[转帖] 红楼梦人物关系图示

老木匠

好像还算清楚，发发看

菜农

谢谢老木匠，如果想搞清楚红楼四大家族的谱系，读图的效率是任何一堆文字无法比拟的。

如果作者有些差错，比他精通的人又很快会发现。
对于一般人，又很快会记住这些关系并辅助于阅读。

老木匠

小时候看红楼梦的线索就是鲁迅小说史略里的那张简图

tian295

一目了然！

杨林

联络图到手，想想先去见谁？

老木匠

几十年前见过一份手绘的红楼梦人物图，印象里不比这图差

李苗

红楼是张图。

金秋

图里的字迹很模糊，看不清楚，遗憾。

tulsi

点击图片，可以放大，图片就可以看清楚了，应该是visio做的图

闲云

发现几处问题.
1) 瑞珠,宝珠都是秦可卿的丫鬟,不应该挂在贾蓉续妻名下. 同样,金钏儿,彩云等丫鬟也应挂在王夫人名下.
2) 贾蔷不是贾珍养子,只是父母早亡,贾珍比较爱惜他些,与贾蓉比较亲密而已.
3) 巧姐疑为"大姐儿",非"大姐".
4) 贾"王宗"(找不到这个字) 不是贾赦之子.
5)李婶乃李纨之婶母,如何能是李守中(李纨之父)儿媳?  
6) 似乎没有一个叫"媚人"的丫鬟. 芳官又称"温都里纳",非 "温都里那".

tian295

发现几处问题.
1) 瑞珠,宝珠都是秦可卿的丫鬟,不应该挂在贾蓉续妻名下. 同样,金钏儿,彩云等丫鬟也应挂在王夫人名下.
2) 贾蔷不是贾珍养子,只是父母早亡,贾珍比较爱惜他些,与贾蓉比较亲密而已.
3) 巧姐疑为"大姐 ...
闲云 发表于 2010-9-10 04:40

好细心，赞一个！
几个看法都同意！

黄河幽幽

没想到还有比我更认真看过红楼梦的人，学习加学习。再学习

老木匠

发现几处问题.
1) 瑞珠,宝珠都是秦可卿的丫鬟,不应该挂在贾蓉续妻名下. 同样,金钏儿,彩云等丫鬟也应挂在王夫人名下.
2) 贾蔷不是贾珍养子,只是父母早亡,贾珍比较爱惜他些,与贾蓉比较亲密而已.
3) 巧姐疑为"大姐 ...
闲云 发表于 2010-9-10 04:40

闲云真仔细!

我也觉得这张图表做得有点问题，印象里过去看过一张手绘的，好像比这准确率高

贾环的丫鬟一个都没有？记得彩云、彩霞是贾环的丫头，其中的一个还是和袭人一样是通房大丫头

闲云

没想到还有比我更认真看过红楼梦的人，学习加学习。再学习
黄河幽幽 发表于 2010-9-10 13:53

汗...多少年都没读过红楼梦了. 凭小时候的印象瞎说的.

闲云

贾环的丫鬟一个都没有？记得彩云、彩霞是贾环的丫头，其中的一个还是和袭人一样是通房大丫头
老木匠 发表于 2010-9-10 14:10

彩云,彩霞都是王夫人的丫头,但都和贾环走得比较近. 彩霞更是希望成为贾环的妾,赵姨娘也有此意,彩霞出去之后,赵姨娘曾鼓动贾环去索要,但贾环"并不在意",也"羞于去讨".

李大兴

闲云MM厉害！

闲云

16# 李大兴
惭愧. 都是凭记忆瞎说的.

又发现了一处,赵姨娘的丫头"小吉祥",应为"小吉祥儿".

花间对影

闲云的记忆简直超群~~
“多少年都没读过红楼梦了. 凭小时候的印象瞎说的”——这语气，跟刚进贾府的林姑娘一样哦~~

梅茗

佩服闲云~~
小时候红楼读了不知多少遍，单版本就有几样。最开始读的是茅盾的洁本，不过瘾。后来读过一种四册本的。还读过袖珍本的，字非常小。后来还读过大字本的，字号非常大。当时觉得对里面的人物都非常清楚，不会搞错的。不过现在，还是是有些模糊了。

金丝铁线

贾蓉贾琏都注为庶子，不知什么出处？

闲云

贾蓉贾琏都注为庶子，不知什么出处？
金丝铁线 发表于 2010-9-11 10:39

王熙凤大闹宁国府时,扬手要打贾蓉,"你死了的娘阴灵也不容你"云云,可知贾蓉为庶出.

邢夫人有一次对迎春说,"你是大老爷跟前人养的,探丫头是二老爷跟前人养的,怎么反不及她一半! ...你那好哥哥好嫂子,琏二爷凤奶奶...你和他虽不是一个娘养的,到底同出一父...倒是我一生无儿无女"云云,可知贾琏为庶出.

闲云

谢谢酒苗姐姐和梅茗姐姐.

说来记忆力确是不差,自小被人说成是"过目不忘",不过岁月不饶人,现在也不如当年了...

八岁第一次读红楼,囫囵吞枣而已,十一岁再读,比较细了,少年时代又读了多次,所以印象比较深吧.

自觉的梦游人

闲云MM厉害，献花！

金丝铁线

王熙凤大闹宁国府时,扬手要打贾蓉,"你死了的娘阴灵也不容你"云云,可知贾蓉为庶出.

邢夫人有一次对迎春说,"你是大老爷跟前人养的,探丫头是二老爷跟前人养的,怎么反不及她一半! ...你那好哥哥好嫂子,琏二爷凤奶奶 ...
闲云 发表于 2010-9-11 10:49

这只能证明贾琏非邢氏所生，贾蓉非尤氏所生，不能证明庶出啊？邢氏尤氏如果是填房呢？这两位确实也象填房么-------家世威风都差一个等次。

瓜秧葫芦秧

金丝兄质疑有理，贾蓉贾琏的地位也不像庶子。
刑夫人尤夫人的娘家都非四大家族成员， 至多属于中等富贵家庭，和四大家族之首的贾家门户高低之判明显，贾赦贾珍都是世袭爵位，填房之说似乎更有道理。

闲云

这只能证明贾琏非邢氏所生，贾蓉非尤氏所生，不能证明庶出啊？邢氏尤氏如果是填房呢？这两位确实也象填房么-------家世威风都差一个等次。
金丝铁线 发表于 2010-9-11 12:02

确实,这只能证明贾琏非邢夫人所生,贾蓉非尤氏所生. 但书中从未提及邢夫人和尤氏是填房,则一般认为琏,蓉乃庶出,也说得过去. 若以"家世威风差一个等级"来判断邢氏尤氏可能是填房,还是缺乏足够的资料支持. 并不是每一对夫妻都能完全的"门当户对". 比如明清两代的皇后,出身中等人家的也不算少. 再比如贾蓉,贾府祭祖一节,特地写明他乃"长房长孙",可是贾家为他选择的妻子秦可卿,却不过是个家境清寒的营缮郎秦业的女儿,尽管贾家上下都知道秦家的境况(比如贾母知道秦家"不甚宽裕",还资助过秦钟衣服鞋履之类),秦可卿在贾府还是很有地位,从贾母凤姐尤氏平儿,都是"众人素爱秦氏". 再比如贾家为宝玉选择宝钗还是黛玉的问题上,若以家世而论,薛家虽然富裕,宝钗之父只是皇商而已,社会地位远不如列侯之后,探花出身,官至巡盐御史的林如海来得家世清贵,要不然当初如何能娶到"何等金尊玉贵"的荣国府小姐贾敏? 可是贾家最后仍然是选宝钗而弃黛玉,虽然也有很多其它因素,但足以说明,"家世威风"并不是一个首要问题,不能以此来说明"填房"与否. 而且,填房也不见得出身一定就相对较差. 以纳兰性德为例,元配卢氏,两广总督之女,继配官氏,一等公之女,开国功臣之后,家世更在卢氏之上.

闲云

金丝兄质疑有理，贾蓉贾琏的地位也不像庶子。
刑夫人尤夫人的娘家都非四大家族成员， 至多属于中等富贵家庭，和四大家族之首的贾家门户高低之判明显，贾赦贾珍都是世袭爵位，填房之说似乎更有道理。
瓜秧葫芦秧 发表于 2010-9-11 12:43

贾蓉是宁国府长孙,更是贾家的长房长孙,贾琏是"袭爵为一等将军"的贾赦之子,在没有嫡子的情况下,等于是宁荣二府各自的直接继承人,地位自然不同. 以庶子身份继承王爵的,在有清一代大有人在. 如晚清摄政王载沣,生母刘佳氏,虽获侧福晋名分,但其实与赵姨娘的出身差不多. 溥杰就写过,祖母的娘家人,因为是下人身份,不能以亲戚的身份来醇王府,只能私下与刘佳氏会面,溥杰兄妹在这些其实有血缘关系的"下人"面前,仍然不能有失"主子"的身份.

闲云

23# 自觉的梦游人

谢谢梦版.

瓜秧葫芦秧

27# 闲云
闲云MM渊博异常，虽不能因此确断庶子之说，但至少时有其例且不悖伦常。受教了。

金丝铁线

贾蓉是宁国府长孙,更是贾家的长房长孙,贾琏是"袭爵为一等将军"的贾赦之子,在没有嫡子的情况下,等于是宁荣二府各自的直接继承人,地位自然不同. 以庶子身份继承王爵的,在有清一代大有人在. 如晚清摄政王载沣,生母刘佳 ...
闲云 发表于 2010-9-12 05:09

有嫡立嫡，无嫡立长，假如贾蓉是庶出，尤氏一旦生子，贾蓉长房长孙的地位就会动摇，可书中有为了什么太妃丧礼之类，贾母王夫人都要出席，就将尤氏报了产育，请假在家照管，肯定尤氏的产子不会引起什么风波，亲戚们也不会太关注，才撒这么个谎，可见贾蓉应为嫡子。