[讨论]本科毕业论文，是去是留？
[i]本报记者 刘宙彤 葛琳 钱毓蓓 蒋斌彬[/i]本科毕业论文究竟是否已然成为众人口中的“鸡肋”？为了更加深入地探讨本科毕业论文的存废问题，在采访多名学生之后，本报记者特意采访了苏州大学政治与公共管理学院副教授，尤小立老师。
毕业论文的存在具有合理性
记者：您认为中国的高校最初为何要设置毕业论文？
尤小立：这就是以前的教育，以前的教育是精英的教育。精英的教育以研究为主，研究后就有发表，就首先要求会写论文吧。
记者：您如何看待当下的毕业论文制度，它有哪些作用呢？
尤小立：中国的大学相对宽松，并非所有本科生都有足够的自觉心和进取心。毕业论文能督促大学本科生多读相关专业的书籍，为今后继续深造打下坚实的学术基础。从当前的情况来看，如果没有毕业论文，很可能会对更高层次的学术水平发展造成障碍。此外，论文是本科生学术能力的基本体现，是一种检验学生学术素养的平台。
改革比取消更加实际
记者：最近川大爆出的“取消毕业论文“事件，您对此有什么看法？
尤小立：事实上很矛盾，毕业论文的确有点名存实亡。现在都说是普及教育，高等教育逐渐大众化。但是像川大这样的研究型大学，学术创新是发展的原动力，如果取消了毕业论文，那是有问题的，甚至会让其失去存在的意义。我认为对于川大，毕业论文不应取消，而是需要调整，比如说降低原创性的要求。
记者：那么您是否赞成取消毕业论文呢？
尤小立：本人不太同意取消毕业论文，对于一个高等学府而言，如果没有了学术论文的研究，它就和职业技术培训学院没什么区别了。当然，任何问题都不能一概而论。对于一些自主学术研究能力不足的大学，取消毕业论文是可以理解的。与其自我拔高，不如现实地、好好地掌握现有资源，培养具备扎实学术技能的人才。
记者：如果毕业论文被正式取消，你认为会有哪些替代的模式？
尤小立：毕业论文制度有它的明显的优越性，正如上面所说的一样。在我看来，在可预见的一段时间内，这种制度是很难被改变的。
记者：既然毕业论文很难被取消，那你认为应该如何改善现在的这种状况呢？
尤小立：从前的大学教育是精英教育，是培养少数研究人员的。而如今，社会已经进入了大众教育时代。我们不能要求所有人都有学术创新能力，这也不现实。这就要求我们当代的大学摆正心态，不要对本科生毕业论文要求过高。对于论文，我们不能一味要求原创。这样反而会适得其反。让当代大学生深刻掌握现有理论基础，融会贯通并适当加以发展，写出充满个人思维精华且适合当代本科生的论文，才是改善现今大学本科论文难尽人意现状的较好方法。
记者：您对学生写毕业论文还有什么建议吗？
尤小立：毕业论文要具体明确，发现具体，针对具体问题解决。如果具体不知道又如何把握宏观呢？不要把创新拔得太高，首先要守成，知道我们的前辈都做了些什么努力，另外，对自己的学习要有整理了解，体现整体素质。最后还要多多与老师交流交流。
诚信道德是论文规范之本
记者：很多人希望取消毕业论文，是因为他们觉得现在论文造假现象太普遍，对此您又是如何看待的呢？
尤小立：存在这个问题有多方面的原因。首先，当代大学生知道偷窃财物是犯法行为，不可为，但是他们对知识所有权的了解还不够，甚至觉得抄袭别人的文字和知识没有任何的问题。另外，由于本科生毕业论文由学校自己评定，而不是像研究生论文一样提交到上级有关教育部门审查。再加上少数教授态度不够负责严谨，导致某些毕业生认为有机可趁，有漏洞可钻。再者，学术论文研究往往是在大四的时候进行的，然而这一年中准毕业生积极找工作，甚至有一部分学生已经参加了工作。面对工作带来的压力，一部分学生不可避免的会弱化对论文的关注，质量也会打折扣。当然这些只是一部分的原因，更大的原因是当代大学对本科生毕业论文要求较高。碍于学术研究能力有限，本科生要写出原创的、又有一定质量的论文是有难度的。所以，不少大学生在无计可施之时，选择了论文抄袭。
记者：那对于这种情况，学校需要建立相关的论文监督体系吗？
尤小立：建立一个良好的监督制度对解决这方面的问题有着显著作用。比如我们苏州大学，在这些方面已经做了许多的努力，我们在审核论文时会运用一套相似度检验软件，以检验有无雷同学术论文。这一手段起到了一定作用。
记者：那您觉得现在这样的体系在实际运行中还存在什么问题吗？
尤小立：有问题。首先，学校在学生入学之初，学术规范和道德教育上就有缺口，毕竟我们从小接受“天下文章一大抄，看你会抄不会抄”这样的教育，所以对学生进行良好的道德教育才是解决本科生毕业论文抄袭的根本之法。还有刚才提到的相似度检查的设备，很多情况下只特别用在拿到省外发表的论文上，而本科生的论文批改就看专业老师的认真与否了，认真的老师会仔细批改的。
记者：您对现在大学生的治学有什么建议呢？
尤小立：如果没有论文这样的形式，那么高级技术学校的学生就比我们更有实际应用能力上的优势，我们比别人强的就是文化底蕴了，所以要好好把握大学四年读书的机会。工作以后是为了实际应用而读书的，基础就在这儿了，很难有大的提高，所以现在能多读点就多读点。知识积累就像发酵，越积越醇。 太荒唐了。 这样的事情可以留给各个学校自己来决定，没有必要一刀切吧
10年前被抽去市里检查本科毕业论文质量，越是差的学校，论文封面格式之类的越是漂亮，内容全是抄来抄去。而几个原来重点学校，还有点学生自己的发挥。只是封面、格式、装订不统一。 [quote]这样的事情可以留给各个学校自己来决定，没有必要一刀切吧
10年前被抽去市里检查本科毕业论文质量，越是差的学校，论文封面格式之类的越是漂亮，内容全是抄来抄去。而几个原来重点学校，还有点学生自己的发挥。只 ...
[size=2][color=#999999]老木匠 发表于 2010-4-15 15:03[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=419571&ptid=97441][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
像我们这样的学校，毕业生也非写论文不可，其结果只能是侮辱了“论文”二字。
但只要教育部不放松评估大权，所谓“自主决定”，其结果仍然是差学校更热衷于在论文上做文章。 我觉得按现在的社会教育发展状况，大学本科生并不是学术研究的主力，确实不必一刀切地要求每个人毕业前都提交一篇论文。过去国民教育普遍落后，在人群中，大学本科生几乎站在了金字塔顶端，所以，写完一篇万把字的论文再毕业，似乎是理所当然的。但现在大学生多于牛毛，本科生早已不再是占据知识制高点的精英和学术研究主力了，而且本科阶段的大学老师也不传授研究方法和学术规范，甚至许多大学教师自己也阅读面非常狭窄，要求所有本科生都去写毕业论文，结果很容易导致学生们抄来抄去。 有刀说的很实在。
中国已经突然之间进入“大众化高等教育时代”，哪来那么多的题目可以供几百万计的毕业生来写论文 写不写毕业论文，不是主要问题。主要的问题是，现在的大学到底是专业教育，还是通识教育？如果是通识教育，就没有必要把专业分得那么细，专业要求也不必那么严格，可以让学生更多自主选修，这样的话，论文还是要写的，而且应该是很重要的一环，但不必在专业上要求那么严，只需有创意就行。 俺正在做论文，是用8×8LED显示屏，显示十几个汉字和数字。查阅了很多论文，发现很多发表在杂志上的论文完全是狗屁论文，什么问题都没解决。很多是新瓶装旧酒，只有一点点单片机C语言程序不一样而已。论文取消还是不能太急，毕竟学生真正要做好论文，要解决问题，真的要学好多东西，很多零散的知识就可以有机的构建起来。只可惜很多时候是随便一抄就OK了，老师也不会认真去看，就存档了。 俺没写过论文。俺对论文，有一种天生的敌意。当年毕业时，我们要求的论文是不少于八千字，但也可以写小说，只是字数必须超过三万。没有人干这种傻活的，俺例外，宁可写小说也不写论文。 我的本科也没有写论文就毕业的。
当时有个中学历史教学幻灯片制作项目，参加者可免论文，我就去参加了。 现在有研究氛围、有研究能力的大学实在太少了，很多所谓的大学不过就是个文凭工厂，不如发得爽快些 [quote]俺正在做论文，是用8×8LED显示屏，显示十几个汉字和数字。查阅了很多论文，发现很多发表在杂志上的论文完全是狗屁论文，什么问题都没解决。很多是新瓶装旧酒，只有一点点单片机C语言程序不一样而已。论文取消还是不 ...
[size=2][color=#999999]shaya 发表于 2010-4-15 21:15[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=419620&ptid=97441][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
你还看中文论文？ OMG！ [quote]有刀说的很实在。
中国已经突然之间进入“大众化高等教育时代”，哪来那么多的题目可以供几百万计的毕业生来写论文
[size=2][color=#999999]老木匠 发表于 2010-4-15 20:58[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=419617&ptid=97441][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
同意。
毕业论文和论文根本就不是一回事。本人写过毕业论文，题目为【战前日本农村义务教育实施方法】，其实也就是把许多资料和一些论点综合起来凑在一起而已。同论文相比，应该算是比较长的综合读书笔记。大多数同学写的都是这样的东西。几年后，日本好像也终止了写大学毕业要毕业论文的要求。
我觉得，让各大学自做决定是一个方法，但可更进一步，即让学生自做选择。愿意写论文的可写论文，愿意多选课的可以多选课。比方说，毕业论文等于两门选修课。这种事情，让学生自己选择最好。 [i=s] 本帖最后由 kemingqian 于 2010-4-16 04:04 编辑 [/i]
[quote] 尤小立：中国的大学相对宽松，并非所有本科生都有足够的自觉心和进取心。毕业论文能督促大学本科生多读相关专业的书籍，为今后继续深造打下坚实的学术基础。从当前的情况来看，如果没有毕业论文，很可能会对更高层次的学术水平发展造成障碍。此外，论文是本科生学术能力的基本体现，是一种检验学生学术素养的平台。
[size=2][color=#999999]发表于 2010-4-14 22:13[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=419472&ptid=97441][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
毕业论文和学术水平发展关系不大。假定美国大学的学术水平还可以，它们很少要求写毕业论文，即使硕士论文也没有。我呆过的OSU当年教育学部排名全美第三，没有毕业论文，也没有硕士论文。每门课有paper，我觉得这样也够了。大学四年就想着要来点学术创新，鼓励的往往是说大话虚话。大学时把基础打好，学会怎样提问和寻找问题，比想找出创新答案要好得多。 [i=s] 本帖最后由 kemingqian 于 2010-4-16 04:18 编辑 [/i]
旧苗，最近一直在寻找消减经费的方法。看了文章的开头发现了一件有趣的事。
[b]本报记者 刘宙彤 葛琳 钱毓蓓 蒋斌彬[/b]
就这么一个采访，怎么要上4个记者？是不是国内的采访稿发表时也和发表论文一样，有点关系的都可以挂上名字。还是这是个4+1的饭局采访。不知这是公家的还是私人的报纸，4个记者采访，严重的人浮于事。
开个玩笑。 俺也同意取消本科“毕业论文”。稍可变通的是，毕业论文不作硬性要求，不与毕业等等考核挂钩，但个别确实有才华的学生可以申请写作毕业论文并点名指导老师，具体导师可以根据其大纲是否有价值等决定是否同意其写毕业论文，最终的毕业论文等次和评价可以记入学生档案。 猖獗的欺诈伤害了中国科研的雄心
美联社 4月11日
Gillian Wong
（clark翻译）
（中国柳州）当中国的教授们要写研究论文评用来职称的时候，很多都会求助于卢克谦这样的人。
在一间狭小简陋的卧室里，以前也是学校老师的卢克谦正在他的笔记本电脑上工作——给教授、学生、政府官员和任何愿意付费的人代写论文，一般300块左右一篇。
“我的观点是为其他人写论文并没有什么错，”他说，“人都有需要其他人帮助的时候，即使我们伟大的领袖毛泽东和邓小平也需要代笔。”
代写、剽窃和结果造假在中国学术界是如此猖獗，以至于一些专家忧虑这会妨害中国为了成为科学领导所付出的努力。
共产党当局把科学视为中国现代化中的关键，而且近日要求今年用于科学技术的政府开支增长8%，达到1630亿元。
有报告表明中国在国际期刊上发表的论文数仅次于美国，居世界第二位。国营媒体最近都在为此欢呼雀跃，但并不是所有的研究都经得起检验。十一月，一份英国期刊一次性撤消了来自中国高校的七十篇论文，认定这些都出自两位主要作者的论文都属编造。
“在中国学术欺诈、学术不端行为和违反科学伦理很常见，”北京大学生命科学学院院长饶毅如是说。“这是个大问题。”
批评者将此归罪于无力的惩罚和基于论文数量而非质量的奖励系统。
Dan Ben-Canaan对于剽窃非常熟悉。
这位以色列教授曾在位于中国东北哈尔滨市的黑龙江大学执教九年。2008年一位同事向他索要他的一篇关于一个犹太音乐家1933年在日据哈尔滨被绑架的论文。
“他竟敢在我组织的一个会议上将这篇论文作为自己的文章提交，”Ben-Canaan说。“无耻至极！”
在另一起事件中，他把自己写的一些材料交给了一位来自鼎鼎大名的中国社科院的研究人员。他说当他收到一本这位研究员的著作时完全被震惊了——这本书几乎就是他所提供的材料的复制和翻译，却连一个字的感谢都没有。
发表论文的压力已经掀起了代写的高潮。来自武汉大学沈阳教授的一项研究表明，去年在中国论文代写的费用将近十亿，五倍于2007年的数据。
在柳州这个南方工业城市当中，卢克谦的公司就是提供这种服务的公司中的一家。他的“卢克学术中心”有其引以为豪的团队——由20到30个研究生、教授组成，所涉专业从计算机技术一直到军事领域。
58岁的中共党员卢克谦在网上通过聊天软件接洽顾客，其中大多数是急于晋升的学院教授和四处寻求帮助写论文的学生。他说，有一次，有一个班级的十个学生集体请求为他们代写论文。
“自己独立地做任何事情，理论上有可能，但实际上非常难，所以一个人总需要一些帮助。”卢说。“我就是这么看的，我也不知道对不对。”
甚至在卖论文的生意中，还是存在欺骗。武汉大学的研究发现，2007年所买卖的论文当中超过70%都是剽窃来的。
去年早些时候，网民发现安徽农业大学副校长在多达20篇论文中存在剽窃行为。学校将其撤职却还允许其继续执教。
同年六月份，广州中医药大学校长被指博士论文40%剽窃而来。
而今年三月，中国青年报报道一篇1997年的医学论文在过去的十年当中被反复抄袭。该报道说，两个学生用抄袭侦测软件发现至少来自16家机构的25人从中抄袭，随着调查的继续，更多的医生将会被点名。
方是民（方舟子），一位独立的欺诈揭露者，说他和网民每年都要揭露并在
“新语丝网站”上公布一百起左右的学术欺诈案件。
“最常见的就是剽窃和夸大个人学术成就，”方说。
被英国杂志撤消的论文来自于华中地区的井冈山大学的研究人员。该杂志的编辑们还在检查来自同一学校的其他论文，并说将来还有更多的撤消。给这些论文的两位主要作者钟华和刘涛打电话、发电子邮件都没有得到回复。与该校的其他研究人员联系，也没有得到回应。
那本杂志，《晶体学报（E）》，发表晶体结构方面的新发现，大多数来自中规中矩的中国的研究。
“中国作者已经向《晶体学报（E）》提交了数以千计的高质量的结构，这代表了对科学的重要贡献，”Peter Strickland在电子邮件中写到。他是国际晶体学联合会下属杂志的执行编辑，《学报（E）》正是其中之一。他说这是第一次在联合会所有的杂志中都发现了造假的论文。
俄勒冈大学中国科学政策方面的专家Richard P. Suttmeier说这些问题可以追溯到上世纪80年代和90年代初中国在科研体系现代化方面的努力，当时研究的问责和评估制度还很薄弱。
在试图找到现成的成就评价标准过程中，中国模仿了西方的实践，开始注重高质量的发表，但结果好坏参半。
Suttmeier说，这些问题可能会伤害中国成为全球研究领导的雄心。
“我怀疑非华裔科学家会很少有兴趣和处于一种学术不端行为流行的文化之中的中国同事合作。”他说。
上个月，教育部发布了组建包含35名成员的监督委员会的指导意见。而且在一份对相关问题的传真回复中，教育部表示它已经要求各高校采取更为严厉的措施。
北京大学的院长饶毅仍然表示怀疑。
政府各部门乐于资助研究，但都不愿意监督，他说。“当局都不愿意扮黑脸。”
美联社调查员Xi Yue对此文有贡献。
网站：
卢克学术中心：[url]http://www.luke99.com[/url]
新语丝：[url]http://www.xys.org[/url]
Rampant cheating hurts China's research ambitions
By GILLIAN WONG, Associated Press Writer – Sun Apr 11, 12:49 am ETLIUZHOU, China – When professors in China need to author research papers to get promoted, many turn to people like Lu Keqian.
Working on his laptop in a cramped spare bedroom, the former oolteacher ghostwrites for professors, students, government offices— anyone willing to pay his fee, typically about 300 yuan ($45).
"My opinion is that writing papers for someone else is not wrong," he said. "There will always be a time when one needs help from others.
Even our great leaders Mao Zedong and Deng Xiaoping needed help writing."
Ghostwriting, plagiarizing or faking results is so rampant in Chinese academia that some experts worry it could hinder China's efforts to become a leader in science.
The communist government views science as critical to China's modernization, and the latest calls for government spending on science and technology to grow by 8 percent to 163 billion yuan ($24 billion) this year.
State-run media recently exulted over reports that China publishes more papers in international journals than any except the U.S. But not all the research stands up to scrutiny. In December, a British journal retracted 70 papers from a Chinese university, all by the same two lead scientists, saying the work had been fabricated.
"Academic fraud, misconduct and ethical violations are very common in China," said professor Rao Yi, dean of the life sciences school at Peking University in the capital. "It is a big problem."
Critics blame weak penalties and a system that bases faculty promotions and bonuses on number, rather than quality, of papers published.
Dan Ben-Canaan is familiar with plagiarism.
The Israeli professor has been teaching for nine years at Heilongjiang University in the northeastern city of Harbin. A colleague approached him in 2008 for a paper he wrote about the kidnapping and murder of a Jewish musician in Harbin in 1933 during the Japanese occupation.
"He had the audacity to present it as his own paper at a conference that I organized," Ben-Canaan said. "Without any shame!"
In a separate case, he gave material he had written to a researcher at the prestigious Chinese Academy of Social Sciences. He said he was shocked to receive a book by the academic that was mostly a copy and translation of the material Ben-Canaan had provided — without any attribution.
The pressure to publish has created a ghostwriting boom. Nearly 1 billion yuan (more than $145 million) was spent on academic papers in China last year, up fivefold from 2007, a study by Wuhan University professor Shen Yang showed.
One company providing such a service is Lu's, in Liuzhou, a southern industrial city. His Lu Ke Academic Center boasts a network of 20 to 30 graduate students and professors whose specialties range from computer technology to military affairs.
Lu, a 58-year-old Communist Party member, is approached by clients through Internet chat programs. Most are college professors seeking promotions and students seeking help on theses. Once, 10 students from the same college class put in a collective request for him to write their papers, he said.
"Doing everything on your own, independently, should be possible in theory, but in reality it is quite difficult and one will always need some help," Lu said. "This is how I see it. I don't know if it is right."
Even in the business of selling research papers, there are cheats.
Among the papers bought and sold in 2007, more than 70 percent were plagiarized, the Wuhan study found.
Early last year, Internet users found that the deputy principal of Anhui Agricultural University had committed plagiarism in as many as 20 papers. The university removed him from his post but allowed him to continue teaching.
In June, the principal of a traditional Chinese medicine university in the city of Guangzhou was accused of plagiarizing at least 40 percent of his doctoral thesis from another paper.
And in March, the state-run China Youth Daily reported a 1997 medical paper had been plagiarized repeatedly over the past decade. At least 25 people from 16 organizations copied from the work, and more doctors are expected to be named as the investigation by two students using plagiarism-detecting software continues, the report said.
Fang Shimin, an independent investigator of fraud, said he and his volunteers expose about a hundred cases every year, publicizing them on a Web site titled "New Threads."
"The most common ones are plagiarism and exaggerating academic achievement," Fang said.
The papers retracted by the British journal came from researchers at Jinggangshan University in southeastern China. The editors are checking other papers from the same institution, and say more retractions are expected. Calls and e-mails sent to Zhong Hua and Liu Tao, the two researchers named as lead authors of the papers, were unanswered. Other researchers contacted at the university too did not respond.
The journal, Acta Crystallographica Section E, publishes discoveries of new crystal structures, much of it from legitimate Chinese research.
"Chinese authors have submitted thousands of high quality structures to Acta E, which represent an important contribution to science," wrote Peter Strickland, managing editor of Journals of the International Union of Crystallography, which owns Acta E, in an e-mail.
He said it was the first time fraudulent papers had been found in any of the journals.
Richard P. Suttmeier, an expert in Chinese science policy at the University of Oregon, said the problems can be traced to China's efforts to modernize its science system in the 1980s and early 1990s when research accountability and evaluation were still weak.
In trying to find ready measures of achievement, China emulatedWestern practices and began to focus on high-quality publications, but with mixed results, he said.
The problems could hurt the country's ambition of becoming a global leader in research, Suttmeier said.
"I suspect there will be less appetite for non-Chinese scientists to collaborate with Chinese colleagues who are operating in a culture of misconduct," he said.
Last month the Education Ministry released guidelines for forming a 35-member watchdog committee. Also, in a faxed reply to questions, it said it has asked universities to get tough.
Rao, the Peking University dean, remains skeptical.
Government ministries are happy to fund research but not to police it, he said. "The authorities don't want to be the bad guy."
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Associated Press researcher Xi Yue contributed to this report.
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On the Net:
Lu Ke Academic Center: [url]http://www.luke99.com[/url]
New Threads: [url]http://www.xys.org/[/url]
(XYS20100413) 本來文科的論文可有可無，現在更要命的是理工科大學的畢業設計也是一塌糊涂，彼此亂抄，尤其是實驗數據居然大多是拍腦袋的 这个问题呆瓜有点看不懂。本科毕业原本的设置并不需要毕业论文，所谓的“毕业论文”实际是指“学士学位论文”，至少呆瓜毕业时，是这样设置的：四年修业的成绩可以作为本科毕业的依据，学士学位则要另外交一篇学位论文（当时呆瓜的学位论文指导老师是林增根老师，并以《论秦朝的国有土地制度》获得了学士学位）。呆瓜不明白的是，什么时候学位论文改成了毕业论文？听起来有点像不写论文就不能毕业。 有几句话还是非说不可的，因为看了采访后心中有些不快。
[quote]存在这个问题有多方面的原因。----本科生要写出原创的、又有一定质量的论文是有难度的。所以，不少大学生在无计可施之时，选择了论文抄袭。
[size=2][color=#999999]发表于 2010-4-14 22:13[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=419472&ptid=97441][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
尤老师的建议是把论文难度下降到不用抄袭就可以写出的程度。“我认为对于川大，毕业论文不应取消，而是需要调整，比如说[color=black]降低原创性的要求[/color]。” 这个说法，有点不可解。“降低原创性的要求”和建议抄袭有什么不一样。我的理解可能有错，望旧苗询问一下尤老师。
[quote]
学校在学生入学之初，学术规范和道德教育上就有缺口，毕竟我们从小接受“天下文章一大抄，看你会抄不会抄”这样的教育，所以对学生进行良好的道德教育才是解决本科生毕业论文抄袭的根本之法。
[size=2][color=#999999]发表于 2010-4-14 22:13[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=419472&ptid=97441][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
不知道尤老师是在哪里读的书。说“我们从小接受天下文章一大抄，看你会抄不会抄这样的教育”，有点太过分了吧。如果真是如此，那么真正应该接受道德再教育的，不该是学生，而是那些教人抄袭的教师。 “我们从小接受天下文章一大抄，看你会抄不会抄这样的教育”，据我所知，这样的老师很多，并越来越多。
“真正应该接受道德再教育的，不该是学生，而是那些教人抄袭的教师”，这话很对。问题是，谁来教育？教育部么？ 俺以为毕业论文不是去留问题，问题是如何要求及如何把关的事。把关严格，毕业论文对学生专业水准的提升，还是是有很大帮助的。而这是老师的事，更是审核制度的事。 就像我们不能因为考试出了问题，就取消考试一样，同理，我们更应该考虑的是如何改进考试本身，而不是简单取消了事。因为毕业论文也是另一种形式的考试。 是这样的，扩招之后，很多大学生是无论如何努力，都不可能独立完成一篇像样的论文了。
上面童老师说的，“毕业论文不作硬性要求，不与毕业等等考核挂钩，但个别确实有才华的学生可以申请写作毕业论文并点名指导老师，具体导师可以根据其大纲是否有价值等决定是否同意其写毕业论文，最终的毕业论文等次和评价可以记入学生档案”，这个还比较有可操作性。 [quote]这个问题呆瓜有点看不懂。本科毕业原本的设置并不需要毕业论文，所谓的“毕业论文”实际是指“学士学位论文”，至少呆瓜毕业时，是这样设置的：四年修业的成绩可以作为本科毕业的依据，学士学位则要另外交一篇学位论 ...
[size=2][color=#999999]呆瓜 发表于 2010-4-16 17:26[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=419786&ptid=97441][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
这个不知道现在是否是统一要求。70年代末到80年代初的本科毕业是需要毕业论文的（也有变通的比如老木匠的那种做教材之类），似也没有“学士学位论文”一说。现在可能有些变化。 [b]我的理解可能有错，望旧苗询问一下尤老师。[/b]
克明兄，我已转给尤老师看了，他答复如下：
尤小立：
这篇采访记录稿系本校几位新闻系大一学生共同完成，刊在本校学生办的报纸上。学生毕竟是学生，缺乏采访经验，他们只是用手机录下我的话，然后就直接变成文字，其中我说话时颠来倒去，不妥贴处有不少。而且我说完了也忘记有此事。学生似乎也忘记了我，稿子刊出，也不给我样报，我也没有机会读。没想到此番旧苗兄再显搜索大师的魔力，把这个采访公诸于燕谈，并且引起讨论。
钱老师很客气，只是拿“四人帮”采访阵式开涮，没有点出其中的深意。其实我只是上完课在教室里与四位学生边采访、边聊天，没想到这等于给了我一个“两会”采访的待遇。
“天下文章一大抄”的教育，的确容易给人以师德败坏的印象。不过这只是在说到国内缺乏学术规范教育的前提下，顺口说出的。我相信没有哪位老师会在讲台上大讲特讲抄袭，但老师中默认抄袭者不在少数。有些事虽然未必言明，但效果却可能会与言明一样。
降低原创性的要求不是说可以合法地抄袭。而是说在学生没有原创能力时，不妨退而求其次，写个学术综述或者书评、读后感。这至少比伪原创要好得多，毕竟可以逼着学生认认真真地读几本书。
木匠老师、周泽雄老师都是时代翅楚，又恰遇伯乐，以实绩或小说替代毕业论文，这种变通方式应是大学的榜样。
是否彻底取消本科毕业论文，我个人其实还是比较困惑。我说研究型大学或想往研究型方向努力的大学还是应该坚持的原因，是以我的体验，在论文写作过程中，学生可以学到很多课程中无法学到的东西。比如他至少有机会与老师单独地接触、聊天。他还可以在老师指导下，接触到相关的文献。二十多年前我没有木匠老师、周老师那样的幸运，只好老老实实地写毕业论文。拙文现在连原稿都找不到了，内容更是无甚可取，但是我还记得那时为了写论文每天到图书馆特藏部和古籍部煞有介事地查古籍、方志所感受到的氛围。这类感受是无形的，非知识性的，与技能无关，但很可能影响一个青年的人生选择。
[b]“我认为对于川大，毕业论文不应取消，而是需要调整，比如说降低原创性的要求。” 这个说法，有点不可解。
不知道尤老师是在哪里读的书。[/b]
这个问题，我可以代尤老师作答，尤老师恰好就是毕业于川大。 多谢旧苗。尤老师的原意理解了。 研究型大学的本科生保留毕业论文，问题是现在没有哪个学校不认为自己是研究型大学 [quote]研究型大学的本科生保留毕业论文，问题是现在没有哪个学校不认为自己是研究型大学
[size=2][color=#999999]老木匠 发表于 2010-4-19 09:52[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=420425&ptid=97441][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
如果说国内存在研究型大学的话，那么，老木匠兄所在的复旦、主帖提到的川大、老童老周就读过的武大、华师大，应该都能算，而我工作过的常熟理工学院、乌龙茶所在的晓庄学院，肯定不能算。真正存在争议的是苏州大学这一类学校，即，自认为是，但别人未必认可。 尤老师太客气了，翘楚二字，俺是愧不敢当的。
当时，我们中文系确实允许以小说代替论文，估计也是某位前辈立下的规矩。因字数较论文多出数倍，实际好像只有我一个人这样做。要说宽容，也很难讲。小说早已不存，我记得标题叫《失败的英雄》，主人公叫“方圆平”，是个反英雄且带点嬉皮的角色，命名里也拙劣地图解了这层意思。论文共有四位老师评点，其中一位是助理，不具实权。记得他之前曾偷偷告诉我：小说写得很好，可以得优。考虑到思想格调因素，最差也会是良。最终出来的结果，是“及格”。该助理又偷偷地来找我，勉励我不要气馁。
84年那阵，思想格调还是无比重要的。也许，我该庆幸没有不及格。 翻到以前写的几句话，贴在这里：
像我们这样的学校，其实绝大多数的学生是写不来论文的。但毕业论文还非写不可，——是所谓*。
这两年，不但要写论文了，论文前后附带的零碎儿，比之博士论文怕也不遑多让，——是所谓把逼装大。
也是无可奈何，因为本科评估以来，中国教育就好像吃多了红丸的西门庆，阳亢得非同小可。——逼不装大了还承受不住。
而西门庆的结果，大家都是知道：
初时还是精液，往后尽是血水出来，再无个收救……精尽继之以血，血尽出其冷气而已。
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