燕谈's Archiver

老木匠 发表于 2009-5-18 21:05

有专门交钱的,有专门花钱的

[url]http://wangxiaoyang1.blog.sohu.com/116321392.html[/url] 南水北调7000亿元打水漂?——集中力量办大事

   这两天跑到深圳关心企业大事,忽略了国家大事,更忘了世界人民都等着咱去关心呢,也差点忘了集中力量办大事。以下消息是刚听朋友WXW说的,尚未证实。如果能证实,那将是一个重磅炸弹级的新闻。先贴出来,请大家帮忙甄别:

   南水北调工程推迟了,原因是专家评估错了。当时估算海水淡化是20元,现在却降到4元了,南水北调进京水要到18元。

   7000亿南水北调可能要打水漂了。政府今天也是这么说的,因为考虑到社会和经济诸多因素推迟,新闻刚播完。

可以佐证上述消息的,可能是这条新闻:
[b][/b]
[b]南水北调引水进京推迟五年 北京拟提高水价[/b]
http://biz.ynet.com/view.jsp?oid=51177524&pageno=1
来源:北青网-北京青年报(2009/05/11 07:08)

   北京节约用水大会昨日召开,首次明确提出今年将适时调整水价。据透露,水价调整方案最快有望两个月出台。市水务局称,将通过经济杠杆作用,适时调整水价,建立与经济发展相适应的水价体系,水价上调将请市民听证。

   ……市水务局局长程静在会上透露,南水北调引水进京规划延后5年,这使原本水库蓄水不足、地下水位下降的首都水资源承载能力经受着前所未有的压力……

   消息明确说了南水北调要推迟,没有说原因。根据中国特色的新闻报道,大家可以自己去分析判断。

   中国的体制,据说一大优势是“集中力量办大事”。所谓大事,这些年来有2件:三峡大坝,南水北调。

   关于三峡大坝,网上已经有太多文章了,封不住。

  关于南水北调,我可能懂一些。因为我不仅冒充思想家、新闻专家、历史学家,还经常冒充化工产业研究专家。我这个半瓶醋的化工专家知道,随着各种水处理技术,尤其是渗透膜、反渗透膜技术的发展,现在水处理的成本一天天在降低,从经济上讲,南水北调怎么也是说不通的。熟悉我的朋友知道,我一直是反对某某大坝和某水某调的。

   7000亿水漂儿就是全部损失?不是。环境的损失更惨重。60年了,中国人至今仍是“与人斗,其乐无穷,与天斗,其乐无穷”。与人斗,是民族劣根性,不容易改变。那么,与天斗呢,真以为“人定胜天”?大自然已经无数次教训了狂妄的人类,为什么到今天还有人傻到想“人定胜天”呢?高峡出平湖,当惊世界殊,大江东去,水调歌头,莫不如此。

   我想起诺贝尔奖获得者阿玛蒂亚·森“饥荒不是天灾,而是因为专制”的理论。不受制约的权力会经常做一些愚蠢的事情。20世纪以来,死人最多的两次大饥荒,一个发生在苏联,另一个忘记发生在哪里了。

   为什么有人总想与天斗?不仅仅因为他们愚蠢,还因为他们想瓜分利益。几千亿的投资,牵涉到庞大的利益分配。政府投资与民间投资的效率完全不同,政府投资的游戏规则相当具有中国特色。

   关于官员与百姓的分工,我曾经在四川抗震的文章中说过:百姓负责捐款、爱国,官员负责花钱、奖惩。分工明确,非常合理。这种大好经验,值得向全世界推广。

   在全世界能否推广不知道,至少知道在中国,“百姓负责纳税,官员负责花钱”的分工,已经应用在各个领域。

   愿上帝保佑中国,保佑纳税人的血汗钱。

李大苗 发表于 2009-5-18 21:50

"南水北调",经济价值还是人文价值的追问

李大苗

无论从“东线方案”还是“中线”或“西线”方案,都是几十年来的心念。简约地来讲就是一个“大”字,大工程、大成本和大手笔。和三峡工程一个性质,就是毛周这样的伟大人物只能想而又想的“大”,在今天的第N代革命领袖(一旦领袖了,就比较忌讳接班人这个词了)的领导下终于实现了。越古老越是承袭了精湛的革命意志,也是越发表现事业的艰巨和坚忍不拔的宏大精神。

现在好是比从前更加富有了,民脂民膏尽管狠狠地刮就是了,只要青史留名的丰功伟绩,后生们将来好好景仰吧,兴许就是一个世代万千的革命传统教育基地。官僚们更是乐此不疲地热衷“大开发”之类的发展了,诺大的官衙机构不怕把钱花得干干净净,赤字才好呢,越发显示出精打细算的计划之重要。扩大内需对经济发展的道理,讲到联合国去都有令人欢呼的道理。你不是要精简机构吗?看看我们多重要,没有我们有谁能敌?地方当局更是热情洋溢,国家财政,不套才是傻子呢。扩大多少当地的内需当然很好,但是更重要的是可以纳入本届“政绩”,能为当地的利益搭上顺风车更是智力粗糙的权力人物进一步发展的生机。科学家也好、专家也好,一辈子能赶上能这样花大钱的生营也绝对旷世之稀。天下最长的隧道是谁设计的?主持的?管理的?连连几个能在历史上停留的大问号,绝对能使平常人等气势升级。更何况还有院士、国家津贴这样荣誉和福利的豪华待遇,谁又能不起急?总之,如此一般,从上到下无论高瞻远瞩的领袖还是弱如草根的蚁民,相收相授皆大欢喜。只是国家必须更加管住税收,苛惩不贷。

但是,中国沿海地区的淡水成本究竟是多少钱?告诉你吧,平均价格可以达到3.2元/顿左右。这就是当今海水淡化可以达到的基本经济成本。而五百公里的人工干预送水的成本(到岸价)常常高达13~16元。最现成的实证就是天津大港发电厂,他们十几年里每天为自己淡化大约500吨海水。上述的成本还可以通过透析膜和核子发电的手段调整。按照大亚湾的核电成本水准,大致可以调整到不到2元钱。我不知道最高决策者是否能知道或理解现代技术水平。但是更多的事实是这个国家的科学技术只会变态。

2002年12月28日 学而思

==========================
这是俺2002年的一个帖子,凑上来。

老木匠 发表于 2009-5-18 22:02

赞一个,大苗有道理的!

2002年,俺好像还不曾在任何一个论坛上发过贴

李大苗 发表于 2009-5-18 22:42

嗯,那日子,俺也不过刚刚挂网,三天打余,两天挂网。

迅弟儿 发表于 2009-5-31 04:03

我国南水北调一批重点工程相继开工建设[url]www.cnfol.com[/url] 
2009年05月26日 09:17 经济参考报 查看评论   

本报北京电 在去年第四季度中央密集出台的扩大内需、促进经济平稳较快发展的一系列重大举措中,南水北调工程被确定为重点投资、拉动内需的重大工程。记者25日从国务院南水北调办公室获悉,在去年和今年新增中央投资2300亿元中,南水北调工程累计安排资金65亿元,一批重点工程相继开工建设。

  国务院南水北调办公室主任张基尧介绍,2008年新增中央投资1000亿元中,安排南水北调工程20亿元,用于南水北调东线一期胶东干线济南至引黄济青段、中线一期黄河北至漳河南段、中线一期丹江口库区移民安置工程14.74亿元已全部完成,用于东线截污导流工程建设的5.26亿元已下达江苏、山东两省。

  2009年新增的1300亿元中央投资中,安排南水北调工程建设投资45亿元用于东、中线一期工程19个项目的建设,已下达31.44亿元,用于东线江苏长江至骆马湖段其他工程、胶东干线济南引黄济青工程,中线丹江口水利枢纽大坝加高工程、穿黄工程、兴隆水利枢纽工程等14个项目的建设,投资到位15.17亿元,累计完成10.01亿元。

  张基尧说,根据南水北调第三次建委会确定的最新建设目标,东线一期工程2013年通水;中线一期工程2013年主体工程完工,2014年汛后通水。为实现新增中央投资效益,2008年第四季度以来,已累计批复设计单元工程初步设计59项,占全部设计单元工程的1/3,累计完成投资301.6亿元,占在建工程总投资542.5亿元的56%,其中完成新增中央投资24.75亿元。

页: [1]

Powered by Discuz! Archiver 7.0.0  © 2001-2009 Comsenz Inc.