邹恒甫：4万亿，加速建设和谐社会

李旧苗

美国的金融危机，尽管对中国经济冲击并不象传说中的“蝴蝶效应”那样可怕，但系于全球经济一体化，中国已很难在全球经济低迷时独善其身。各国政府联合救市，将对2009年的世界经济带来什么样的影响？亦如有些专家所说是“国际经济秩序重新洗牌”的机会吗？而在明暗未定的全球经济浪潮中，中国又将如何走向？
　　《小康》：美国的金融危机，各国政府联手救市，是否能有效阻止全球经济下滑？您将如何预测全球经济在2009年的走势？
　　邹恒甫：美国出现金融危机，或者说经济上出现一些问题，是正常的现象，我不认为各国政府有必要下这么大力气去救，或者说，能够救得了。因为这是一个经济周期的问题，是经济规律的一部分。经济向上或向下受它自身的各种因素约束，当然外力也会带来直接的影响。比如说，战争，石油涨价，能源危机或者地震这类的自然灾害。但如果希望通过财政政策或者货币政策来解决一个经济周期的问题，目前我们还没有成功的例子。
　　我认为2009年，美国还将继续在它的经济周期里进行调整。
　　《小康》：奥巴马作为新任总统，其经济思维与政策预期将对美国经济带来什么样的影响？
　　邹恒甫：这是一个比较有趣的现象，我们经常说共和党派会比较保守一些，而民主党派则相对激进，但从以往的历史中，我们可以看到共和党当政的时候，比如里根，小布什，他们是共和党人，但他们往往会制造财政赤字；而民主党当政的时候，却更懂得如何经营财政，使得国家财政剩余。所以，我觉得作为民主党派的奥巴马先生作为美国的新任总统，应该也会传袭他们党派在经济上的作风。
　　同时，我也注意到以前小布什批准的7000亿救市资金，现在用途上好象有所改变。美国政府决定转变这笔由布什总统10月3日签署的救市资金的用途，不再收购银行的不良资产。美国的财政部长保尔森也表示了他们可能会将救市资金更多地放在消费者身上，这样可以通过支持消费者融资的方式促进消费，帮助金融市场和美国经济走出困境。
　　这也就是当时救市之初的争论“救穷人”还是“救富人”，现在看来美国政府选择维护老百姓的经济利益。因为当大家手里有了钱，敢于消费，才能够使整个经济体活跃起来。
　　《小康》：在过去的十来年里，中国经济以出口为导向，对美国市场依赖比较大。2009年，中国与美国的经济关系将产生什么样的变化？
　　邹恒甫：中国经济结构对出口的依赖过大，这本身就存在一定的问题。中国是一个人口大国，我们应该把就业和经济增长放在第一位。我们经常会谈到拉动内需，刺激消费，但在这样的建议前，我们得首先明白老百姓手头有多少可以花的钱。有数据说，今年城镇居民可支配收入的实际增长是7%，而去年是12%，再加上一个不太明确的经济预期，所以，老百姓是不敢去花钱的。内需还包括一个投资需求，这就需要我们考虑4万亿投资的项目能够解决一定的就业问题。
　　其实，对于4万亿投资，已经引起了许多争议，比如投资各行业的比例。我在想，政府是否可以考虑多在民生问题上加大力度？拿教育、医疗与养老保险这三项来说，我看到的资料数据是30年来，我们共投入1700亿元不到，只占基础设施的1/6，占30年来GDP的1%，从这个比例上来说，我们的社会福利工作还是需要再加大投入。我在世界银行工作，了解的数据是：美国对这三项的投入一般是占GDP18—24%，加拿大是36%--46%，而北欧国家则更多，高达40%--50%。我们中央提倡的是建设和谐社会，那如何建设呢？这需要消除贫富的两极分化，需要加大国民的福利工程。我想，此次美国引发的金融危机引发全球经济的放缓，可能正是中国在经济上加大建设和谐社会的机会。
　　《小康》：此次的金融危机将引发世界经济秩序的重新洗牌吗？中国又将处于什么样的位置？是否有比较积极的机会？
　　邹恒甫：我也听有人说此次美国的金融危机可能会使美元失去在国际货币的本位制地位，也有说欧元或许会取替美元，甚至说中国人民币也是一个机会。我并不这么认为。第一，美国经济本体非常健康，他们完全有实力解决这个经济周期问题。这次的金融危机有人将其与发端于1929年，1932年恶化的经济大萧条作比较，我认为不恰当。这次的金融危机远远没有那样的破坏性，我们只能说是经济周期中的一个阶段recession(衰退),而不是depression(大萧条)。
　　对于有传言说美国可能会通过印刷美元来救市的说法是不可信的。因为美国的联储主席是完全独立的，他会强调将通货膨胀控制在6～7%，因为美国老百姓不允许有再大幅度的涨价，同时如果以掠夺其他国家的财富来为美国买单，那美元在国际货币体系中的大权旁落是美国政府不可能接受的。
　　恰恰相反，欧元一直在贬值，我不认为欧元能有什么大的作为，尤其没有英国与俄罗斯的加入，是后劲不足。对于中国，我想确实三十年来，我们中国经济取得了很大的进展，人们的生活也发生了翻天覆地的变化，但要说到取替美元，成为国际经济中的老大，这太夸张。我希望大家还是脚踏实地的比较好，不要因为外媒的一些赞美词语蒙蔽了双眼。
　　《小康》：有专家认为，中国可能在此次危机中进入美国抄底，您认为呢？同时，如果中国在全球资源价格下挫的时候进行投资，是什么样的机会？
　　邹恒甫：说到去国外金融市场抄底，那我想首先得问自己几个问题。为什么要去抄底？是不是符合金融和银行的发展规划和前途？然后去自身对于国际金融企业来说，有没有比较优势？对它的资产评估、管理和在那些国家的经营，自己公司有没有优势说可以比他们做得更好？其实这次中国的金融机构免于受难，很大程度上源于比较保守，因为对于金融产品以及在管理上不是很具竞争力，所以，并没有太多地参与到国际金融市场，也避免了一场风暴。
　　对于资源，我想这是一个可能。我们的中投、中石化可以根据自己的情况考虑目前跌低的石油、矿产资源，煤炭黄金等。但是国际期货市场波动很大，如果在信息上没有一定的优势那就成为一种赌博。
　　《小康》：如果要打造一个经济强国，中国目前还需要在哪些方面努力？
　　邹恒甫：我想中国要成为经济强国还有很长的一段路要走。诺贝尔经济学奖获得者克鲁格曼在1994年就说：“东亚的经济增长模型，不可能持续”，当时他这个话是针对“亚洲四小龙”的。为什么？因为我们8%—9%的GDP增长其中75%耗费的是人力和物力。而美国GDP的70%是以技术创新作为经济增长点的，这样才可能做到持续性。
　　我们怀有打造经济强国的雄心是好的，但我们还需要脚踏实地的改变我们目前的经济模型，那就是应该进行技术创新，通过技术进步促进经济的发展。
　　《小康》：中央在经济下滑的时候，在财政政策与货币政策上都采取了大动作。特别提出十大措施来刺激内需，请问，您认为这些措施将会达到既定目标吗？也就是拉升二个GDP的百分点，保证8%-9%的增长率？
　　邹恒甫：在这个问题中，我有点不明白，为什么一定要追求8%—9%的增长率。美国以4%的增长率也能做得很好，为什么我们中国一定要高位运行？其实只要是有效的增长，我认为5%就已经足够好。
　　在4万亿的投资中，我们比较高兴的是许多是投建民生工程，这是好的。但是否还需要加大投资来拉动GDP的增长，这还是一个需要商量的问题。三十年来我们一直靠投资拉动GDP，但现在好象很难持续下去。一旦需求稍稍发生变化，我们立即就发现各个行业到处都是过剩产能，而这些过剩的产能早晚会变成银行的坏账。
　　在过去的几年中，国内消费只占GDP的35%，而发达国家则几乎超过了70%。为了刺激国内需求，政府首先应该增加民间开支，改善社保体系，让老百姓放心花钱，尽快把国内的家庭消费从35%这样一个超低的比率提高上来。
　　对于解决就业压力，我认为可以发展服务业。许小年曾在一个会议上指出这一点，我非常赞同。2007年，中国的服务业占GDP的比重不到40%，而美国是80%以上，就连印度也是50%。这就是为什么发达国家GDP增长3%却能很好地解决就业问题，而我们增加10%还感觉就业有压力。我们应该从固定资产投资推动的增长尽快转向服务业，这样就可以在一个较低的GDP增长速度上同样也能够实现充分就业。