[i=s] 本帖最后由 黄馨 于 2010-8-14 12:21 编辑 [/i]
[b][url=http://yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=444592&ptid=99394]56#[/url] [i]kemingqian[/i] [/b]
这种比较也不是绝对的。
学历高低工资差异，要跟自己同行业、同公司比较才有可比性。
比如在国外，如果一个博士生他在政府部门工作，可能获得的薪酬还比上在工厂工作的只有高中文化的蓝领贵族。但是他肯定就比他同一个部门工作的本科生工资高。
还有一个人的工作年限也会产生学历高低形成的工资差异，一个刚刚参加工作的博士生，比已经参加工作十年的本科生工资低，那也是正常的。
再有不同公司的工资待遇也会有差异，一个公司效益不好的中专生的工资，不如在公司福利待遇好的高中生的工资也是正常的。
工作单位、工作年限、工作经验、工作能力都可能产生工资差异，而不仅仅是由学历决定。微软中国前总裁吴志宏原来也只是一个只有中专学历的护士，她的工资比许多高学历的人的工资还要高。用人单位认为她应该得到这样的薪酬，就不会管她什么学历。
事实判断和价值判断应该分开，应然和实然是两码事。厚黑学当作揭露现实的批判之作，自然有其价值，一旦成为社会的圣经而加以膜拜的话，就太恐怖了。
一个正态的社会，学历和收入应成正比。道理很简单，专业领域你花费时间越多，就应该获取更多的财富，当然以本专业之内为前提。搞企业和教中文不具有可比性。但是在一个权钱交易频繁，社会资源被某些集团以高尚的名义可耻地瓜分时候，用人通道狭窄势在必然！时代逼得大量学子以学位为救命稻草，把工作前景寄托在未来。高学历者失败的命运印证了对GOVERNMENT信任的后果。所有的这些只能由学子来埋单，还美其名曰谁让你读书来着。试问教育部博士硕士盲目扩招敛财，谁来承担责任呢？学子付出青春和血汗，最终无所依归是社会之可耻，他们是受害者而不是被用来嘲笑的。因为毕竟他们为梦想而付出过，比那些出卖肉体者强百倍。所以我对农民工硕士保持敬意，不要以成败论英雄。
追求富贵权势者自当追求去，和我们屁民们有什么关系呢!韦小宝大字不识不妨碍建功立业、花花酒酒，但好像他对读书人还是比较尊敬的。
一般来说，在科研学术单位，一流的科学家、学者搞学术，三流的人才去搞管理，这才是正常的。管理人才专业不一定太专，但一定要懂，他们的职责主要是为科学家、学者提供良好的科研环境，为他们排忧解难。现行的体制主要是赋予管理者太大的权利和待遇，因而就有学而优则仕的局面出现。而优秀的科学家、学者他们也许具备一流的科研能力，但未必是一个优秀的管理者，管理者的职责和能力要求跟科学家、学者的要求毕竟不一样的，他们需要的是服务意识、沟通能力，搞科研的人往往一根筋不一定能胜任。一旦优秀的科学家、学者需要为生存、待遇而奋斗，当官才能实现这个梦想，那势必影响学术研究。即使他们当了官，也会因为繁琐的事务而使学术荒弃。
这就是中国现行体制的现实。
[i=s] 本帖最后由 shen 于 2010-8-14 16:15 编辑 [/i]
楼上非说学历问题是教育产业化的错误，
实际上，在教育产业化很成功的是英国好象也没有多少人这么骂教育，而各个国家都会将教育和产业联系，不因为其它，而是因为，教育全求政府买单，有点昂贵。教育产业化的后果，虽然使得教育需要个人更多的钱，但也使更多的人有受教育的机会，扩招之前，招收的大学生数量，可能只有现在的几十分之一。
个人感觉，教育产业化在中国的恶果，是造成人素质的下降，因为现在的教育是建立的虚无的基础之上，
人学得越“好”，掌握的越是虚无的东西。此外由于市场的短视和国家的不负责，教育的功利化使得教育相对失败。
虚浮病，实际上广泛的存在于政府，企业，包括私企之上。真正的人才，在哪里都紧缺，以我之见，博士对知知识的需求和作用，远大于硕士，而本科又远大于专科，不过在一个山塞林立的地方，其实中专生够用了。
与山寨对立的是，中国的科技非常落后，所谓的神九，二弹一星，远非人们想像的牛B，中国的航天工业，多少重要部件依靠进口？中国的原子弹，多少生产部件是从法国搞来的？实际上，中国的科技不仅远无法和传统强国相比，也和新兴的小国在局部上也有很大差距。至今为止，明白人都知道，中国所有的产品，都没有核心技术。只要那技术需要整体的能力，需要长时间的投入，需要积累，那中国肯定生产不出来。这些我见得多了，上次国防科大说他们搞了亿次机，我当时想的是，你的那芯片是你生产的么，如果是生产的，那你的芯片生产线，肯定是从国外买来的。
与中国领导能力“强”相比，中国的管理能力之差让人汗颜，实际上，中国社会组织化能力极差，基本不能生产不能组织有规模的产品和机构。这也不能说啥，一个建立在人情，什么都靠关系而不是合理规则的国家，能有什么象样的组织水平呢
[b] [url=http://yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=444745&ptid=99394]64#[/url] [i]shen[/i] [/b]
航天工业核心技术，外国人不会放开给中国的。也正因为如此，逼着中国搞自主研发，相比之下在这个部门中国的还没有完全丧失自主权，一旦这块也依赖别人，那就彻底完蛋了。
[i=s] 本帖最后由 shen 于 2010-8-14 17:02 编辑 [/i]
自主研发不容易的，实际上，中国没有停过自主研发，但是总是差距巨大，中国在飞机上，终于在80年代搞出的歼7，被认为是最成熟的仿制，但落后了人家三十年。
中国汽车，自从引入外资以后，才真正有象样的产品，当年国家在有些汽车厂放入大量的资金，较果仍然很差。
中国航天工业中，少不了国外的产品，象芯片，象有些精密的部件，以中国当年的工业水平，根本不可能造出来
中国目前外销的飞机包括坦克，发动机全是国外的，飞机雷达也全是别人，国产的只能是万一时使用，主要是质量不过关。
要了解为什么自主开发较果如此之差，这本质上是中国对现代科技和工业的缺乏了解，本身基础薄弱，却又好高骛远。
现代的工业，对科技的积累和更新极其重视，同时对市场有很高要求，国家虽然大力扶助，但也要求你有很好的市场。
现代的科技，和市场结合紧密，这是因为，没有最良好的市场，根本无法有如此多的资金用于持序的研发，而没有真正的科技积累和研发，又无法使得产品保持如此高的市场占有率。
说什么核 心技术，微软的WINDOWS操作系统，代码是公开的，那中国能做出微软吗，中国的企业在技术更新和市场服务上跟得上吗，不可能的，所以，就算将核心技术和你说了，你还是没有用。
美国的F16，中国拆开了，还是没有用，因为制造工艺过不了关，制造工艺为什么不行，基础科技在那，科技的积累极为重要，每年那么多论文，总有靠谱的优秀成果，这个国家试过了吗，用没用到实践中去，
你们的知识体系建全吗，还是基于短浅的实用主义吗，等到人家搞出来，你再仿制，对不起，市场是 人家的了
[quote]事实判断和价值判断应该分开，应然和实然是两码事。厚黑学当作揭露现实的批判之作，自然有其价值，一旦成为社会的圣经而加以膜拜的话，就太恐怖了。
一个正态的社会，学历和收入应成正比。道理很简单，专业领域你花 ...
[size=2][color=#999999]刀丛里的诗 发表于 2010-8-14 12:28[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=444711&ptid=99394][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
“所以我对农民工硕士保持敬意，不要以成败论英雄。”，你想想范进中举吧，古人都明白的道理，只不过变了一个说法，把科举改成了教育，今人脑子就被迷糊住了。
和范进不同，范进是成功者，有钱有地位
拿什么跟范进比？范进好歹也是公务员，有房有车，工资基本不动，老婆基本不用。现在读书人比科举差远了，科举至少还不用交考试费、昂贵的学杂费，就那两本教科书，读书即可。再说人家范进一没靠关系而没走后门靠自己努力挤入成功人士，有什么可笑的？可笑的是胡屠户这个势利鬼！吴敬梓主要讽刺的是这个！范进同志自立自强，这位硕士农民工也自立自强，有什么丢人的。不同的是，范进生在万恶旧社会，高龄硕士长在和谐新中国而已。所以不以成败论英雄，只要不违背社会良俗，不违反法律和道德，自立自强者我都保持敬意！不以成败论英雄。
不像社会有些人，自己不努力老想攀个大树，典型藤子思维。胡屠户二世。要么给人做个二奶呀，大树底下好乘凉呀！
人活一辈子总要分点是非的，对于弱势群体我们有同情心而不是挖苦之；对一味想攀龙附凤者，至少不要那么眼红。
[i=s] 本帖最后由 kemingqian 于 2010-8-16 20:55 编辑 [/i]
[quote]56# kemingqian
这种比较也不是绝对的。
学历高低工资差异，要跟自己同行业、同公司比较才有可比性。
比如在国外，如果一个博士生他在政府部门工作，可能获得的薪酬还比上在工厂工作的只有高中文化的蓝领贵族。 ...
[size=2][color=#999999]黄馨 发表于 2010-8-14 12:20[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=444707&ptid=99394][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我举的资料就是要说看问题要看总体趋势，而不是个别事例。资料下半部分是男女相同学历的工资比较，我们不能说因为有的女性工资比男性高，男女间学历相同工资就无差别。统计数据就是给你一个整体趋势。
总体趋势，搞笑吧，在中国如果还有总体趋势，那就 笑话了
目前的总体趋势是，关系最牛B，干得好不如混得好，不如嫁得好，这是实实在在的真理，绝不是个体现象，而一是普遍现象
我说过了，在比较大学毕业生和非大学毕业生工资时，个别例子在我看来并不重要，包括个人体验。如果谁有统计数据，我倒是很感兴趣。
我估计你是找不到这样的统计数据了
克明老兄，我手头倒是有些统计资料，比如全市党政机关工作人员的学历占比，事业单位人员的学历占比，等等，且每年都有更新，但问题是，你所说的学历，可能是指第一学历，而统计资料中显示出来的学历，则后学历占据相当比例，很难加以区别。
我以前办公室在全市干部档案室旁边，偶尔有闲，去隔壁坐坐，随手翻翻干部档案，发现在学历一栏，填写高中（中专）以下的，可谓凤毛麟角。前两天，有党校的同志来我办公室谈点事情，正事谈完，开始闲聊，据他讲，今年党校的本科班停办了，原因是，生源太少，想拿到本科文凭的，基本上已经全拿到，比如说在党政机关，连司机、打字员在内的工勤人员，都已是本科文凭在握了。而最近几年新招录的人员，则最低学历为本科。所以党校的本科班生源已经枯竭，要招，就要招硕士班了。
现在社会上对全日制的高等教育、包括硕士博士教育的大跃进关注颇多，而事实上，近些年在职的高学历教育更是泛滥成灾，不受约束，比如我们这里，组织部和高校合办硕士班，面向党政机关的年轻干部，一招就好几十人，又连着招好几批，几年下来，干部队伍中的硕士所占比例就蹭蹭往上窜，而且在职拿到的硕士学位，和全日制的，所享有的待遇完全一样。
中国的事很奇怪，什么都一窝蜂的上。函授本科挤掉正规本科，函授硕士贬值正规硕士，官员读博气死专门读博。当学位成为一种交易牟利的手段时，前途堪忧！我总纳闷，中国人做什么事情都喜欢扎堆上，搞运动！
[quote]克明老兄，我手头倒是有些统计资料，比如全市党政机关工作人员的学历占比，事业单位人员的学历占比，等等，且每年都有更新，但问题是，你所说的学历，可能是指第一学历，而统计资料中显示出来的学历，则后学历占据相 ...
[size=2][color=#999999]李旧苗 发表于 2010-8-17 09:56[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=445212&ptid=99394][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
谢旧苗。没有统计数据，该是教育部的失职。
[i=s] 本帖最后由 黄馨 于 2010-8-17 13:04 编辑 [/i]
[quote]我说过了，在比较大学毕业生和非大学毕业生工资时，个别例子在我看来并不重要，包括个人体验。如果谁有统计数据，我倒是很感兴趣。
[size=2][color=#999999]kemingqian 发表于 2010-8-16 21:35[/color] [url=http://yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=445143&ptid=99394][img]http://yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
大范围的比较数据恐怕比较难找，在具体某个公司里，可以作作这样的统计。比如在华为、富士康这类企业里可以调查一下。
郭台铭出生于1950年，是家中长子。由于家境贫寒，1966年郭台铭进入台湾“中国海事专科学校”学习，靠半工半读完成学业。服完兵役后，郭台铭在复兴航运公司当业务员。1973年2月，郭台铭出资10万元新台币，与朋友在台北县创立了鸿海塑料企业有限公司，生产塑料产品。不过一年时间，因经营不善，原股东逐一退出，企业成了郭台铭的全资公司。
[quote]我说过了，在比较大学毕业生和非大学毕业生工资时，个别例子在我看来并不重要，包括个人体验。如果谁有统计数据，我倒是很感兴趣。
[size=2][color=#999999]kemingqian 发表于 2010-8-16 21:35[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=445143&ptid=99394][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
很抱歉不能给克明兄提供完整详实的统计数据、统计资料，不过提供一点个人经验还是可以做到的。刚才在脑子里回想了一下，我高中文科班60多位同学，现实中的境遇，和各人当年的成绩、后来的学历之间，虽不能完全划等号，但基本上还是能对上号的，并没有出现中专（我高中同学中大概有10多位后来考取高中专）不如大专、大专不如本科的情形，当然，这只是我个人当年所在的一个班60多位同学的发展情况，未必能涵盖所有。我们班高考成绩最高的一位同学，也是全市的文科状元，考入某名牌大学国际金融专业，毕业后进入某国有商业银行总行（副部级单位）工作，刚开始在干部调配处，不久任机关团委书记，成为行里最年轻的副处级干部，几年后转岗，参与筹办信托投资公司，现任总裁助理，记得前些年我去北京，他开车到驻京办来看我，和我大聊他的个人规划，多少岁当到副处，多少岁当正处、副司、正司等等，到目前为止，基本上都实现了。我们班高考成绩第二的同学，本科毕业又继续攻读硕士，毕业时在上海某律师事务所工作，后选派至新加坡、香港，专业上相当出色，现在是大律师了。高考成绩第三的同学，在某名牌大学连续读完本科、硕士后，同样进入某国有商业银行总行（也是副部级单位）工作，现为该行工商企业部的一把手。高考成绩第四的同学，也是当年全市的外语类状元，毕业后在外经系统工作，后辞职下海，现为国内某知名企业的常务副总。高考成绩第五的同学，后留学美国攻读博士，出国后断了联系，不知道现在在干嘛。高考成绩第六的同学，是我们班长，很可惜，高考后一个星期，因病去世，他哥哥是老木匠兄的学生。我细想想，当年考取本科的一些同学，工作、生活状况都相当不错，大体上，好象没有哪个不如大专、中专同学的，当然，不同行业、不同工作，有时候的确很难比较。我就举个在同一个系统的例子吧，我高中同班同学中，现在国税、地税工作的，有13、14个，这个比例是比较高的，其中有7、8个是高中专（省属税务学校）毕业的，有4、5个大专，仅有1个学历是本科，正因为他是本科，所以比其他同学晚了两年进入税务局，但他目前的职务，在所有税务系统工作的同学中，是最高的，虽然税务局属条线垂直管理部门，但党组织关系在地方上，所以我对他们局的情况还是有所了解的，据我所知，我那位税务局里唯一的本科同学，论处理事务的能力、人际交往的能力，的确要强过其他同学，他的提拔，倒也并非完全只靠关系。以为读书成绩好的，一定是书呆子，这种论断显然有失偏颇，我就接触过不少读书成绩好、而又善于处理人际关系、事务能力强的人，比如我们现在市委书记的秘书（市委副秘书长），以前是我同事，他当年就是全市的高考外语类状元，能当上市委一把手的秘书和市委副秘书长，协调能力、事务能力、包括马屁工夫都是相当不错的，呵呵。
我有个熟人，境况和那位农民工硕士有些相同，他在90年代初师专毕业后到某乡镇中学任教，因不满足于当一个乡镇中学老师，乃发奋考硕，屡败屡战，最终考取上海某所高校的历史学硕士生，三年后的今天，他硕士毕业了，但发现自己面临尴尬境地，因为老婆孩子在家乡，他只能回乡觅职，如果去外地工作，以他的能力，很难解决老婆孩子的户口、以及老婆的工作、孩子的就学等一系列问题，但回到家乡，他突然发现自己没有地方可去，家乡有一所高校，但在很多年前，该校的中文、历史两个专业都只招博士不要硕士了，地方上的机关、事业单位（包括学校）招录工作人员，都有年龄限制的，他已超过35周岁，过了报考的年龄，哪怕是回过头去想当个中学老师，没有过硬的关系，也是不太可能了。就算允许他参加报考，他也未必考得过别人，我们这个地区，算是所谓经济发达地区，机关、事业单位（包括教师）待遇相当不错，一旦职位空缺开考的话，因为我们这边规定硕士以上报考不受户籍限制，所以全国各地的硕士、甚至博士都有过来报考的，竞争相当激烈，他哪考得过那些年轻人呀。他现在是后悔莫及，悔之晚矣。
[i=s] 本帖最后由 shen 于 2010-8-18 17:07 编辑 [/i]
旧苗说的是文科，有可能不一样，我学的是理科，还是大不一样的。
我们班，学习最好的是一个女的，那人成绩好到能拉下全年级第二，三十多分，这是相当历害的，那女生后来保送中科大少年班，后来去哈佛当了访问学者，不过后来就没有下文了，在互联网搜一下好象没有特别的动静，估计也就那样了
班上第二名，是个头脑灵活的人，这人去了美国，后来回国做生意，不过一个理工科的人，做生意好不到哪去，只能说一般化，做点小买卖
班上第三名，去了复旦大学，然后还是出国，估计是出国当了白领，就那么多了
高中其它人不大清楚，我本人考得算是差的，去了一年三流学校读书，班上同学中混得如何还是清楚的，班上学习最好的，本来发展还可以，2000年在北京年薪20万，很可以了，不过这时他做了个失败的决定，技术移民加拿大，结果找不到工作，然后没办法继续读书，今年还在读博士学位，我对快40仍在读博的人不乐观。
班上混得最好的，有二个人，一个人在大一考马哲时作弊，然后没有学位，此人后来就无心读书了，天天打麻将喝酒，有一次喝得太多，医生要做开颅手术，将病危通知书送到家里，说，此人不帮手术，可能痴呆，做了，可能死亡，后来做了，此个幸好活下来，大学毕业后才过七年，已是当地电信局局长了，另一个是从高年级留级的学生，此人天天不读书，偶尔一次考电路，居然全班第一，后来才知，此人实际是后来另一所学校转过来的，因为太不听话，学校不好管，但家长有些来历，就转到我们学校，此人后来毕业都困难，就没有毕业，后来还是靠家人拿到了毕业证，这人毕业后五年，就是当地一个地区的一个头目了。
我初中中专的有个同学，混得最好，有一个创业，现在是亿万家财。这个就不多说了。当然其它人怎么样不是很清楚。
旧苗所说的他们班的同学，成功，仍然离不开以下几个条件，很好的沟通能力，调节能力，处理事务的能力， 人际关系，这一点很对，在中国这几个能力是最重要的，本质上，这些能力，仍然是处人的能力，并不是做事的能力，做事的能力，和处人完全不一样，具体的说，看待事物发展的能力， 发现规律的能力，这些更多是属于理工科的能力。旧苗的同学，注重专业技能的，还不是要和海外发生关系才能体现价值么。
税务的事我了解，税务，根本没有什么有技术含量的事情，基本上小学生也会干，全国税务学校中，只有一所本科，长春税务学校，这种学校的很多老师和校友，和国家税务总局有联系，如果你那同学毕业较早，头脑灵活的话，的确可能有较好的发展。
在税务，我有一个同学，学习是最好的，此人比较好学，现在读过了MPA，考过了注会，但此人的毛病是凡事太规距，做事太认真，所以灵活的处理人事关系能力不足，所以此人到现在还是科员，我估计没有提升的可能了
在我看来，还是那句老话，关系决定一切，没有关系，必须要自己去经营，这个需要时间还需要机会，看看这个国家的最高机构，没有过硬的关系，是不可能的，想想现在的国家领导人，如进入最高层，基本上是二三年一跳，没有过硬的后台，这可能吗，最高层如次，下层会不一样吗,就算有不一样，也不过是小概率事件
回shen，我上面提到的那个税务局的本科同学，不是长春税院毕业的，他学的是法律。
高中时高我一届的一个同学，倒是长春税院毕业的，回来后分在了地税，先是在分局，半年不满，调去市局，又半年不满，被市政府办公室调去，担任市委常委、常务副市长的秘书，三年后调外经局当副局长，不久又调某高新区管委会主持工作，很快再调发改委任副主任，明确职级为正局级，但之后几年迟迟不动，这小子终于耐不住寂寞，最近刚辞掉职务，去某地方商业银行担任部门老总，大概觉得仕途无望，改挣钱去了，呵呵。这小子能力很强，但最大的缺点是，酒量太差，不是一般般差，而是实在太差，一杯啤酒就倒，也亏他当了几年常委秘书，还主持了几年招商引资，酒量硬是练不出来。
[i=s] 本帖最后由 shen 于 2010-8-18 18:14 编辑 [/i]
旧苗，我其实挺尊重你的，我很理解你的感受。我想你心中还是有些正气的，否则，不会在主动离开“好地方”，其实现在的中国，问题很多，其中的问题，比较复杂。
我在我的贴子中说的一些话，也并非我自己的个人主张，只是说着玩玩罢了。
其实我的真实观点是，中国现在的价值观是非常混乱，也没有逻辑可言，完全是一种倒退。包括现在被人们普遍认可的价值，其实都不堪一击，在这种价值体系下，国家没有真正发展的可能。
比如说，现在强调的处人第一，比如说综合实力重要，这些完全都是伪价值。
如果你默认了这些价值，我就可以用严密的逻辑，证明，在这些前提下，可以推理出一系列不可思议的怪结果，而这些结果中，有些的确是在中国的现实中存在的。
所谓的处人第一，正统的观点是，与人为善等，不过现在被异化了，异化成啥样，我想大家都知道，这关系到一种重要的前提，就是人的规律重要呢，还是天的规律重要。但在中国的当前，人的规律是首要的。
中国的领导无所不能，无非就是能控制人，却不尊重自然规律和事物发展的规律，对事物发展的规律，完全是漠然。这种观点自然是错误的，且不说西方，在中国的传统中，也是更强调天道，中国传统中最一流的智慧，总是强调天道，而非用人的技巧。而衡量人的价值，很多情况下，也是看这个人对自然和社会规律的把握，从道德层面上说，也是更注重人对规律和尊重（这里包括道德，本质上也是对一个和谐社会体系的尊重），而非是任意践踏。而在当前中国，更强调人而非事物，其结果必然是对客观规律的不尊重，从而使得处人能力变成一种庸俗化异化的能力，在这种本末道置，正是当前中国价值体系混乱的一个因素。
再例如，现在强调所谓综合实力，这完全是一个笑话，在我所见的人中，所谓综合实力强的人，的确在社会上如鱼得水，不过大多是庸才罢了，人无完人，有些方面突出了，见解自然与众不同，你再让他和人怎么沟通好，难度显然增加了，再比如说，以我的真正感受，受做具体事做得特别好的人，做人就不敏感，因为做事和做人的原则是不一样的，再比如说，比较重原则有正义感的人，对利益就不敏感，对相互之间的利益勾结就不灵光，这完全是由价值观决定的。
我所知的人，的确也有能力超强的，例如文理方面都是全才，无所不精，这种天才式的人物，往往比较清高，更难以与常人打成一片，综合实力的最重要一环，好象差了一点，
所以，什么叫综合实力呢，无非就是庸俗化的一种实用观点，能适应当前价值体系和当前社会的，就是综合实力强，无非如此。
这种价值体系的混乱，在中国很多，我只是略举一二个例子，这种混乱，能使庸才混水摸鱼，能使即得利益者无所不能，因为他们可以任意利用看似合理的价值和规则，看看现在的人，说什么都有道理，干什么只要能挣钱就是牛，所以当前中国是混的天下，混是硬道理。
但规则的缺失，使得国家没有组织能力，没有强大的综合实力，更没有科技实力，使得山塞横行，使得小丑横行，这绝不是个例。
这一切，所以，一切怪诞，当个玩笑好了，不必认真
中国就是一个大垃圾场。
[quote]中国就是一个大垃圾场。
[size=2][color=#999999]伊来 发表于 2010-8-18 21:04[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=445515&ptid=99394][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
美女好像一般不这么说话的。这个，枕边风也吹的太厉害了。:71tb
[quote]旧苗，我其实挺尊重你的，我很理解你的感受。我想你心中还是有些正气的，否则，不会在主动离开“好地方”，其实现在的中国，问题很多，其中的问题，比较复杂。
我在我的贴子中说的一些话，也并非我自己的个人主张， ...
[size=2][color=#999999]shen 发表于 2010-8-18 17:47[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=445481&ptid=99394][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
谢谢shen的尊重，不过我倒并不想自我拔高，我的选择离开，更多是出于个人兴趣，出于个人对于悠闲生活的向往和喜好。我的确是不想过那种神经太紧绷的日子。shen一直在讲综合实力，我想，在官场上，所谓综合实力，起码还包括我上面提到的酒量，当年我进组织部的第一天，市委常委、组织部长就亲口跟我说，对于干部的提拔，同等条件下，酒量好的优先。早些年我喝酒也是挺猛的，后来发生的一件事，对我触动相当大。有一次我去乡镇办事，中午吃饭时，作陪的有镇里一位老领导，即将退二线了，他主动提出要喝白酒，还频频举杯敬酒，敬完我一次，隔一会，又敬，我现在仍能清晰地回忆起当时的情景，他站起来，眼睛盯着我，伸手过来要和我碰杯，突然，身体往旁边一侧，跌坐在座位上，脸色大变，嘴角发歪，在座的都以为他是中风了，赶紧打电话给镇卫生院，镇里医生赶过来一看，觉得不对头，是脑溢血，又赶忙用车送他去市医院，等赶到市里，已经来不及了，竟当场死亡。这个事情因为是我亲身经历，印象特别深刻，之后我了解到，该副镇级领导年轻时就到镇机关工作，已经有二十几年了，平生最大嗜好，就是喝酒，这二十多年里，他的生活轨迹非常单调，每天早上上班后，有会开会，有人来就陪着瞎扯，没会议又没接待任务的话，一张报纸一杯茶，坐到十点多，开始打电话找饭堂，或者村里，或者企业，联系好后，夹了个包包去赴饭局，一顿饭吃到下午2、3点钟，回办公室坐上一会，又开始打电话联系晚上的饭局，等喝得醉醺醺回到家，常常已是深更半夜，然后第二天又过着同样的生活，日复一日，天天如此，二十多年来没什么大的变化，直至死在酒席台上。我联想到自己的机关生涯，也会在这样的无聊岁月中打发，觉得实在是太恐怖了。表面上很是风光，为许多人所艳羡，其实是在糟蹋生命，几年酒猛喝下来，体检结果拿到手里，看着那一连串的医嘱，忍不住手要发抖。
不是我在吹，是风把垃圾的味道吹得到处都是。
说这句话时，刚和女友通电话，以前曾写过的“美丽的你”。她在银行工作，外资结算。她说领导又把他们赶出去了？“去哪儿？”我不明白。“到外面盯业务。”后来聊起来我才知道，所谓盯业务就是主动去和有钱的大老板联系，希望其业务款项能在自己的银行结算。“要怎么联系呢？”“因为是大单，行长特意换了我去盯。昨天晚上，陪吃饭的，还去唱了歌。被摸了胳膊，摸就摸了吧，能摸出680万美元也行。”
我知道她是多么地清高。我说不出话来，只好也跟着说：摸就摸了吧。“你在象牙塔里，多好。”她低声说。
这世道，不是明摆着要逼良为娼吗？我就不明白了，这有权有钱的人，除了一点肉欲，就没别的爱好了？看样子胳膊也摸了不少了，有强迫症还是怎么的？就这么起劲？乐此不疲？
我后来还问了一句：就没有一个带点理想主义的？“没有。”她回答。
说是垃圾场，还是改过的；本来写的是：粪坑。
[i=s] 本帖最后由 伊来 于 2010-8-19 11:51 编辑 [/i]
真是没有希望了。有时候想，也就是混吃等死了，能做什么呢？
[quote]不是我在吹，是风把垃圾的味道吹得到处都是。
说这句话时，刚和女友通电话，以前曾写过的“美丽的你”。她在银行工作，外资结算。她说领导又把他们赶出去了？“去哪儿？”我不明白。“到外面盯业务。”后来聊起来 ...
[size=2][color=#999999]伊来 发表于 2010-8-19 11:50[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=445616&ptid=99394][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
哈哈，伊来MM误解了克明兄的意思。
我觉得克明是说，乌龙茶的枕边风吹向了伊来。
外面的世道竟是这样？很难想象！
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哈哈，伊来MM误解了克明兄的意思。
我觉得克明是说，乌龙茶的枕边风吹向了伊来。
[b]外面的世道竟是这样？很难想象！[/b]
[size=2][color=#999999]何萍 发表于 2010-8-19 12:20[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=445627&ptid=99394][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
给象牙塔里的何萍姐姐讲个现实中的故事吧。我也刚刚知道内情的。
我高一时候的班主任，当年刚从师大毕业不久，比我大不了几岁，在我们这一帮十六、七岁的孩子眼里，她是那么的美丽、纯洁、温柔、善良，简直就是童话里的天使。我们就读的那所重点中学几年后搬迁至新城区，而在老校址又另办了一所普通中学，当时，我们班主任刚有小孩不久，考虑到就近照顾家庭，就主动要求留在了老校区的普通中学，又过了几年，全市院校格局大调整，那所学校和另一所乡镇高中合并，并搬离了主城区，搬得很远。我们班主任在那所学校呆了几年，心情一直不佳，她大学毕业后即在重点中学工作，开始几年面对的学生，都是全市选拔出来的佼佼者，而后来所教的学生，初中毕业时的考分相当低，只有极个别的学生勉强能考取大专，其余学生全是在那混日子的，学生既是在混日子，老师的教学积极性自然也大打折扣，我那位班主任觉得自己还算年轻，还能再干些事业，不想就这么浑浑噩噩混到退休，于是提出来要调回以前工作的重点高中，重点高中的校长是她当年的同事，对她的教学水平、教学能力是非常了解的，一口答应下来。但最终没能调成。我问过一些人，是什么原因，他们也都不了解内情，只是告诉我，现在的校长不肯放，据说是类似她这种想调走的情况很多，放了她一个，其他人那里不好交代。前天我去外边吃饭，酒桌上碰到我班主任的同事，一个教研组的，关系很好，我问她，为什么我班主任没能调成，她开始不肯多说，后来大概是自己也忍不住了，私底下偷偷告诉我，她们校长是个老流氓，竟然对我班主任说，调走也是可以的，不过得潜规则一下，我班主任当然不愿意，就只能是无奈地打消了调走的念头。这种事情还没法去告发，因为首先，告发是要有根据的，没有证据不行，而且更可怕的是，在中国现体制下，一个告发领导的人，随便到哪，都不会受欢迎的。
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哈哈，伊来MM误解了克明兄的意思。
我觉得克明是说，乌龙茶的枕边风吹向了伊来。
外面的世道竟是这样？很难想象！
[size=2][color=#999999]何萍 发表于 2010-8-19 12:20[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=445627&ptid=99394][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
主要是因为：GG和MM对于风向的预测存在显著性差异。
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给象牙塔里的何萍姐姐讲个现实中的故事吧。我也刚刚知道内情的。
我高一时候的班主任，当年刚从师大毕业不久，比我大不了几岁，在我们这一帮十六、七岁的孩子眼里，她是那么的美丽、纯洁、温柔、善良，简直 ...
[size=2][color=#999999]李旧苗 发表于 2010-8-19 14:09[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=445648&ptid=99394][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
旧苗大概是燕谈上最会讲故事的人了。脑子里装着那么多故事，不累么？
偶们学校里偶尔也会传闻某某领导关照某某教师的例子，可是偶基本上是不信的，听听而已。
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主要是因为：GG和MM对于风向的预测存在显著性差异。
[size=2][color=#999999]伊来 发表于 2010-8-19 16:04[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=445673&ptid=99394][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
通常，枕边风是MM吹向GG的，不过你们应该是例外。主要是因为乌龙茶的调子偶们已经熟悉了，而伊来是难得这样的。
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通常，枕边风是MM吹向GG的，不过你们应该是例外。主要是因为乌龙茶的调子偶们已经熟悉了，而伊来是难得这样的。
[size=2][color=#999999]何萍 发表于 2010-8-19 16:51[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=445688&ptid=99394][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
大概是无意识地作淑女状。
不过，旧苗说过：根本不是。
[i=s] 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2010-8-19 21:44 编辑 [/i]
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通常，枕边风是MM吹向GG的，不过你们应该是例外。主要是因为乌龙茶的调子偶们已经熟悉了，而伊来是难得这样的。
[size=2][color=#999999]何萍 发表于 2010-8-19 16:51[/color] [url=http://yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=445688&ptid=99394][img]http://yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我早就注意过，夫妻能够走到一起，婚姻能否和谐成功，除了一些外在的条件因素，更重要的是双方价值观的统一。如果价值观出现比较大的差异，比如一方认为毫无疑问可以做的事情，而另一方认为绝对不可以这么做，那么夫妻关系一定会出大问题；或者，两人根本就不可能走到一起，无论外人看来他们是多么般配。
呵呵，现在此帖草蛇灰线，开出夫妻话头了......
长见识了~~大家，尤其是shen说得很透彻。不过还是情愿自己是头埋在沙子里的鸵鸟。鸵鸟比较有幸福感。
[quote]长见识了~~大家，尤其是shen说得很透彻。不过还是情愿自己是头埋在沙子里的鸵鸟。鸵鸟比较有幸福感。
[size=2][color=#999999]燕麦 发表于 2010-8-19 21:16[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=445725&ptid=99394][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
shen所说的那些女孩哪里及得上燕麦的百分之一、千分之一？
[i=s] 本帖最后由 燕麦 于 2010-8-19 23:37 编辑 [/i]
[quote]shen所说的那些女孩哪里及得上燕麦的百分之一、千分之一？
[size=2][color=#999999]何萍 发表于 2010-8-19 22:03[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=445746&ptid=99394][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
。。。偶哪里有那么好。还是说，她们实在太垃圾。估计是说她们太垃圾。
原想说，偶爱慕虚荣，并没有这个资本啊。不过这话太诚实，不好。标准的说法应该是，在既没有姿色，也没有头脑的情况下，应该庆幸自己还有点智商。
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旧苗大概是燕谈上最会讲故事的人了。脑子里装着那么多故事，不累么？
偶们学校里偶尔也会传闻某某领导关照某某教师的例子，可是偶基本上是不信的，听听而已。
[size=2][color=#999999]何萍 发表于 2010-8-19 16:48[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=445687&ptid=99394][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
何萍不信，我基本上是信的。现在学校里有个别的女教师，老实说，有点不太自爱。昨晚赴一饭局，做东的是一老熟人，当过中学校长，后来调教育局，先后任局办主任、局党委委员，现在某大镇任分管科教文卫的副镇长。昨晚他特意找来四个中小学的美女教师作陪，那几个女的表现都很活跃，但说穿了，实际上她们是在充当交际花的角色。
有的人是期待并炫耀这样的表现以及之后可能带来的好处；也有的人是没办法，虽然我自己是觉得没有什么是没办法的，但我不处于那样的处境。我在想：如果我也在外资结算处，也没有关系可以调到其它部门，如果陪客户是必须做的，不陪就不能完成部门给定的业务额度，能怎么办呢？她说：也有办法。一是动用其他社会资源，比如靠你爸爸的老朋友，某集团老总，每年的固定额度绝对没问题了；二是嫁个有钱的老公，不干了，回家做阔太太。
想想，只能叹不直接处于这种境况是一种幸运。独善其身，需要运气。而运气，自然不是每人都有。我总会对学生说：多思考，要有判断力，要向往美。有时候却想，这些东西如果没有运气，会不会让他们在残酷的现实中万劫不复？有可能，有很大可能。
旧苗说的我信，我有个同学，亲姨是她们地级市某本科学校校长，她因为这个关系进了一个大专院校做老师，偶尔参加本校教职工的互动PARTY，一些校领导照样对她毛手毛脚的，这还是有关系的！！没关系的呢？
这的确是男人的陋习。光是男人在一起喝酒，总觉得没意思，所以常邀漂亮女人作陪，有漂亮女人在座，兴致就大不一样。但我估计没有哪个男人，会愿意自己的老婆经常出席这样的酒宴，这就是男人的自私。陪酒的女人，期待、并炫耀的，毕竟是少数，大多是出于无奈，不想得罪领导，不想被穿小鞋，等等，昨晚来的最漂亮的一位小学老师，最迟一个到，电话几次去催，可见其并非乐意。女人长得过于漂亮未必是件好事，还是普通一点好，平平安安过一生，挺好。
大学的情况，比中学要好一点，中学的情况，又比小学要好一点，小学呢，城区的比乡镇好一点，我听教育系统的朋友讲，在一些乡镇小学，校长简直就是土霸王，在学校里可以为所欲为。
看透了，解放思想，也许会觉得这世道也不错。
无论男人，女人都要学会表演，唯懂得在社会上表演符合自己身份和特色的角色，才可人情练达
男人的性欲和当官的大小往往成正比，小鸡鸡虽小，却代表着一种气势和势头，自信心膨胀之时，小鸡鸡的膨胀也是正常的
所以，很好解释这类男人的ED。
碰到官更大的，暂时性ED；一但政治斗争出了差错，永久性ED。
好。
[i=s] 本帖最后由 竹南 于 2010-8-20 11:02 编辑 [/i]
我觉得这跟男女性别关系不大，性强迫的实质是权力的强迫，膨胀的不是小鸡鸡，而是伴随权力共生的征服（支配）欲，什么东西硬起来不重要，重要的是支撑那玩意硬起来的肯定是强大的权力。
哦，我终于明白了。
摸胳膊摸腿之所以乐此不疲，根源于对随时可至的ED的恐惧。
或许对于人类，征服欲是比性别更好的分类纬度。
[i=s] 本帖最后由 何萍 于 2010-8-20 11:22 编辑 [/i]
[quote]
。。。偶哪里有那么好。还是说，她们实在太垃圾。估计是说她们太垃圾。
原想说，偶爱慕虚荣，并没有这个资本啊。不过这话太诚实，不好。标准的说法应该是，在既没有姿色，也没有头脑的情况下，应该庆幸自己还有点 ...
[size=2][color=#999999]燕麦 发表于 2010-8-19 22:59[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=445776&ptid=99394][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
我没有认为她们很垃圾，她们有她们的情趣、追求、生活方式。
但在我的眼里，还是喜欢燕麦这样的女孩子，我相信很多人是喜欢燕麦这种类型的。
燕麦不必谦虚，说自己没有资本，既没有姿色，也没有头脑。事实根本不是这样的。
[i=s] 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2010-8-20 11:33 编辑 [/i]
权力是最好的春药-------基辛格
金钱也是。
中国一直是男权社会，以前还有些礼义廉耻的约束，现在更加粗鄙了。
老毛，一竖氓人，倒有着匪贼的霸气，现在倒好，摊着的是卖茶叶的小业主，缺斤短两不说，还老是玩假冒伪劣。
[i=s] 本帖最后由 游游yoyo 于 2010-8-20 19:25 编辑 [/i]
其实燕谈有些人水平还是挺高的，居然吹嘘高中、大专比本科、硕博好了，演讲水平这么赞，不如去高中宣传试试，告诉考生填大专，笑~~~硕博是有找不到工作的，因此跳楼的也有，不过拜托打听清楚好么，其中一类硕博是自己辞了工作读个无关痛痒的文凭，图好前程的，这属于没看清现在文凭贬值的趋势，还有一类大概是能力太差了。不过某些人真该把耳朵伸出窗外听听，社会上有同情这些的吗？
我觉得网上有种自由主义者，气质和情商跟毛粉很像，成天怨天尤人，看这楼我还以为到了天涯那大粪坑呢，怂恿女人使非常手段，还自以为这是真理了，你素质好，拜托把这些话给自己的女儿说去。
要说对我价值观影响大的，大概是我认识的一守公厕的人家吧，那水平比楼上有些人强太多了，那种自强精神在高中我读得最昏头的时候震撼了我，让我第一次明白了什么叫“精神”。跟某人口中那个被摸了胸部再哀叹一声的人真的没法比。请注意我不是说那人不道德（鉴于社会上确实有很多无可奈何），只是强烈反感某说书人把这段子编得这么光明正大。
总之，要我信中国发展很差之类，跟我的感觉还真有点抵触，你们慢慢神吹。
同意楼上的。
燕谈真有下三烂，时间长了下流哈喇子这回真流出来了。
“......强烈反感[b]某说书人[/b]把这段子编得这么光明正大。”
——同感。
[i=s] 本帖最后由 shen 于 2010-8-20 21:49 编辑 [/i]
什么叫下三烂，楼上的二位太天真了，依我看你们是真的不懂得博士硕士的水平有多烂，好
我有空就告诉你们，以及中国最高水平的博士硕士是啥样。
不要斗嘴狠，要拿出真东西出来，嘴狠是没用的，要说出点道理，空泛的形容词，只能是毛粉式的意气。
不能说明任何。
就象我在前在群上说博士没用，那个群上的人大多是博士，我一举出例子，IT业这样崇尚学历的地方，老总居然全是退学的，ORACLE，MICROSOFT，DELL，HP，GOOGLE，这IT前几名的全是如此，还能说什么，他们全傻眼了
对你们二位的反感，说实话我倒并不反感，而是觉得诧异。从你们二位的年龄及阅历推测，我以为不会如此狭隘和专断。
对命运的敬畏之心，本应知天命的男性还没有具备，小诧异，真的。
[i=s] 本帖最后由 shen 于 2010-8-20 22:28 编辑 [/i]
编辑一下
其实讨论一下教育问题，有意思的
SHEN的意思，一般人都能知道的。
他们二位，可能是忙儿子忙得没时间细看吧。
[quote]其实燕谈有些人水平还是挺高的，居然吹嘘高中、大专比本科、硕博好了，演讲水平这么赞，不如去高中宣传试试，告诉考生填大专，笑~~~硕博是有找不到工作的，因此跳楼的也有，不过拜托打听清楚好么，其中一类硕博是自己 ...
[size=2][color=#999999]游游yoyo 发表于 2010-8-20 19:22[/color] [url=http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=445975&ptid=99394][img]http://www.yantan.cc/bbs/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]"怂恿女人使非常手段"，不过说出些实情罢了，女人岂是那么容易怂恿的？也太小看女人了，如果看不惯，大可去看人民日报的社论。