zoufeng_1234

如果没有证据都是撒谎。
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每个人运用证据的方式和标准不一样，有人比较草率，有人比较认真，还有人可以把做梦的内容作为判断用的证据。你认为某个东西不是证据，但是别人可以运用他的知识把某个东西作为有力的证据。很多迷案原来是没有证据破不了案，但是随着科学的发展可以发掘出新的证据，等等。

所以“没有证据就是撒谎”这个判断太成问题了。

zoufeng_1234

我怎么觉得毁谤包括撒谎。你承认那是毁谤就是承认其撒谎了。否则你能否举个毁谤却没有撒谎的例子？
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毁谤肯定是以伤害别人为目的，所以会构成犯罪。撒谎不一定构成伤害，所以没有撒谎罪。
当然撒谎也会犯罪，那就是在作伪证的时候。因为你撒谎妨碍了司法公正。

毁谤应该有撒谎的成分，但是毁谤显然不等于撒谎。所谓承担责任是造成别人伤害的那部分责任，如果某人撒谎但是没有造成伤害，而只是造成他自己的信誉度降低，当然他不需要承担更多责任，或者说他已经承担了责任：他的信用度降低了。

施国英只是记忆偏差，或者不愿意查资料，当然不是撒谎。否则你到老的时候记忆力下降，甚至得了老年痴呆，明明吃过饭了说没吃，那你儿子可以说你是撒谎的骗子吗？他可以证明你其实是记得吃过饭故意说没有吃饭吗？他会指控你毁谤他虐待父亲吗？

施国英

“哪本字典辞典不是近千页？有的百科全书好几十本能放一书柜，你就不敢用了？遇到一个生字，见到字典近千页于是立马放弃不查了？怪不得你提供的信息总是有错，原来根本不会检索。”
“姓施的对这个话题查资料查的比谁都多。可以说夜以继日地查。否则不会把中国灌溉委的期刊都翻出来。”
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晓梦一会儿断定我根本不会检索，一会儿又说我夜以继日地查。当然，他可能又会用昨天他断然吃面条，今天改吃米饭不可以吗之类来为他的前后矛盾辩护。强人的逻辑，不服都不行。

看到他那么纠结与自信并存地推理，那我就说明一下，当我看到雨季给出的数据后，我是去搜索了澳洲统计年鉴，因为文档太大，下载过程中我就取消了。我不是很有耐心的人，而且不想花太多时间在一个和我的生活毫不相干的数据上。考虑到大多数燕友毕竟英文程度有限，为了让大家都能看懂，我就用中文搜索，看看能否有一个快速的结果，在Google中输入“澳大利亚农场数量”，中国灌溉委的期刊就在第2页，而且截面中就有澳大利亚农场数量的字眼，可以说轻而易举就搜索到了那4万多的数据。所以呢，晓梦推理的中国灌溉委的期刊要花大时间搜的结论并不正确。

当我第二天再看到雨季回我的帖子，我才下决心打开统计年鉴，查看到了他给的数据。大致的搜索过程就这样。

我以前就说过，人生的丰富细节靠推理是很不靠谱的。本来昨天要出门的，因为下大雨而取消了，所以才有闲暇继续在这里扯。这是我回答晓梦的最后一个帖子。

zoufeng_1234

我觉得你好像是把自己绕进去了？扯了半天不还是我那句话 “毁谤包括撒谎” ，也就是说毁谤者一定撒谎了，反之撒谎者不一定毁谤。

你在106楼说的 “那叫造谣和毁谤”， 如果有认为那不一定是撒谎的意思，就错了。毁谤一定撒谎了
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记忆偏差，缺少信息造成错误， 和故意撒谎，和用毁谤的方式伤害别人，这是三个不同的东西，好比是不小心碰到人，和故意殴打，和蓄意谋杀，完全是不同概念，拜托你不要搅和在一起。

如果有人用棒球棍作为工具谋杀一个人，你有必要去强调杀人肯定包含了打人之类的吗？ 这个和挥棒球棍的时候不小心伤到人有任何关系吗？

你要我举例毁谤而没撒谎，我现在可以给你一个：比如一个人做梦做到某个邻居和他老婆偷情，他认为这是老天托梦告诉他的信息，然后就以此为根据到处说，他确实是这么相信的，所以他不是撒谎，但是如果邻居和他老婆确实没有关系，而只是他的疑神疑鬼，那他就是毁谤了。再退一万步讲，即使他老婆和邻居确实互有好感，而且也可能发生过关系，也就是说即使他说的是事实，但是只要他没有证据，而且人家可以举证自己的名誉受到了损害，人家仍然可以告他毁谤。

再比如你指责一个人撒谎，你有可能涉嫌毁谤。你倒是没有撒谎，只是对遗忘，撒谎，毁谤这些概念比较糊涂。

zoufeng_1234

自认为掌握了真实的情况，进一步自认为掌握了真理，就觉得自己有了伤害指责别人的特权，这是狼奶的毒素之一。

雨季

113# zoufeng_1234

邻居和他老婆到底有么有关系啊？好奇。。。关注一下。

zoufeng_1234

113# zoufeng_1234

邻居和他老婆到底有么有关系啊？好奇。。。关注一下。
雨季 发表于 2013-2-25 10:52

你多想想，晚上有人会托梦给你的。

zoufeng_1234

你说的这个毁谤，用你的话来说：毁谤当然要负责任/毁谤会构成犯罪/指控你毁谤/人家可以告他毁谤，等等。可是，中国有毁谤罪吗？在刑法第几条？根据刑法哪一条可以指控或被指控“毁谤”？你大概连什么是毁谤，其法律定义都不知道，就来瞎嚷嚷了。是谁对撒谎，毁谤这些概念比较糊涂？晓梦 发表于 2013-2-25 22:50

诽谤罪（刑法第246条），是指故意捏造并散布虚构的事实，足以贬损他人人格，破坏他人名誉，情节严重的行为。
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以上内容，来自百度，如有错误，度娘撒谎。
同样内容，股沟也有，度娘撒谎，股哥圆谎。

zoufeng_1234

可是，中国有毁谤罪吗？在刑法第几条？
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这是你的反问式撒谎吗？你怎么比施国英还容易撒谎呢？

丁一

4# 邱晓云 关键是从中老百姓有多大分润。如果只看数据就欢呼，那就和朝鲜老百姓欢呼他们有了原子弹一样可怜。

邱晓云

4# 邱晓云  关键是从中老百姓有多大分润。如果只看数据就欢呼，那就和朝鲜老百姓欢呼他们有了原子弹一样可怜。
丁一 发表于 2013-2-26 12:28

不要以己度人嘛，你在这个帖子里看到谁欢呼了？

邱晓云

朝鲜有了原子弹，他们百姓欢呼完全可以理解，要是他们自己为此觉得可怜，才不可理解。

zoufeng_1234

这个“反问式撒谎” 又是你YY出来的新名词吧？你怎么那么倒霉呢？别人真撒谎你看不出来，还屁颠屁颠地给人家圆谎膩缝儿。很正常的问题却认为是撒谎。思维已经错乱了。而且，莫非那些“不要动不动就说人家造谣撒谎 ...
晓梦 发表于 2013-2-26 11:37

不好意思，我把你的问题看成了一种反问式的否定。我隆重道歉一下。

不过，你以前否定的时候也是用同样的口气："我在这个话题下说别人造谣撒谎了吗？在哪一楼哪一帖？"

你这次说的是：“可是，中国有毁谤罪吗？在刑法第几条？”。

你也许会说：我两次同样的语气，一次是断然否定，一次是正常提问，难道不可以吗？

当然可以，所以我确实比较倒霉，跟不上你的变化。

不过我也奇怪，这么简单的问题，网上随便一查几秒钟就搞定，为啥还要来问我。

jianmin

此帖真是神发展。从中国贸易总额已经演化到澳洲流动农业人口统计。
ironland 发表于 2013-2-19 13:29

呵呵，这是我引出来的，我是从施国英的叙述中感觉到他对经济完全不懂，但下的判断却很大，想提醒他一下，但他一点都没意识到，越错越离谱，并且还非常固执。但想不到会扯出来这么多。

jianmin

67# ironland  
嗯，有人半路扯上澳洲，我回应也属吃饱了撑得，需要检讨的说~~
施国英 发表于 2013-2-19 17:33

美女，似乎说我吧？我前面还为你说话来着。

施国英

美女，似乎说我吧？我前面还为你说话来着。
jianmin 发表于 2013-2-26 23:52

你误会了，和你无关。你也不是本贴中第一个提到澳洲的人。

zoufeng_1234

你在121楼说的是“反问式撒谎”，而非“反问式的否定”。而且是 “比施国英还容易撒谎”，可见“撒谎”并非笔误。

现在你的解释道歉是针对“否定”而非“撒谎”。看来你已经晕了，分不清“否定”和“撒谎”了 ...
晓梦 发表于 2013-2-26 22:02

我把你的提问看成否定，就是认为你在说中国没有毁谤罪，事实上中国有毁谤罪，就是说你犯了个错误，而且比施国英的错误更不应该，她是把数字搞错了，而你把＂有＂变成了＂没有＂。根据你对撒谎的理解，不好好查资料导致错误就是撒谎，我就故意说你在撒谎。后来你说你这是提问不是否定，我就向你道歉了。但是我解释了我认为你是否定而不是提问的原因，因为你前面有相同的口气和方式来进行否定。

我说几秒钟搞定，是指查清楚中国有没有毁谤罪的事。我奇怪你为了＂圆谎＂的涵义，把冰心老奶奶的作品人物说的话都去找出来了，这么简单的事情却不愿意查一下。所以我讽刺你怎么比施国英还容易撒谎。

这么简单的逻辑还看不明白，你故意装糊涂吧。权且当你是真糊涂，所以对你解释一下，如果我确认你是装糊涂式＂撒谎＂，我就懒得回应了。

老程

晓梦和邹峰的论题该换换啦。
一个关于贸易总量的帖子执着地歪向谎言学说，你们二位该说的也都说了，换个题目论论。
论坛就是个满嘴跑舌头的地方，大嘴巴多，荒腔走板不稀奇噢。

zoufeng_1234

>>>>> 你在说中国没有毁谤罪，事实上中国有毁谤罪，就是说你犯了个错误...

我还是要问，中国有毁谤罪吗？注意，你说的是“毁”（HUI）谤罪，在119楼之前用的也都是“毁”谤。可是，119楼贴出的刑法第246条是“ ...
晓梦 发表于 2013-2-27 10:10

好吧，你终于找到你的54式手枪了。

我普通话不准造成一个低级错误，向所有的人道歉。

zoufeng_1234

以后谁再说邹凤是一根筋，我跟谁急。有那么多心眼的人怎么可能只有一根筋，101根都不止。

一个错字居然引发了那么多联想： 反问式撒谎，反问式的否定，装糊涂式撒谎，故意装糊涂，不愿意查一下，。。。不一而足比 ...
晓梦 发表于 2013-2-27 11:34

你在问我之前，知道中国有诽谤罪吗？

丁一

125# 邱晓云 对。就象我们在文化大革命时为第一原子弹爆炸欢呼一样不可理解。对了，我或者应该说是象我们勒紧肚子大放钢铁卫星、粮食卫星一样可以“理解”。

邱晓云

你说的这通，我也觉得不可理解，当然你自己一定觉得是可以理解的，正如你对历史以及地理问题的不可理解一样，别人至少是当事人可能觉得是很好理解的，甚至是别无选择的。