏丰厚，尤以芦墟山歌的高亢嘹亮、感情真挚朴实、曲调优美清新、乡土气息浓厚，在吴中独树一帜。流传的民间舞蹈、戏曲曲艺、民间工艺流派纷繁，各呈千秋。
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主持人：各位新浪网友大家好，欢迎来到新浪嘉宾聊天室，今天是我们两会系列访谈，我们请到政府官员和大家面对面，讲讲地方发展，同时也讲讲两会期间的各种事件。今天这位嘉宾是全国人大代表、zhonggong吴江市委书记徐明先生。
徐明：大家好。
主持人：第一个问题想聊聊关于旅游消费券的问题，前不久浙江杭州或者苏州都发放了旅游消费券发展地方的旅游，您作为吴江的领导，您觉得吴江有没有这方面的打算？
徐明：其实我们也有这样的打算，而且已经开展了，因为前不久我们参加了一个苏州旅游局组织的苏州到北京的推介会，也在发放一部分旅游的优惠券，当然这只是一个方法，我认为在当前能够拉动旅游市场，还是很有好处的。
主持人：其实说到吴江的话，很多人还是很感兴趣的，特别是对于江苏也好，或者很多南部的这种城市、地区，大家都有想去旅游的欲望，借着这个机会请您给广大网友介绍一下吴江。
徐明：吴江是很好的旅游地，我们是当时国内最早的国家级优秀旅游城市，为什么能拿到这个牌子呢？主要是我们的旅游资源好，就说我们的一个古镇同里，有世界文化遗产的只有我们这儿，因为这儿有一个资源列入世界文化遗产保护名录，如果看古镇没有去过我们这儿就等于没有看过古镇。江南古镇有世界文化遗产，在古镇上味道不一样。
主持人：所以吴江是很多人都期待的地方。说到吴江，您提到同里，包括旅游杂志或者介绍历史方面的书籍可能都没有这个地方。吴江确实是很让人期待的地方，您这次来北京参加两会，你也戴了人大代表的牌子，特别想请教您今年两会期间您提的提案是什么呢？
徐明：今年两会我提出的东西蛮多的，我提了一个议案五个建议。一个议案就是建议国家在修改土地管理法的时候，修改部分，来适应当前农村土地经营制度在不变的情况下，怎么样用好土地，集约用地，一个是节约，一个是集约用地，在这方面适合生产力当前发展的水平。从家家户户小地块，怎么做到规模经营。现在生产力水平的提高，要求我们对现有的土地制度的安排做一些适当的调整。所以我提了这样一个议案。
主持人：另外还有几个建议也可以给我们讲讲。
徐明：这次有两个建议也专门讲过，是关于中小企业，一个我呼吁大型股份制商业银行，在服务企业审批贷款方面要更贴近基层。告诉你一个很好的消息，我在那天咱们金融系统会议上发言以后，第二天中国人民银行就有市场流通司的同志就打电话问我，你这个建议还有哪些更深的内涵？什么内涵呢？就是在当前形势下企业的信用等级普遍下降，所以要适度调整信用等级的评定方法。还有像我们吴江是属于支行的，要给责任人有一个尽责和免责，他尽了他的职务上的要求，有些责任就可以免责。这样的话就对现在这个银行的管理制度要做相应的调整。所以我这次提了这个建议，中小企业都认为很好。另外提了一个关于政府采购中要更多地采购我们中小企业的产品，我查了很多资料，无论是美国还是其它国家，它对中小企业都有保护，规定做一个项目要以不能低于23%的比例采用中小企业的产品。我们国内在法律上已经完成了，但在具体操作的细则上还没有完成，我希望加大推动力度，必须强制性地要求中小企业在政府采购中占的比例。这是第二个建议。
另外我还建议我们京杭大运河这条河应该列入到国家的项目上来做，京杭大运河是一条古老的运河，从历史文化到现在的使用功能都很强，如果一段一段叫各个地方去维护有问题。
主持人：应该整体维护。
徐明：对，应该整体维护。还有两个建议，一个建议是上海虹桥机场应该让台湾、港澳的航班直接降落，因为虹桥机场据说已经允许日本、韩国的航班降落了，作为国内的机场，港澳台的航班更应该被允许降落。苏南地区的台商太多，我碰到他们时，都说现在两岸直通很好，飞机上80来分钟，但是在路上要几个小时，没有很好地从根本上解决他的快速。所以这个也是符合我们广大台胞的需要，我想对我们两岸的关系的进一步发展也有好处。
主持人：是，有关您的建议，我们了解的可能比较透彻，这个修改土地管理法的提案，请您再多解释一下，修改土地管理法的必要性，它的迫切性有多大？
徐明：主要是这一次十七届三中全会以后，中央对农村工作提出了具体的要求，从新农村工作开始，我们前几年都大搞社会主义新农村，在这个过程中我们感觉到现在土地太少，一定要搞集约用地，所以我们在这个方面搞了一些土地股份制的试点，我们省委省政府出了一些政策，我们试点了几年下来觉得比较好。当政策比较成熟的时候，我们认为有条件上升到法律的层面，所以这个是我认为已经到了一定的阶段，而且现在迫切需要，也是党的十七届三中全会具体的要求。
主持人：过去法律有些不配套的地方吗？
徐明：总体上说应该还可以，但是有些没明确。毕竟有个发展过程。
主持人：那您觉得哪些部分是需要明确的？
徐明：比如说对土地的流转，我们本来没有很明确，因为当时是个人来决定他的土地流转。但是现在开始搞规模经营的时候，一大片村庄就一户人家，而且我们听了很多的民意，有个民意的表决机制，所以我提出来要3/4村民同意村委会搞这个事情，这个应该是符合法律的大多数原则的，原来就没有这些东西。正好这次全国人大在立法计划中有，所以我想补充一点，对我们苏南地区的一些做法，他们在立法的时候能够倡导。
主持人：其实可能很多其他地区的人还不太了解，在江苏这个地方，或吴江这个地方，农业都很发达，都是类似农场化的经营，其实这些农户们的地已经连在一起了，所以才有这样的问题，不是我们想象的一家一户一块地，那就不存在您的这个忧虑了。
徐明：因为国家比较大，各个地方情况不一样，所以我想最终还是要因地制宜。
主持人：在吴江这个地方，是有这样的需要的，其实我也听其他的两会期间的代表说过，在很多东南地区也有这样的问题，就是在当地因为经济很发达了，农民们不需要每家每户都种地，地就连在一块。
徐明：因为种地的收益还不如到工厂打工，所以他希望把地交给会种田的人去种。
主持人：而且这样对农业的发展也会有好处。
徐明：农村的发展最终肯定是规模经营。
主持人：就这个修改土地管理法的提案，您提上去之后收到的反馈有哪些？
徐明：全国人大有这样一个计划，所以我想他们会考虑我们这个议案的一些内容。
主持人：其实说到这个，刚才我听您介绍这个虹桥机场主要是方便台商，吴江台商很多吗？
徐明：是，我们吴江是台商在江苏比较密集的一个地方，常年居住在吴江的台商有上万人，这些台商希望到台北去方便一点。我想世博会以后，上海可能也会考虑这样一个因素，因为浦东还是太远。
主持人：如果从台湾飞过来，飞机改降虹桥的话可以给台商节省多少时间？
徐明：至少两到三个小时。
主持人：现在台北飞到上海也很短暂了。您还有一个建议是关于大运河的，您说大运河应该统一起来管。
徐明：统一起来建，这个叫改造，因为原来就是大运河。
主持人：是因为各管一段有一些问题吗？
徐明：有几个原因。一个就是资金方面，因为河道改造经常有一些动迁，把原来的拆掉，这资金就要地方出，资金压力很大。还有从工程设计方面，景观的连续性等等，我觉得应该变成一个大的工程，在总的规划下逐步实施比较少。
主持人：现在缺乏一个总体的规划，比如经过吴江这一段，是由各自的城市分别负责的，这个资金对地方。
徐明：压力很大，像吴江这一块我现在想干也干不起来，影响了运河的保护和它的拓宽，有个四改三的工程。
主持人：依照您的想法，需要怎么牵头或者地方和中央怎么合作，这种运作起来会比较好一些，或者对当地的发展会比较有帮助？
徐明：应该是国家层面，国家交通部牵头。长江现在是交通部在管，其实现在运河的运力也是，他们告诉我们的数据还不一定准确，一条运河的运力相当于三条京沪铁路。所以它的经济效果和历史的保护、责任都是非常重要的。
主持人：是，说到吴江的话，我们知道江苏是我们国家比较发达的一个地区，各个地方可能都有自己的优势或者专长，吴江在江苏省内或和其他地区相比，您觉得吴江的优势在什么地方？
徐明：最主要的还是我们的区位优势，因为我们紧靠上海，到上海虹桥机场从边上最靠上海那个开发区出发，半小时就到虹桥机场。同时又跟浙江交界，又是江苏的最南端的城市，是长三角的一个中心位置。如果把上海、南京、杭州做三个三角形的话，重心的位置大概就在吴江，所以这个位置比较好。同时还有很优秀的历史和深厚的文化积淀，因为吴江这个地方长期以来出了很多著名的人物，像费孝通先生，著名社会学家，都是吴江人，还出了两弹一星的元勋，还有很多院士，所以说历史文化培育了很好的人力资源，这个也是我们的优势。另外我们有很好的水资源，很多上海人喝的水都是我们这个地方引过去的，而且风景优美。另外改革开放30周年我们积累了比较雄厚的经济基础，像电子信息产业、纺织产业、装备制造业，技术都在提高。
主持人：区位优势我听说过，虽然不靠江不靠海，但是却很发达，虽然没有机场，却很方便。
徐明：前面讲的是先天条件，后期优势主要是我们打造服务型政府，要打造一个产业发展的集聚区，就是要低成本，低风险，优质服务，我们要打造这么一个两低一优的服务区，为投资商提供好的服务。
主持人：您提到服务型政府，我有一个疑问，很多企业主或者投资者在不同的区域投资，可能面对不同的政府，可能感到办事的方便程度是不一样的。我作为投资者来吴江投资的话，您觉得对我来说我这个办事效率会是什么样的？
徐明：我们也是像新浪网一样，你的服务器很快，你们的总监跟我说你们的构架很优化，你们可以试一试到吴江来，我们的构架也发生了改变，我们有一个行政服务中心，这个地方你跑进去该办的事情都可以办。所以我们在不断地优化，我们要做成在长三角地区批一个项目效率最快的。
主持人：别的地方大概多少时间，您这儿大概多少时间？
徐明：项目不一样，我听说别的地方一般大概20多天吧，整个做下来，当然大的项目时间长一点，而我们大概就十来天的时间，有些项目没有污染，没有排放的，两三天就可以解决。
主持人：真的很快。我发现您的思路，在政府官员当中是转化的比较快的一位政府官员，您的服务性的理念很强，因为过去我们很多地方领导可能更多的是作为一个管理者，服务方面的意识不是很强，但是在这方面您的观念已经发生转变了。
徐明：这个应该说是我们十多年来不断学习和提高的过程，我们也学了很多，像新加坡这些政府服务我们都去学习过，我们主要考虑到政府管理，服务是关键，要急企业所急，想企业所想。
主持人：看来吴江真的是很吸引投资者的地方。很多投资者对自然资源或者区位优势方面会有所考虑，考虑的很大因素还是地方政府的一个支持或者服务。说到这儿，其实还有一个问题，我们知道从去年年底开始的经济危机，这个经济危机对全球的影响是很严重的，特别是今年的制造业受到经济危机的影响很严重，像电子信息、纺织丝绸等等都是吴江的支柱产业，可能也是偏重于制造业一些，所以现在，吴江在经济危机的情况下又是怎么样的情况？
徐明：我告诉你一个数据，今年一到两月份，我们吴江的工业用电量和去年的一到两月份基本持平，销售量和去年的同期也基本持平。同时，我们去年倒闭了292家企业，但是今年一到两月份我们增加了396家企业，20亿人民币的注册。所以这个数据就说明我们总体在吴江的小环境来说，就像窗外的柳树在发芽，有春天的气息。但是我们同时感受到现在国外的经济形势很严峻，包括电子信息产业现在确实问题很严重，我们现在做的工作就是帮助企业渡过困难。
比如说有些企业，本来要做七天的，订单少了他就少做两天，通过这样，其实这件事为什么有刚才这样的成绩，像纺织业我们去年3月份已经感觉到不行了，企业跟我们说现在我们资金紧张，我们出口受阻，退税好像降低，不利于他的竞争，利润下降。我们去年就做了很多工作，这里我非常感谢我们中国纺织总会，他们就把我们作为一个点，把这些信息极早地报告国务院，所以有了退税的提高，有了一系列后面宏观的放松。所以我觉得这个关键就是要跟企业交流，要了解企业的发展。我说春江水暖鸭先知，这个企业他一说冷的时候你就要关注，所以我们做的比较早。今年总体形势比较好，可以说企业的基本面没有变，大的企业都运行得很好。包括我们下一步，我们很多企业还在扩展，因为刚才说现在电子信息碰到一些困难，纺织业也碰到问题，但是我们的光电缆很好，我们的光缆是来不及做，国家3G牌照一发，都来不及做。所以这些行业不完全是一个，关键是作为政府怎么跟他们，了解他们的需求，帮助他们最快地解决实际的问题，包括融资，项目审批的速度。你不要去折腾，有些行政管理部门不要站在自己的角度去管人家是不是不规范，这个规范慢慢来，让他有宽松的发展空间，我想这个是最重要的。
主持人：如果要说在经济危机中受到影响的企业，您觉得他们面临了什么困难？
徐明：我的建议就讲了中小企业的融资，另外我们凡是碰到困难的企业，我就让他们下面的书记作为帮助企业重组第一责任人，调动政府资源，让比他更有本领的人来经营那些破产的企业。我刚才说的那个292家企业，很多都是小企业，规模以上的只有13家，13家我们都重组，保证企业的机器要开起来，而且也告诉所有碰到问题的企业，他们本身就有问题，国际金融危机来了以后，他就发病了。所以有些企业经营遇到问题，这种情况很正常。有的企业做的不行了，更好的企业就把他兼并重组，这个很重要。
主持人：其实我还有个问题，您刚才说在今年1到2月份，吴江这边新建的企业有300多家，这个数目比去年同期增加了，这个数字增加是在全球经济危机的背景之下，那么您觉得为什么会出现这样一个情况，全球都在经济危机，您这边却比过去增多，而且用电量或者销售额好像变化不大。
徐明：我是觉得中央的宏观调控政策已经产生了效果，因为投资者对中国的未来经济充满信心，这是最主要的。第二个是市场的需求，你看我现在投了几个项目都是光缆，而且都是新一代的光缆。这些我想都是主要的，一个是对中国经济有信心，第二个市场有这个需求，不赚钱的事谁会干，他们不会干。
主持人：我猜测吴江当地更多企业经营者都是民营经济，国有的比较少一些。
徐明：对，我们的经济可以说国有几乎没有，我们民营一半、外资一半。
主持人：所以您更多的是扮演一个裁判员的角色。
徐明：还不是裁判员，主要是服务员，企业想要什么，我就要给他解决什么。
主持人：观念完全是转变了，服务型的政府也是大家所倡导的，对于很多地区来说都是急需的，包括很多企业家都在呼吁，碰到困难要政府扶持。所以我现在能理解为什么吴江能吸引这么多外资企业，或者民营经济发展这么好。说到这儿有一个最新的新闻，说国务院刚刚审议，并且原则通过了纺织工业和装备制造业调整振兴规划，这个规划对于吴江的发展也是非常有意义的。
徐明：非常重要，新闻联播刚播了这个新闻，吴江有个纺织企业就打电话说，“我现在终于出口气了，我真正干了对国家有益的事。”因为纺织业原来产能过剩要压缩，纺织的出口要限制，这样一个氛围下他们做的有点憋气，现在国家认为他是振兴计划，他很兴奋。所以我们希望实施的细则能够赶快出来，真正把一些措施落实下来，我想我们这个行业能够做得更好。因为我始终认为像纺织绝对不是夕阳产业，是一个永恒的产业，有人就要穿衣服，关键要穿更漂亮、舒适的衣服，所以这个产业主要是提高的问题。我们不搞重复的产业建设，我们都是搞新的。所以这个对吴江是利好消息，包括装备制造业我们也很多。
主持人：上面出了政策了，下面可能要有配套的政策抓住这个机遇，吴江做好配套措施了吗？
徐明：我们在地方上已经做了一些，对节能减排的奖励，对科技创新的配套补贴，这些政策已经都有了。我刚才说呼吁国家能够尽快把这些政策进一步向前推一步，这样我们中国经济就不会像外面说的那样，好像很没有前途的样子。
主持人：我们知道一个企业或者一个地方经济的发展，得需要这些企业去自主创新，包括技术方面，体制方面，各个方面要不断的有创新的机制和创新的一些意识，您作为吴江的领导，从地方政府或者地方领导的角度来看，吴江是怎么鼓励这些企业去自主创新的？
徐明：我先告诉你一个数据，去年吴江申请专利超过1万件，专利授予量超过5千件，在整个江苏省不是第一名就是第二名，可以说在现阶段我们专利做得是非常好的。当然一方面是我们科技占了主要部分，另外一个方面跟我们政策有关系，我们对整个科技的奖励，不光有经济上的，还有政策上的。同时我们每年科技大会都给大家以鼓励，我们还让一些企业现身说法。去年11、12月份的时候，有些企业日子确实很难过，但是我们有些科技创新，好的企业，订单不减反而增加，这就是科技创新的效果。所以整个吴江的科技创新氛围很好。我们还有一个人才政策，凡是大学生到吴江就业，本科以上在企业，企业认为他是人才的，就可以申请我们政府购房的补贴。
主持人：政府还帮他们补贴买房子。
徐明：对，本科生最少补三万，而且要求房地产商也要优惠一些。当然企业说他是人才，大概十万块左右的房子，首付都不要交。在吴江买个房子现在大概30万左右。只要这些人才能够住下来、留下来，这样我们的人才就有了，这是做的比较早的事情。
主持人：创新氛围，同时也吸引人才，这是吴江能够有这么多专利诞生的原因之一，或者因素之一，也是有了这些可以去推动这种技术革新或者创新的东西，才会帮助推动吴江的经济往前进一步发展。说完了经济我们接着聊民生，现在倡导以人为本，民生话题一直是两会当中颇受关注的或者代表最关心的，我特别想知道吴江市委市政府在当地的民生方面有什么做法，或者是怎么关注民生的？
徐明：我想民生不外乎是养老、医疗、住房，大概这个是大家最关心的。从养老来说，吴江在联产承包责任制以后，土地被使用的农民都实行了土保，农民的权益得到确保。同时60岁以上的老人也专门设有一个养老保险，他不交钱的，等于是政府的一个普惠性的保险。同时我们还推动把农民进城工作以后，进入城保，因为农民本来没有一些保险的，但是我们工业比较发达，有9万农民转到城保了。还有对这些贫困的人群，实行了最低保障措施，每个月大概240元，比较高一点，实行最低保障。另外我们还对养老基本要做到全覆盖。医疗主要是对城镇医疗和农村合作医疗这两方面下工夫，特别农村合作医疗提高比较快，每年收集的农村合作医疗，每人每年达到320元，这个在全国比较高。那天有个同志跟我们聊天，我们几年以后的事情你们早就完成了，是这个概念。
现在关键的是要解决“穷”的问题，贫穷的，最多的是因病致贫和因残致贫，这两部分人，属于比较边缘的人群，但是生了病马上变贫困人群了，像这样我们实行了大病保障，血液透析20块钱就可做一次，而且因为透析时间比较长，还包括一顿午饭。把真正贫困的人托起来，表示社会进步要共享成果。住房现在主要是廉租房，全部发补贴。经济适用房也在建设，我们情况不一样，吴江不是一个大城市，是一个分散型的城市，所以根据情况，现在关键还是推动城乡一体化，搞公共服务，就是农村和城市的公共服务没有很大差别。比如医疗，农村看病和城市看病同样都是很好的医生，形成医疗保障。主要做一体化的事情，做均等化的事情，这方面我们考虑的还是比较快一点的。
主持人：我觉得吴江的人民真幸福，听了您这样介绍，可以说不会有太多后顾之忧。
徐明：有是有，是跟别人的差别。我每年春节去访贫问户，房子基本都是可以的，衣服也有的穿，主要是条件之间的差异。所以还是要发展经济，让大家能够把比较贫困的生活提高。
主持人：您说医疗保障城乡一体化，现在是什么程度？
徐明：医疗保障比较快，覆盖面农村应该达85%左右，城镇的在职职工基本上全部参加了。
主持人：接下来我们聊一聊就业，金融危机来了以后我们听到的就是就业难，吴江在增加就业方面有相应的措施或者配套的想法、政策吗？
徐明：我们跟别的地方不一样，吴江的就业是比较成功的，外来人口比较多，所以本地的只要想就业，都没有问题。
主持人：只要你想工作。
徐明：对。
主持人：所以这方面您的压力可能会小一些。
徐明：但是国家的角度来说还是要发展生产，发展本身岗位多了以后，对地方的财政也是有贡献的。
主持人：所以您在吸引人才方面，吴江的制度也是很不错的。最后我们聊一聊环境保护，您说吴江的电子工业这方面也是挺发达的，在我们印象中南部应该是，东南方应该是环境非常优美，特别同里也在吴江，既有工业又有旅游业，怎么平衡呢？工业会不会破坏环境？这个很多人也挺关心。
徐明：以前有，现在变化很大，你可以关注一下，前两天国家环保部关注的水质，这几年明显好转，我想这几年我们在节能减排、水污染方面是花了很多的工夫，应该说成果明显。下一步江南水乡，水要更清。
主持人：应该说这些年还是有很多成效的，如果有些企业肯定是对经济发展有很大帮助，但是他对环境污染很严重，政府采取的措施是什么？
徐明：如果对环境有污染的，肯定不要，环保一票否决。
主持人：您的思想真的很先进，跟您聊完之后，我发现您思想观念真是很跟的上时代的官员。我们今天聊天的时间很短暂，到这里接近尾声了，最后请您代表吴江有什么想跟大家说的话，可以告诉大家。
徐明：百闻不如一见，希望广大网友到吴江看一看，来旅游，来寻找发展的机会。
主持人：第一是工作机会，第二是去旅游。
徐明：旅游放在前面也很好。
主持人：眼见为实。
徐明：对。
主持人：感谢大家收看新浪城市频道的访谈节目，谢谢大家，再见。
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