[转帖] 中科院院士简水生:让时间去考验京沪高铁吧

http://www.sina.com.cn  2011年07月15日 23:22  华夏时报


  本报记者 商灏 北京报道

   京沪高铁刚刚开通十多天,就已发生多起故障,共造成数十趟列车晚点,以致人们惊呼:高铁变成了蜗牛。
   值得探究的是,尽管有工程监管制度,但中国许多重大工程完工后,为什么仍是质量问题百出?我们如何才能从根本上减少工程质量问题?
   我们看到,中国制造的世界上跨度最大的桥梁之一,美国旧金山奥克兰海湾大桥东段,其桥面钢箱梁在全部通过报验,本准备装船起运的时候,项目总承包方美国加州交通部却提出采用全球顶尖的相控阵技术对产品进行“D向扫查”检验,“1毫米、2毫米一个点进行复探”,远高于美国焊接协会的桥梁规范,据说检测结果令美国人心服口服。
   由此可见,中国制造绝对不是粗制滥造的代名词,问题在于能否所有的中国制造中都有严格的质量监管和高度的责任心?
   曾经参与京沪高铁项目论证的中国科学院院士、中国铁道学会学术委员会副主任委员、光通信领域著名科学家、北京交通大学光波技术研究所所长简水生教授,7月13日接受《华夏时报》专访,回答了相关问题。

  更多隐患尚未公开

   《华夏时报》:京沪高铁开通短短十多天来已连续发生多起故障,这让我们该如何客观评价其安全质量?
   简水生:现在是刚刚开始,随着时间的推移,才能看得更清楚。

   《华夏时报》:业内有分析说,按照要求,接触网如果断电,列车或失去电源,不过京沪高铁列车自备120分钟的电源、通风功能。但为何最近两次京沪高铁滞留期间,列车自备应急电力和通风系统并没有发挥作用?
   简水生:不,京沪高铁列车自备的电源,肯定走不了120分钟。120分钟的自备电源可以跑多少公里呢?600公里。但实际的情形,人们看到了,可能吗?根本不可能。二分之一MV(M是重量,V是速度)平方300公里的速度,你们算算,有多大能量?列车能有多少储电池?或者能有发电机吗?

   《华夏时报》:我们看到,京沪高铁才开通十多天,就发生多起所谓接触网的问题。
   简水生:接触网是最容易发生问题的,因为其本身摩擦很厉害。因为列车速度越高,输电弓在接触网上的摩擦速度或跳动频率也越快,摩擦阻力与速度起码成正比,甚至是高次方,所以在雷雨天气容易发生问题。我觉得,京沪高铁整个的防雷系统还不行。防雷系统应在沿线都做好,如果某个地方地质条件好,导电力很高,就可以吸引全部雷电;如果导电力不高,雷电发生时,结果就可能很糟糕。因此,防雷是个比较复杂的问题。

   《华夏时报》:如此复杂的问题,在京沪高铁这样重大的工程中没有加以周全考虑吗?
   简水生:没有考虑。列车运行时,输电弓在接触网上一直处于动态,若列车以300公里的高速运行,输电弓在任何条件下都必须始终接触良好才行。

   《华夏时报》:据说整个京沪高铁系统在建设时都有防雷的考虑,供电网、列车都应该有防雷系统。那么,我们该如何理解故障的发生?
   简水生:防雷系统的作用主要是在下大雨的时候,防止磁隔电子表面电子达到限相发生短路。也就是说,每一串挂导线的瓷瓶,要承受27500伏安的电压,遇到雨量特别大的雷雨天气,瓷瓶的电阻可能就会改变。

   《华夏时报》:既然输电弓与接触网动态接触的防雷技术不过关,若由此推论,今后相关问题会否发生?
   简水生:还有最大的问题要加以考虑。

   《华夏时报》:是关于轮轨的问题,还是关于输电等动力系统的问题?
   简水生:也可以说是轮轨的问题。实际上,我们可以说,轴是中国人自己制造的,但轴承却不是我们自己制造的。而且,轴承的钢材(4895,-5.00,-0.10%)是什么,也不太清楚。里面的润滑剂是固态的,列车开起来之后,固态润滑剂变成了液态。我们学校的老师曾经做过实验,原先说京沪高铁要跑350公里,按照规定,在实验台上就得跑385公里。
   我们看到,如果实际是跑300公里,这个技术在实验台上,加10%,跑330公里,可以跑到好几十万公里吧。但跑385公里,跑到2万多公里的时候,就不行了。所以后来为什么退下来?就是这个原因。现在我们是把瞬态的东西,看做自己的成绩,这怎么行?人家国外一个实验,根本不能算数的。法国高铁实验在好几年前就跑过了一趟瞬间574公里,但当时钢轨就已经不行了,都拧了。
   这与导弹技术不一样。导弹一次就发射出去,说多快,就多快。所以,钱学森当时说,如果我们发展飞机制造业,材料不过关,因为飞机要使用N次。高铁就更不能跑一趟瞬间高速就算数了,一年365天,天天都要跑的。

  器件隐患要认真排除

   《华夏时报》:舆论批评如此重大的工程尤其不应片面追求建设速度,而忽视对工程质量的严格检验检测,甚至搞成献礼工程、政绩工程,因为那将是对人民生命安全和公共财产安全的严重不负责任,您怎么看?安全第一不是高铁运营的最基本方针吗?
   简水生:工程质量应该严格检测只是一方面。
   我跟你大概地说一件事情。中国的高铁,全部采用无砟的整体道床。2000年我去欧洲做本专业的考察研究,但我到了英法德、到了比利时、丹麦、西班牙等好几个国家都仔细看了他们的高铁铁路,发现都是有砟的。只有德国做了一段无砟整体道床实验,但当时的部长却拍板决定中国的高铁都采用这种无砟整体道床,谁也不敢提不同意见。
   实际上,列车在有砟道床上运行到每小时300公里的速度,是没多大问题的,道床上的小石头子起着很大作用。高速铁路上的钢轨,是由每一根长达100多公里的钢轨焊接起来的,其温度膨胀系数,是1.1乘以10的负5次方,也就是温度每变化摄氏一度,钢轨就伸长或缩短1.1米。当夏天的时候,钢轨晒得发烫,起码有60多摄氏度,到了晚上,又凉下来,热胀冷缩的问题靠谁来解决?一胀轨,稍微有一点轨距,列车就翻了。就靠着轨枕上的铆钉将钢轨铆住,严格防止胀轨或缩轨的问题。
   除了铆钉在轨枕上的抑制力量,还有一个抑制力量,那就是列车前行的时候,是以二分之一MV平方向前冲的力量,将钢轨整体向后拉,但此时钢轨却被石头子卡住了,石头子吃掉了其中的力量。所以我们看到铁路上的石头子经常是粉碎的,养路工人经常要更新这些石头子。
   无砟整体道床靠得则是压在钢板下的弹簧抵消应力。但弹簧能否消除温度变化产生的钢轨伸缩问题,与弹簧自身的钢材有关。而更严重的问题是,二分之一MV平方向前冲的力量,都吃在弹簧上了,很可能使得弹簧发生崩裂,这方面,没有做过任何科学研究分析。
   究竟这弹簧的钢材要求多高强度,能维持多长时间?任何钢材在不断的应力作用下,都会弹性疲乏,一旦弹性疲乏,一旦龟裂,就可能断掉,那时的钢轨将如何稳定?这个问题可比接触网问题大得多了。
   即使可以更换弹簧,所发生的费用也很可观。而且,高架上900吨一根梁的价格,与平地上建设有砟道床的价格相比,要贵得多。何况现在要修16000公里高铁。这些问题,都需要经过充分的论证。速度越快,所有的钢材,都要重新考虑。这里面的隐患必须加以排除。

   《华夏时报》:德国人的那个无砟整体道床实验,后来并没有成功地付诸实际运用吗?
   简水生:德国并没有正规运行,那个发明者曾公开在电视上表示,其在德国总共才做了10公里的实验段。

   《华夏时报》:京沪高铁的开通运行似乎标志着中国在铁路技术上进入了世界先进行列,但遭遇雷击发生触网故障是否意味着在高度精确精细的现代技术方面还有差距,还面临很艰巨的挑战?
   简水生:让时间去考验吧。

   《华夏时报》:我们看到有报道说,今年6月初,国内30名工程界院士、专家,在即将开通运营的京沪高铁上进行了检查评估,在对轨道、通信信号牵引供电、动车组、运营安全等情况进行专项检查后,专家组认为,京沪高铁轨道状态达到了高平顺和高稳定的要求;通信信号和牵引供电系统稳定可靠;运营安全保障设施齐全,开行方案合理,各项检测指标完全具备开通运营条件。您如何看待这个结论?
   简水生:被请去做检查评估的人,未必全是专家。比如在通信信号安全的问题上,当时他们的调度电话系统采用的是一种老制式的东西,很容易被别人攻破,而且其频带与中国移动的频带一样,于是我提出,这套系统将来可能很危险。当然,也可以采取密钥通信的方式来防止和避免被攻击,但其带宽又太小。所以,评估是否全面?

   《华夏时报》:据报道所谓日中高铁技术探究领域内拥有高度权威的日本拓殖大学王曙光教授,最近接受中国媒体访问时说此次雷雨接触发生后,中国高铁的安全系统应对合理、处理得当,起到了应有作用。甚至认为“这反而验证了中国高铁在安全技术领域内值得信赖,应该给予高度评价才对”!您怎么看他的观点?
   简水生:既然有这样的说法,我们就不吭声了,让时间去考验吧。
院士深恶痛绝高铁工程师不坐高铁 批其伪专家
2011年03月04日 22:57 来源:华夏时报
本报记者 陈岩鹏 北京报道

刘志军案发后,相关话题成了今年全国两会上的热点。3月3日,全国人大代表、中铁隧道集团有限公司副总工程师、中国工程院院士王梦恕在接受《华夏时报》记者独家采访时对诸多质疑一一作答。

“前些年,张曙光想评院士,我们就没有同意,因为我们的原则是,没品德的人不能评院士,品德好坏是评院士的第一个条件。”王梦恕称。

而此前不久,刘志军被免去铁道部党组书记职务,随后又被免去部长一职。王梦恕认为,刘和张的腐败是个人的腐败问题,不应上升到一个部门的腐败。

他认为,高铁80%的负债率是在合理范围内。他不主张进行铁路体制改革,他也不主张把铁道部划入交通部,他甚至对“高铁工程师不坐高铁”一事深恶痛绝,说这些人是伪专家,还不如普通老百姓懂常识。

“别把腐败拔高”

刘志军上台后即重用张曙光,先是任命其为北京铁路局副局长,接着一路升迁至铁道部运输局局长。

王梦恕说:“我们在很早以前就知道张曙光有问题,但刘志军一直很袒护他。”

刘志军在2月12日被免去铁道部党组书记职务,接受调查后,外界便有传言认为,张曙光作为刘志军的嫡系将难逃干系,被调查是迟早的事。

“不过,对刘志军案,我当初说过,这是刘志军的个人问题,不应把他个人的腐败问题上升到一个部门的腐败。”王梦恕告诉本报记者,“后来铁道部方面说我实事求是地对他们进行了评价。”

“体制不需要改”

至于高铁的高消耗和高负债问题,王梦恕说,工程建设本身就需要高负债,80%的负债率在合理范围内,这是铁道部在用钱赚钱,提高资金的周转率,这是个很好的方法,为什么会有那么多非议呢?

针对外界对高铁上座率低的非议,王梦恕却有自己的看法:“铁路主要靠货运赚钱,而不是客运,客运是铁路在履行社会的责任,铁路现在不赔钱,而且还向国家缴税,贡献了不少钱。”

外界对铁路体制改革滞后也不满意,王梦恕对此并不认同,他说:“铁路体制改革要服从规律,此前的房地产改革、教育改革都失败了,我觉得凡是改革的事情就没有一个成功过的,现在铁路体制不需要改革。”

他解释说,改革会触及安全问题,还有比现在的体制更好的吗,还有什么高招吗?“大家说,铁路要政企分离,敢分离吗?”

“以前说要把铁道部合并到交通部里面,做大交通,现在能合并成吗?”在王梦恕看来,这样的合并是不可能的。他反问记者:“难道合并到一起就更完美了吗?”“铁道部是半军事化管理,涉及到国家安全,而交通部是协调各省的交通,可以说一点权都没有,而铁道部有权,而且要集中。”

“我们的高铁很安全”

“把铁道部改制成为铁路总公司是个趋势,这家公司还有把机车制造企业、中铁等公司合在一起,这是比较好的模式。”王梦恕说。

目前表面上看似分开着,而实际这些处在上下游的公司始终都没有分开。但铁道部要更好指挥,就必须“把机车制造企业以及铁路建设和物流企业都纳入到总公司里面,目前的铁道部对一些央企有些指挥不动了”。

“那时的高铁,铁道部指挥不动,以后成立的总公司,将不光干铁路,还可以干别的。”在王梦恕看来,现在制度设计上的问题是,统一不够。而目前的问题是,各个设计院无法脱离,如果设计院脱离了铁道部,他们不听铁道部的。

“我们的高铁技术在国际上已经达到领先水平,经过了很多次试验,已经很成熟了,而且每天我们都在检查,所以我们的高铁是很安全的。”王梦恕说,“有人不愿坐高铁很正常,还有好多人不愿坐飞机呢。”
铁路工程师为何不愿坐高铁
来源:中国经济周刊 2011年07月25日20:42

  杜峻晓

  年前,与中铁某局一位朋友聊天,我问他,现在的高铁到底有无隐患?朋友婉转地说,我们公司有个工程师,去年退休了。他在离开工作岗位时说过这样一句话:我这辈子出门坚决不坐高铁。我这朋友所在的单位是专门修铁路的。修铁路的不乐意坐高铁,这里头大有文章。

  我坐过一次高铁,是2010年8月份的事。西安至郑州高铁开通后,西安铁路局邀请我体验一把高铁出行。高铁车体漂亮,车厢里也漂亮,与我早年间坐过的慢车相比,一个天,一个地。高铁车厢内有一个速度显示牌,清晰无误地表明着行车速度。在某一区域,最高时速达到350多公里。这一速度足以使波音737从地面起飞。

  高铁运行了大约40分钟,我们被“破例”允许到驾驶室参观。驾驶室不大,我在司机右边的位子坐下来,前方铁路一览无余地纳入视线。在司机身后,是一个副驾驶,他用部队喊操的声音向驾驶员报告速度,以及前方的情况。驾驶员则要高声重复副驾驶的喊话。西安铁路局宣传部同志说,这样做的目的是防止司机犯困,时刻保持清醒头脑。

  某个路段,机车减速后再提速,时速约在250公里左右。就在此时,一只飞鸟撞在驾驶室玻璃上,只听“嘭”的一声闷响,玻璃上出现一片血迹和一团在风中抖动的羽毛。驾驶员启动雨刷器,把血迹刷净。这场景让我想起幼时读过的《趣味物理学》,书中说,如果一辆汽车以每小时80公里速度前行,迎面扔去一个西瓜,二者相撞产生的能量相当于引爆一颗手榴弹。

  乘高铁归来,我脑子里始终转着一个念头,那就是高铁会不会出事,如果出事会怎样?必须说明的是,我并非盼望高铁出事,但不出事不等于不可能出事,必须预防出事。飞机号称是世界上最安全的交通工具,尚且屡屡有空难发生,何况高铁乎?

  有报道说,京沪高铁创出了最高时速486.1公里,再次刷新世界铁路运营试验最高速。

  乖乖,时速486公里,据说这是喷气式飞机低速巡航的速度。如果高铁可以确保永远安全,不要说时速486公里了,即使是846公里,我也举双手赞成,但如果要以血的代价换取高铁的速度,那还是不要吧。可能有铁路专家会说我给高铁泼污水,高铁已经运行这么长时间,你听说哪里出事了?没有,确实没有。我不就是给你提个醒嘛,难道非要等出事再善后?

  这几年,中国高铁发展很快,不是一般的快,是那种“大干快上”的快。有些事做得过快,就容易萝卜快了不洗泥,就不容易出细活,就容易留下隐患。这个隐患不是无关痛痒的隐患,而是人命关天的隐患。朋友说,在发达国家,修一条高铁运行的路线要花费较长时间,铁轨铺好后,要让其自然沉降,再沉降,还要通过各种检验,确保铁路不会出问题。我们的工程质量真的不敢打保票,有些工程就是典型的“三边”工程(边勘测、边设计、边施工),还有些工程连“三边”工程都够不上。

  铁路工程师不坐高铁应该不仅仅是胆子小吧!

  (作者为人民日报社陕西分社社长)
这个专家连中学物理都没及格,火车奔驰的状态下,需要的推动功率竟然mv^2/2?那个是火车的动能。
一点浩然气,千里快哉风
有报道说,京沪高铁创出了最高时速486.1公里,再次刷新世界铁路运营试验最高速。

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zt---忘情的博客
某人(刘)回回亲自站机头作试验,去年创那个486记录时他也亲自在机头上。
诗酒风流近散场,心情无限对斜阳,如今只剩燕双双。
病酒願爲千日醉,看花誤惹一身香,夜來有夢怕還鄉。
《华夏时报》:据报道所谓日中高铁技术探究领域内拥有高度权威的日本拓殖大学王曙光教授,最近接受中国媒体访问时说此次雷雨接触发生后,中国高铁的安全系统应对合理、处理得当,起到了应有作用。甚至认为“这反而验证了中国高铁在安全技术领域内值得信赖,应该给予高度评价才对”!您怎么看他的观点?
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听说那个王曙光在日本的三流大学教中文,狗屁专家!
@想做薛定谔的猫:#动车相撞后续进展#凤凰卫视@go佳佳佳 确认,铁道部发言人王勇平今晚搭机回京;头等舱。为什么不坐今天匆忙恢复通车的动车到上海,再坐他口中“技术很先进、很有信心”的高铁回京呢?新闻发言人,不该为铁道部的公众形象身体力行么?





@go佳佳佳:我们跟王勇平一架飞机。他坐头等舱。已经换好了拖鞋,看着报纸。亲们,我要不要冲过去采访啊????