燕谈's Archiver

九船城 发表于 2010-7-13 21:55

你既然这么穷,为什么不去赚钱,来搞什么研究?

留学的时候,我下飞机的第二天就去找我的指导教授,我的指导教授是John Hopkins 毕业的,在贝尔实验室作过科学家,后来来到大学任教,很年轻都当了正教授,后来又当了系主任,人到中年的时候,离开大学,自己创业,几年以后以失败告终,然后又回大学任教。  

   第一次见到老板,又是个老外教授,我当然是毕恭毕敬,说:教授,我是中国来的留学生,来读博士,我对您的研究方向很感兴趣,能不能告诉我现在需要看什么书,我可以马上回去看,以便可以很快上手,开始和你一起搞研究。  

   教授听完:上下打量了一下我。然后不紧不慢地说:你很有钱吗?最少是百万富翁吗?  

   我非常吃惊,我想一定得说没有,有钱的话他就不会给我助研,如果这样我就没有钱读书。就得卷铺盖回中国去。所以我说;我是一个中国来的留学生,我没什么钱,但是很想学习东西,特别是对研究有兴趣。  

   教授又问:你家里很有钱吗?  

   这回我反正铁定心了,我回答:没有,我是中国来的,中国很穷,我家里也没有钱。教授听完,说:你既然这么穷,为什么不去赚钱,来搞什么研究?研究是有钱,有闲,吃饱没事干的人干的事,只有有兴趣,又有钱的人,才能真正搞点研究。你说你对我的研究方向感兴趣,我看你根本没有兴趣,不过是你想为我打工赚钱而已,完全不是你想搞什么研究。

   我听了满脸通红,说老实话,我更本不知道这个教授搞的研究方向,说感兴趣是因为不干这个廉价的劳工,教授不给我助研,我就没钱读书,所以为了钱,不得不说感兴趣。  

   教授见的学生多了,什么人对研究感兴趣,什么人对钱感兴趣,一看便知道。当然教授还是让我干了他的助研,我也很努力,虽然没有任何研究的天赋,还是任劳任怨的在实验室干苦力。教授的研究经费一直资助我拿到博士学位。毕业典礼以后,我又去见我的教授,我当然是非常感激,没有这么多年他的助研经费的资助,我不可能拿到我的学位。而且中国人讲究:一日为师,终生为父。所以我去看望他,想得到几句人生真谛得指点。他说:你现在已经拿到博士学位了,你来美国的第一天我就看出来,你来的目的是挣钱,现在你已经有了学位,是该出去挣钱的时候了。        

    Go and make some real money!这就是他给我的人生指南。  

   

    多年以后,我逐渐对我的教授说的话有了较深的认识。说到底,研究就是有钱,有闲的人干的事。要搞比较深的研究(在实验室干苦力不是什么研究),一定要有两个条件:  

   1:要对这个东西感兴趣,非常感兴趣,(就象我没事写这个文章一样)没有任何钱,没有鲜花和美女,没有别人的赞赏,也要不停地钻研。  

   2:要排开经济的压力,吃喝不愁,衣食无忧的人才能搞研究。美国的大学的终身教授(tenure)系统,基本就是这个理论。首先一个新科博士(fresh  

minted PhD)要经过5年的磨练,然后评选终生教授,一旦通过,一辈子就可以无饭碗的忧虑,可以一心一意地搞研究,当然学校也知道:这些终身教授里面绝大多数人是没有什么研究的潜力的。也搞不出什么东西来,就是一些实验室的苦力。不过,只要千千万万终身教授中有几个真有天分的人,加上良好的经济条件,自然可以搞出些东西来。  

   再举一个例子。70年代的时候复印机行业的老大Xerox担心电脑的兴起,会使得复印机的市场变小,如果大家都用电脑交换信息,当然就没有人买复印机。所以Xerox在Polo Alto建立了一个实验室,请了50-60个世界顶级电脑科学家,排除一切外界的干扰,(包括财务的压力),让他们自由的发挥自己的想象,创造未来能够领导人类的科技,当时的发明有:  

   1:GUI图形界面,2:以太网.,3: object-oriented programming (不知中文如何说).  

   这几个划时代的发明奠定了电脑未来的发展,影响到人类的文明的进程。  

春天,是每年一度的美国大学录取通知书到达千万中国学子的时候,年复一年,大量的中国的学子盼望着美国大学的研究生院的录取通知书,很多学生为了得到助研的资助,

就去申请博士学位,其中绝大部分的人对研究没有兴趣,只是希望去美国挣钱。他们读博士的逻辑是这样的:要去挣钱就得有美国文凭,要有美国文凭就得去美国读书,要去

读书就得有奖学金,要有奖学金就得去读博士。所以要去美国就得去读博士。  

   但是博士本来就是培养来搞研究的能力。搞研究就得有兴趣,除此以外,最关键还要有钱,有闲。很难想象为生活奔波的人能搞出什么研究。研究象音乐一样,是有钱的人的游戏。  

   还是我教授的那句话:你既然这么穷,为什么不去赚钱,来搞什么研究?

燕麦 发表于 2010-7-13 21:59

作者想说明什么?

九船城 发表于 2010-7-13 22:38

不知原作者的本意,我读出来的意思是:功利心强的人应该去功利场。很多人不明白这个道理。

燕麦 发表于 2010-7-13 22:43

我的指导教授是John Hopkins 毕业的,在贝尔实验室作过科学家,后来来到大学任教,很年轻都当了正教授,后来又当了系主任,人到中年的时候,离开大学,自己创业,几年以后以失败告终,然后又回大学任教。
-------------------------------------------------------------------------
这个教授在抱怨自己搞研究挣不到钱吧,一边鄙视学生,一边还让学生在实验室做苦力。

老木匠 发表于 2010-7-13 22:59

[i=s] 本帖最后由 老木匠 于 2010-7-13 23:01 编辑 [/i]

钱文忠上课的时候总是关照学生:不要跟我说你要搞学问,家里有万贯家财、自己又有十分的兴趣,再来搞学问。否则看了两页书,就想没有钱买米下锅了,书还看得下去吗!

俗了点,不过真是这么个理。

老师是学究,能够靠学究有个饭碗。但不能设想学生都是要做学究的,毕竟学究要靠社会养的,而这个社会没有义务也没有觉悟到要养活一大批臭屁哄哄的学究。所以教师第一戒律,就是不要要求学生和自己一样做学究。隔个几年,发现确实有不爱钱(还不会马上饿死)又有学究头脑的学生,可以栽培一个自己的接班人,这样一个萝卜一个坑的新陈代谢还差不多。

heisfool 发表于 2010-7-13 23:00

这文章比较混蛋。人家一个教授会和学生说这种事情?还这么赤裸裸的?没有普遍意义

燕麦 发表于 2010-7-13 23:08

[i=s] 本帖最后由 燕麦 于 2010-7-13 23:10 编辑 [/i]

百万富翁跟饿不死还是有很大差别的。。。

老木匠 发表于 2010-7-13 23:10

中国学生的功利目的性实在太明确,名气也不咋的,教授提醒一下没错的。

我有一个研究生,处了一个女朋友。有一次带来给我看看,聊聊天。
问她:你读的什么专业?
回答是文艺评论。
你喜欢文学吗?
回答是一点都不喜欢。
那为什么要读这个?
因为可以直研不用考试呀!而且这个专业好混,很容易对付。这样我就有时间去学会计,准备会计师考试。

后来研究生毕业时,她就有了会计师资格,进了四大。

燕麦 发表于 2010-7-13 23:18

这个。。。确实。。。通常这样的人聪明,又会考试,只是把读研当跳板。又占着名额,能把人气死。不过进了四大一样也是做牛做马,只有工作,没有生活,更没有精神生活,挣的钱只够背房贷。鱼与熊掌,总是不能兼得的,想明白了就好。

老木匠 发表于 2010-7-13 23:35

[quote]这个。。。确实。。。通常这样的人聪明,又会考试,只是把读研当跳板。又占着名额,能把人气死。不过进了四大一样也是做牛做马,只有工作,没有生活,更没有精神生活,挣的钱只够背房贷。鱼与熊掌,总是不能兼得的, ...
[size=2][color=#999999]燕麦 发表于 2010-7-13 23:18[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=436569&ptid=98976][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

妒忌了吧?

告诉你,人家活得非常有情趣。房子很早买了,先毛坯房出租,赚了租金还房贷,同时不慌不忙筹备婚事。两年后装修,结婚。四大加班多,积假也多,婚后两口子经常外出度假,游遍了全国——网上预约拍野外婚纱照,从西藏到海南,都有婚纱留影。丈夫是公务员,上下班很准时,回家总是买汰烧,等待老婆回家一起吃晚饭。

燕麦 发表于 2010-7-13 23:42

:tk_09

老木匠 发表于 2010-7-13 23:45

哦,还有我那个男学生可是个帅哥,高大,清秀,为人极其诚恳,读书也很不错,摄影、户外运动很在行

杜雅萍 发表于 2010-7-13 23:51

:83tb看了10楼,12楼,俺,俺,俺说,俺不羡慕,俺不嫉妒,俺不纠结,俺看了不撞墙。。。。。。

燕麦 发表于 2010-7-13 23:53

[i=s] 本帖最后由 燕麦 于 2010-7-13 23:54 编辑 [/i]

:79tb 很般配~~~~~典型的中产阶级模范家庭~~~~可以给4A公司做广告模特

燕麦 发表于 2010-7-13 23:58

[quote]:83tb看了10楼,12楼,俺,俺,俺说,俺不羡慕,俺不嫉妒,俺不纠结,俺看了不撞墙。。。。。。
[size=2][color=#999999]杜雅萍 发表于 2010-7-13 23:51[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=436578&ptid=98976][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
又来一颗酸葡萄,别跑~~~~~

杜雅萍 发表于 2010-7-13 23:59

嗯,燕谈妹妹容易被文艺范儿吸引,公务员是我妈妈心目中的女婿佳选。

李旧苗 发表于 2010-7-14 08:59

[quote]嗯,燕谈妹妹容易被文艺范儿吸引,公务员是我妈妈心目中的女婿佳选。
[size=2][color=#999999]杜雅萍 发表于 2010-7-13 23:59[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=436581&ptid=98976][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]



老杜,燕谈之上,公务员似乎不多,未婚公务员则更少。坦率讲,在不太有权的部门做个普通公务员,应酬也不会太多,小日子可以过得比较滋润、比较闲适,而在有权部门呢,好处(利益)多,进步也快,但人比较累,尤其是喝酒应酬,真得搭上半条命。这两类部门我都呆过,所以深有体会。女孩子选择嫁公务员,也会有两种选择,选择实权部门的,可以满足自己的虚荣心,但往往每天很晚才能见到喝得醉醺醺、说话口齿不清的老公,而选择无权部门的,则比较实惠,待遇也不会很差,比如说像老木匠的弟子,正常上下班,回家买汰烧,那一定是在应酬比较少的部门。我这几年,虽然换过几个部门,但一直是和意识形态相关的,以前我总觉得自己对这些东西感兴趣,能在这样的部门工作,能从事自己感兴趣的与意识形态相关的工作,是很幸福的,这么多年过去了,感觉自己的身心非常疲惫,倒不是说工作上有多重的压力,而是、木匠兄大概可以理解的、思想上的距离实在是太大了,再呆下去,怕是真的要人格分裂了,我现在宁愿去一个纯事务性的单位,别再和党、和意识形态扯上边了。

剑影秋歌 发表于 2010-7-14 12:49

很有道理。在中国这还尤其重要,否则,阿谀谄媚总是避免不了。如果手里有大把银子,则大可不必去做那些毫无意义、迫不得已的研究。

杨林 发表于 2010-7-14 13:02

很喜欢这个教授,学生也不赖,先是欺骗教授,被逼坦白了动机,最后得到谅解,博士读成了,真的该去赚大钱了,赚了大钱还会回来作研究吗?真能回来就很美好了。

九船城 发表于 2010-7-14 13:24

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=436695&ptid=98976]18#[/url] [i]剑影秋歌[/i] [/b]
是的,这个问题很有必要问下现在的中国人的。
真的有钱了,还会做科研吗?

天边外 发表于 2010-7-14 13:53

**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

剑影秋歌 发表于 2010-7-14 15:42

[quote] 18# 剑影秋歌  
是的,这个问题很有必要问下现在的中国人的。
真的有钱了,还会做科研吗?
[size=2][color=#999999]九船城 发表于 2010-7-14 13:24[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=436706&ptid=98976][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]那就看个人的性情气质了

天边外 发表于 2010-7-14 15:51

**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

老木匠 发表于 2010-7-14 17:43

[quote] 18# 剑影秋歌  
是的,这个问题很有必要问下现在的中国人的。
真的有钱了,还会做科研吗?
[size=2][color=#999999]九船城 发表于 2010-7-14 13:24[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=436706&ptid=98976][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

任何地方都有人只喜欢赚钱、也有人只喜欢谈天,也有人只喜欢做研究,没有必要一概而论。

有钱的人可以做研究,比如有位历史系毕业生,做着房地产老总,腰缠万贯,但自己业余爱好还是历史,孜孜不倦的研究,其成果是该领域的权威著作,海外的研究者为了与他讨论,总是跑到学校来找他,殊不知他离开学校N多年了

没有钱的人也有喜欢做学问的。我有个学生,读研的时候,同学让他去律所打工,可他却甘愿在寝室里读书,吃一个月的方便面。

现在中国的问题是,学界中太多人是为了钱、为了名在“做”学问,还装出一副清高的模样,恶心得不得了。

九船城 发表于 2010-7-14 18:00

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=436787&ptid=98976]24#[/url] [i]老木匠[/i] [/b]
嗯。谢谢

天边外 发表于 2010-7-14 18:52

**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

谢源卿 发表于 2010-7-14 23:19

问题是中国需要这么多学界中人么?读大一的时候我老师劈头就说:“中国吃哲学饭的人,比全世界其他国家加起来的人数还要多,有必要么?你们该干嘛就干嘛去。”

老木匠 发表于 2010-7-14 23:27

[quote]问题是中国需要这么多学界中人么?读大一的时候我老师劈头就说:“中国吃哲学饭的人,比全世界其他国家加起来的人数还要多,有必要么?你们该干嘛就干嘛去。”
[size=2][color=#999999]谢源卿 发表于 2010-7-14 23:19[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=436846&ptid=98976][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

就是这话哩!

每次面试考生时,我也是这样说的。

燕麦 发表于 2010-7-14 23:29

[quote]问题是中国需要这么多学界中人么?读大一的时候我老师劈头就说:“中国吃哲学饭的人,比全世界其他国家加起来的人数还要多,有必要么?你们该干嘛就干嘛去。”
[size=2][color=#999999]谢源卿 发表于 2010-7-14 23:19[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=436846&ptid=98976][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
是啊,中国大部分人都可以证明自己存在的必要性,包括卖三聚氰胺的,卖山寨机的,炒房的,炒股票的,填报纸版面的。。。唯独搞研究的人,没法证明自己有什么必要性。

燕麦 发表于 2010-7-14 23:30

[quote]

就是这话哩!

每次面试考生时,我也是这样说的。
[size=2][color=#999999]老木匠 发表于 2010-7-14 23:27[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=436848&ptid=98976][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
估计该吓跑的,都吓跑了,留下来的,都是赶也赶不走的。

谢源卿 发表于 2010-7-14 23:32

[quote]
是啊,中国大部分人都可以证明自己存在的必要性,包括卖三聚氰胺的,卖山寨机的,炒房的,炒股票的,填报纸版面的。。。唯独搞研究的人,没法证明自己有什么必要性。
[size=2][color=#999999]燕麦 发表于 2010-7-14 23:29[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=436849&ptid=98976][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
要是从我的话能推出您的上段话,对不起,可能是我表达有问题,让你误解了。

燕麦 发表于 2010-7-14 23:41

[quote]
要是从我的话能推出您的上段话,对不起,可能是我表达有问题,让你误解了。
[size=2][color=#999999]谢源卿 发表于 2010-7-14 23:32[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=436851&ptid=98976][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
因为我不是你。
我表达的是我对你的上述这段话的理解,并不是我对你对你的上述这段话的理解的理解。
你明白了?
所以我没有误解你。
我对你的上述这段话的理解,假如与你本人的理解有出入的话,那不是因为你的表达有问题,也不是因为我的理解有问题,那是因为我不是你,所以我们的理解不可能一样。
对同一段话,不同的人有截然相反的理解,这是很正常的,因为我和你,不是同一个人,没有一样的脑细胞。

李大兴 发表于 2010-7-15 00:14

这个教授是否存在姑待考,一般来说,教授不大会和学生这么讲的。在美国,人很少对别人的选择发表意见。而且,这里是一个选择多样化的地方,鲜有“既然”如何如何,“为什么”如何如何这类推断。

选择研究的人,更多是虽然不富裕,却喜欢着条路的人。

做学问,尤其是人文学科,本该是无用的,不需“证明自己有什么必要性。”

九船城 发表于 2010-7-15 08:02

[i=s] 本帖最后由 九船城 于 2010-7-15 08:03 编辑 [/i]

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=436854&ptid=98976]33#[/url] [i]李大兴[/i] [/b]
这个教授很可能是虚构的,中国人喜欢玩假托的游戏。
这篇文章表述的观点,确实有人在思考,且答案真的不是很明确。

老木匠 发表于 2010-7-15 23:26

[i=s] 本帖最后由 老木匠 于 2010-7-15 23:28 编辑 [/i]

现在招的研究生,10个人里有10个人既没有研究的兴趣,也没有研究的动力和能力,只不过是为了换个出身、落个户口,或者是不想找工作,继续做学生下去。一般要在10个以上,才会真有1、2个是有点学究气的,可是又很难进入到做研究的职业。

现在教授主体是60后的,副教授是70后的,他们要退休还有很长时间,位置空不出来。

燕麦 发表于 2010-7-15 23:53

偶认识几个本科、硕士阶段很有才气的人,因为生活压力或者家庭压力,中途放弃了自己的研究兴趣,从事一些比较实用的工作,其实心里也很压抑,但也很无奈。有时候觉得他们比后来坚持下来的那些更有天赋,但是时间久了,其实也都荒废了。真不知道要符合多少先天、后天的条件,才可能出一个凤毛麟角啊!

九船城 发表于 2010-7-16 08:56

真的想培养点人才,天时地利人和一样也差不得。
有人责难中国教育没有培养出世界级人才。大家可以想想,撇开教育不说,这个国家、这个社会为人才营造的是怎样的环境,创造的是什么样的条件。这种环境条件下生存成长的,坚强肯定是有的,潜心学问的却不可能很多。

天边外 发表于 2010-7-16 21:16

**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

燕麦 发表于 2010-7-17 02:22

[quote]真的想培养点人才,天时地利人和一样也差不得。
有人责难中国教育没有培养出世界级人才。大家可以想想,撇开教育不说,这个国家、这个社会为人才营造的是怎样的环境,创造的是什么样的条件。这种环境条件下生存成长 ...
[size=2][color=#999999]九船城 发表于 2010-7-16 08:56[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=437038&ptid=98976][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
偶说得有点夸张啦,倒不一定完全是生存问题,反正我所认识的同学或者朋友,后来选择留校或者读博的,好像生活都没什么问题,但周围环境缺少鼓励是主要的,一般父母都不会特别支持孩子从事研究,同学之间议论起来,一般也不会觉得那是最好的选择,自己跟别人比比,也会觉得挺委屈的。当然也有很多人不在乎别人的看法,也有人是因为没有别的选择,也一些人确实是不需要考虑钱的问题。反过来说,假如一个人从事的不是自己最感兴趣的工作,虽然可能物质上充裕一些,但一样会觉得委屈,觉得自己像赚钱的机器,因为自己不是完全自由地在做这样一个选择。世界上往往被迫放弃,或者自以为不得不放弃的东西,是最吸引人的,但另一方面环境也会很快同化一个人。任何人作任何选择,都是从自身出发的,应该会有自己充分的理由,哪怕这些理由对另一个人来说,是完全站不住脚的。而且一个人一辈子很长,也很少有人会一辈子都不改变自己的方向。

九船城 发表于 2010-7-17 10:11

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=437205&ptid=98976]39#[/url] [i]燕麦[/i] [/b]

对于多数人“生存”可以说已经不成为问题了。要想“独立”、“平等”的生存呢?

燕麦 发表于 2010-7-17 22:24

话虽如此,选择还是多元的,也有不少人工作一段时间,有一点物质基础以后,再重返校园,或者找一份清闲的或者与专业研究相关的工作,也许很难做到什么高度,或者成为大家,但自得其乐总归还是可以的。

九船城 发表于 2010-7-18 22:13

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=437385&ptid=98976]41#[/url] [i]燕麦[/i] [/b]

清闲?笑话。中级职称一年五篇论文,如果认真写,会怎样?

燕麦 发表于 2010-7-18 23:26

我说的是或者。

九船城 发表于 2010-7-19 07:44

[b] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=437601&ptid=98976]43#[/url] [i]燕麦[/i] [/b]


页: [1]

Powered by Discuz! Archiver 7.0.0  © 2001-2009 Comsenz Inc.