《西方将主宰多久：从历史的发展模式看世界的未来》

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地理意义如何决定国家命运
http://select.yeeyan.org/view/209462/433834
译者：Vacuity原文作者： Ian Morris


伊恩•莫里斯是斯坦福大学让与丽贝卡•维拉德古典学讲座教授、历史学教授，斯坦福考古中心研究员，著有《西方将主宰多久：从历史的发展模式看世界的未来》（Why the West Rules – For Now: The Patterns of History and What They Reveal about the Future）。[供图/采访：李珅]

为什么您认为地理学解释了西方主宰世界的原因？地理与社会发展的关系又是怎么样的？
莫里斯：我回顾长期世界史的时候发现，相同的模式在历史进程中反复出现，于是得出了这一结论。有三种力量在推动历史前进。最强大的力量是生物学。现代人类出现大约是在20万到10万年前。我们拥有优秀的大脑，可以用来观察难题并改变我们的行为方式。我们总在寻找做事、致富、改善生活的新途径。第二种力量是社会学，也就是我们组织社会的方法。我们从狩猎采集演化到种植，然后进入工业革命，在这一过程中，我们获取能量的来源从野生动植物发展到驯化改良的动植物，再到化石燃料。我很肯定在不远的未来，这一领域还将有更多的革命性突破。但是是第三种力量——地理学——使社会与社会之间出现差异。一方面，它决定了社会发展的方式。另一方面，社会发展的方式又会改变地理的意义。举个例子，我出生的英国孤悬于大西洋上。在历史的大多数时期，这都是一个巨大的地理劣势，因为大西洋太大了，人们很难平平安安地横渡它。但是大约在600年前，社会发展到了一个水平，人类可以跨越大西洋了，霎时间，大洋不再是一个屏障，反而变成了连接英国与世界其他角落的高速公路。在公元1500年前后，西欧的发展水平还远远落后于中国。但是到1800年，欧洲已经追上了中国。我想这都是因为地理改变了自身的意义。

【译者注：莫里斯在《西方将主宰多久》的前言中说：“历史……背后，还是有明显的模式可循的，历史学家们可以使用恰当的工具辨明这些模式，甚至解释它们。我将使用其中的三种工具。”“作为学术的生物学是一片极为广阔的领域，本书作者采用的是生态/进化视角而不是分子/细胞视角。”“本书作者使用‘社会学’作为缩略术语，用以描述更为一般的社会科学，主要是那些概括所有社会如何运转的分支学科，而不是那些聚焦于社会差异的学科。这条定义超越了社会学、人类学、经济学和政治学之间传统的学科界限，着重强调生物学与社会科学的交叉领域，尤其是人口统计学和心理学。”“地理学，同生物学和社会学一样，是个庞大而定义宽泛的领域（事实上，它的定义如此宽泛，以至于20世纪40年代以来，许多大学纷纷取消了地理系，因为这些大学认为地理学根本算不上学术意义上的学科）。作者更多的采用的是人类/经济地理视角而不是物质地理视角。”（《西方将主宰多久》，2011年版，前言30-33页）】


您曾经说，西方主宰世界的日子不长久了。考虑到地理因素在长远的未来不会发生巨大的变化，是什么让您这样认为呢？
莫里斯：我们所处的这个时代，世界发生的剧烈变化是我们从未目睹过的。物质意义上的地理并没有改变，但地理的意义却变了很多。再举个例子，我昨天从旧金山乘坐11个小时的班机就到了北京。但如果是在一百年前，那我要搭一艘船，花上几个星期才能到达天津。我会觉得11个小时的飞机就跟魔法一样。在这个被交通网络紧密连接的世界，你住在哪儿已经不再重要。目前我们可以预计，东方的社会发展指数将在21世纪末追上西方。也许一百年后这也已经不再重要。东方和西方都不再有意义，因为我们生活的将是一个密切联系的大世界。

【译者注：莫里斯在《西方将主宰多久》中设计的“社会发展指数”，是一种对社会发展进行量化的工具，可以用来对不同时期和不同地点的社会发展作出比较。莫里斯测量社会发展的四大因素是能量获取、组织力/城市化、作战能力和信息技术。】



在您看来，谁将领导世界，是东方还是西方？或者世界会变得多极化吗？您相信中美之间会出现“修昔底德陷阱”吗？
莫里斯：作为一个历史学家，我喜欢透过历史进行观察：过去的模式是什么样的，它是怎么运行的？工业革命以前我们有一个很清晰的模式——世界非常多极化。德国（疑为英国——译者注）和法国主宰西欧，殖民美洲、南亚的印度和东亚的中国。然后，经历了工业革命的大英帝国开始有能力将势力投射到整个星球。一时间，所有事物都聚拢起来，形成一股主宰万物的力量。后来西方国家为争夺控制这一体系的权力而自相争斗，结果是美国拔得头筹。回顾这一模式，最明显的成果就是，中美为争夺全球主导权必有一战。但是过去同样会告诉你，模式总在变化之中。我们现在这个世界与过去那个世界已经大不相同了。我们知道，中美若是爆发战争，所有人都会死，所有人都会输。因此，我不认为会出现战争或是“修昔底德陷阱”。

中美两国领导人在刚刚结束的APEC峰会上宣布了新的协议。这表明双方都在学会更好地把握发展方向。很多人对两国军事外交冲突该怎样处理才能避免误解表示担心。我们在未来还将看多更多这方面的事例。

事实上，随着21世纪继续前进，单个强权主宰全球的想法会变得愈发脆弱。我们正面临层出不穷的全球问题。老式的民族国家可以解决本地问题，但对处理全球问题却不那么擅长。未来我们将有越来越多的决策是在民族国家的框架之外进行的。



您认为西方与东方的差异在哪里？
莫里斯：对历史学家来说，看看人们以前怎么看待这些差异是很有意思的。如果你找一本六七十年前美国人或欧洲人写的书来看，你总会读到：东亚——中国、日本、韩国——有伟大的文明，但它们永远无法与西方竞逐，原因就在于它们古老的儒家思想体系。西方历史学家认为，儒家思想是一种落后的理念，它让人们无法关注工业化等现实问题，所以东方永远追不上西方。但是如果你再看看二三十年前美国人写的讨论日本的书，[它们会说]日本赶上美国的原因就在于儒家思想，儒家思想作为一个有力的价值体系，促使日本人集中精力搞好现实问题。我们从中可以学到一课：价值观和文化传统不会造成太大差别。我觉得文化传统是有很强的适应性的。人们可以调整他们的思维体系，使其在他们生活的世界里也能适用。文化差异是第二位的。是地理推动世界，推动人类做出重大的决定。



马丁·雅克（Martin Jacques）在《当中国统治世界：西方世界的衰落和中国的崛起》中预言，中国将像以前的西方那样领导世界，但是是以中国的模式领导世界。您同意他的看法吗？
莫里斯：那本书一出我就读了。确实是一本非常有趣的书。我觉得他书中说的很多东西都是对的，但有一件事是错的。他想象的未来和现在是基本一样的。中国会更富裕、更强大，会在世界中扮演重要角色。我觉得这有点太简单了。这个世界上不是只有中国的角色在改变。他尤其缺乏关注的是技术如何改变了地理的意义。在我的书《西方将主宰多久》末尾，我指出，虽然中国正在赶上西方，但与此同时世界也在改变。到21世纪末，有太多事物将交织在一起。主宰世界的力量在西方还是在东方将不再有太大意义。如果你特别注意观察国际金融的话，你会发现，尽管各个国家仍在对事态进行影响，但越来越多的事情是由这群在全球转移资金的国际金融精英推动的。


作为一个崛起的大国，中国在世界上应该扮演怎样的角色？
莫里斯：在接下来的二三十年，中国会继续增长和发展。从20世纪70年代中国向世界开放以来，它已成功地解决了一个又一个问题。但是新的挑战还会出现。我敢说有几个问题很可能会突显出来。一个是军事战略地位问题。随着中国经济规模越来越大，战略平衡也将转移。如果我们再回头看看历史，每次出现这种现象，都会引发战争。这对世界将是一场灾难。所以防止战略平衡转移引向战争是中美两国的责任。双方都需要非常杰出的领导能力来保持事态的平静与和平。另一项挑战是中国国内的社会政治架构。在过去的200年中，总体来看，一个国家越倾向民主和开放，在全球秩序中就越成功。在我看来中国向民主开放的转型进行得非常迟缓。这可能会造成一些经济问题。另一方面，如果转型太快，会造成动荡和其他问题。所以中国怎样解决这一问题是一个巨大的挑战。另一个要谈的问题就是反腐败。在18世纪的英国，腐败是整个国家最严重的问题之一，但是英国人出色地建立了透明的体制。严惩腐败是一项艰巨的任务。但是香港政府打击贪腐的成就给我留下很深的印象。英国殖民时期香港是相当腐败的。也就是说，反腐是可以做到的，但是过程会很艰难，很痛苦。


在您看来，我们是否正面临气候变化愈演愈烈、恐怖主义扩散全球、能源争夺引发战争的紧迫危险？
莫里斯：我不觉得我们正面临紧迫的危险，如果紧迫指的是未来十年左右的话。我觉得我们确实面临长期危险，比如全球能源问题和气候变化问题。这些问题是在加剧。短期之内它们不太会造成重大危机，但是如果我们不做些什么的话，耽搁得越久，未来二三十年发生灾难的可能性就越大。世界能源模式的变化是个大问题。美国一直以来都是主要能源进口国，但现在开始转为主要能源出口国。中东在世界能源格局中正在逐渐失去重要性。这些不一定会造成问题，但有造成问题的可能，因为全球均衡的变化是如此之快。
气候变化本身不会毁灭世界。我们过去经历过非常巨大的气候变化。但它确实会扰乱整个世界。我们可以看到，从中非到中东到中亚再到中国西部，这一个弧形地带的居民生活近来因为气候变化受到很大影响。这一地区是世界上水供给压力最大的地区，又有很多不稳定的政权和宗教问题，而且核扩散在这里发展得也最快。如果这一地区的气候变化导致水源枯竭，进而引发大规模移民，那就会使有核国家走向战争，可能是印度和巴基斯坦，也可能是伊朗和以色列。所以我们现在做得越多，将来灾难发生的可能性就越小。

吹笛在湖北

如果你特别注意观察国际金融的话，你会发现，尽管各个国家仍在对事态进行影响，但越来越多的事情是由这群在全球转移资金的国际金融精英推动的。

吹笛在湖北

在您看来，谁将领导世界，是东方还是西方？

“诺贝尔奖获得者弗里德曼在他的新书中阐述了这样一个观点：不用担心中国偷窃美国的技术，因为美国可以更快地发明新的技术；最应该担心的是中国偷窃的是美国独立宣言，宪法等代表美国价值的东西，当中国开始拷贝这些东西时，才是中国真正强大的开始，那才会对美国构成实质威胁。”

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他想太多了。中国离能山寨独立宣言，还差几百年呢。

刘勃

这本书基本就是一个巨大的脑洞。。。结论不必当真。

跨界的时候，细节各种错漏。但回到他自己的领域（考古），学术圈内的八卦各种好玩；）

另外，此书行文潇洒之极（以至于不像专业人士而像个民科），而且穿插着无数顺手一枪的吐槽。

但中文版翻译极烂，一本至少表面上是量化史学的作风的书，却弄得多个零、小数点差一位之类的事屡见不鲜。

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刘先生很久不见了。

在近年的出的书里，这本的翻译还算不错了。有些年鉴学派图书的翻译才叫惨不忍睹，看得心里没有万马奔腾，几百匹还是有的。

说起各种吐槽，北京大学出的《中世纪的奥秘：天主教欧洲的崇拜与女权、科学及艺术的兴起》也很有趣。譬如早期极端基督教徒与塔利班似也。只是作者对意大利太过热爱，不禁让人要嘀咕他的见解是否过于感情用事。