李旧苗

雨冷香魂吊书客兄原来也是在南京，等下次我去南京，让老网约你一起喝酒。我也注意到，网上的确有不少人对贺的访谈表示赞许，对此我表示理解，因为这些朋友难得见到有官员在公开场合批评政府，而且所论政府炒地的确也是房价上涨的主要缘由，贺的话说出了他们的心声，所以拍案叫好。但在我，这类话听得太多了，自然便会倒胃口，凡上面来人，都是这个腔调，所谓圣主英明，全是底下人给搞砸了。须知，北京官员批评地方政府、南京官员批评县乡干部，是不需要承担什么政治风险的，上指责下，历来是体现上之正确的一条重要途径。地方政府之恶，是明摆着的，我前面所说加点小薪，调侃而已，不必当真。贺提出的对策是什么呢？上收财权，转移支付，简言之，回归中央集权，转移支付是个什么玩意，无非即是皇恩浩荡的又一体现而已，用中央集权来对付地方政府的权力泛滥，这是典型的以大恶治小恶，是我所不能同意的。贺是全国人大官员、是民主党派领导，站在他的角度，完全可以说出另一番冠冕堂皇的漂亮话，比如，要进一步发挥地方人大对行政权力的制约作用，要继续加强媒体、公众、民主党派对执政党、对政府的监督，等等，说这些话当然也未见得有什么现实用处，但至少方向上是正确的，而返归中央集权，则是犯了方向性错误，是倒退。我前面为什么又说无可解决呢，因为在目前体制下，更透彻地说，是在一党制下，地方人大，不可能成为真正独立的民意机构，自然也就不可能形成对行政权力的有效制约，而改变一党制，我看不到任何希望。所以，我很悲观。

许刚

旧苗兄身在体制内，却如此冷静悲观，实在难得。
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同感。燕谈诸君，多数身在国内，道义上的坚守，难能可贵，令人钦佩。

倒是海外很多人，专想两边通吃。许多网站，明显是一步步地在沦陷中。

网事情缘

同感。燕谈诸君，多数身在国内，道义上的坚守，难能可贵，令人钦佩。

倒是海外很多人，专想两边同吃。许多网站，明显是一步步地在沦陷中。
许刚 发表于 2009-12-19 00:26

作为知识分子，坚守道义是基本我们对自身知识伦理的一个基本要求，如果放弃这个，那么读书对我们而言就显得有些无聊了。而且，我相信，也不仅止于燕谈的网友，还有更多挺身而出的人，他们更加值得钦佩。

只要这个时代，不能向她的公民表达出善和爱，我想，就不会和这个时代和解，这个态度，在内心是决绝而不妥协的。

高标了一把大义，见笑了。

雨冷香魂吊书客兄，我给你发了站内短信，请查收。

许刚

33 楼

此事知易行难，然唯行之者方为真知之者也。

雨冷香魂吊书客

31# 李旧苗

旧苗兄发帖每每能够说中要害，受益良多。

我只是雾里看花，看看热闹。

呵呵，欢迎来宁，我来安排。

雨冷香魂吊书客

33# 网事情缘

好的，网兄，马上看。

迅弟儿

“用中央集权来对付地方政府的权力泛滥，这是典型的以大恶治小恶”。

旧苗非常情绪化啊，一点都不冷静。除了上面这句话是正确的以外，其余的表述或者概念错置，或者一叶障目，都是支离破碎的看法。
不过，第一次看到地方官员的思维，很有意思，很有参考价值。呵呵，看来早就应该与旧苗见面交流交流了。

迅弟儿

如何解决？我以为目前体制下，无可解决。同样是在目前体制下，中国的未来命运，必定是走向全面衰败。我们都站在泰号上，就等着在某个冬夜，一起沉海吧。
李旧苗 发表于 2009-12-17 14:51

把这里面的“中国”改成“中 共”，就是精彩完美的表述了。
“某个冬夜”早点来临吧，越快越好！冬夜过去后的第一个春天，就是中国走向全面兴盛的时候。祸国殃民的，赶紧沉海吧，俺都等不及啦。

邱晓云

旧苗31楼的跟帖该置精的，我看说得很好，除了稍稍悲观了一点。有些东西现在看确实无解，但时间的推移会带来新的契机，时间也会消减戾气，上一代血债太多，无可化解：你上台砍掉了皇帝的脑袋，我上台就会掘掉僭越者的坟，就是大赦也没用，现代中国并不以讲政治信用著称，满清交了权，四百万元一年的生活费就没拿全过，不过十几年，颐和园也没收了，紫禁城也没收了，收藏也没收了，祖坟也掘掉了，所以背着血债的绝不敢放下权力，宁可大家一起死。再隔个六十年，假如地方能够相对自治，渐变就有可能，一部分一部分变，双方都不会走极端，所以大学生入党也没什么不好，不是文革后大批知识分子入了党，党也不是现在这样子，说不定更加红眉毛绿眼睛呢。象旧苗这样的，当然希望他入党做官，最好能作到一方大员，民主与改革的动力不光在民间，党内也有啊，也许作用更大呢。

西宁宝贝

把这里面的“中国”改成“中 共”，就是精彩完美的表述了。
“某个冬夜”早点来临吧，越快越好！冬夜过去后的第一个春天，就是中国走向全面兴盛的时候。祸国殃民的，赶紧沉海吧，俺都等不及啦。
迅弟儿 发表于 2009-12-20 07:40

老大，您这是穿越了，还是玄幻了~~~

zoufeng_1234

把这里面的“中国”改成“中 共”，就是精彩完美的表述了。
“某个冬夜”早点来临吧，越快越好！冬夜过去后的第一个春天，就是中国走向全面兴盛的时候。祸国殃民的，赶紧沉海吧，俺都等不及啦。
迅弟儿 发表于 2009-12-20 07:40

60年前，大家就已经认为祸国殃民的都沉入台湾海峡了，春天来了，中国要走向全面兴盛了。

李旧苗

迅兄，你批评我上面那番话，我并不觉得奇怪，你一回国就到月坛南街开会，国家发改委官员的话，你听得太多了，有机会多去基层转转吧。

李旧苗

吊书客兄，我已有大半年时间没有去南京了，最近准备抽个时间去一次，到时和你联系。我和网事兄也有重要的事情要谈，拖太晚，这事可能就黄了。


迅兄，见面交流我很乐意，最好是边咪咪小酒，边高谈阔论。我极喜欢吃日本的沙西米，呵呵。

雨冷香魂吊书客

43# 李旧苗

好的，这样定了。

迅弟儿

60年前，大家就已经认为祸国殃民的都沉入台湾海峡了，春天来了，中国要走向全面兴盛了。
zoufeng_1234 发表于 2009-12-20 11:48

嘿嘿，那是因为大家都被一群暴力农民给骗了。
现在都在呼唤胡适，要告别革命，估计是不会再轻易上当了。
所以走向全面兴盛的春天看来是可以期待的。呵呵。

迅弟儿

迅兄，你批评我上面那番话，我并不觉得奇怪，你一回国就到月坛南街开会，国家发改委官员的话，你听得太多了，有机会多去基层转转吧。
李旧苗 发表于 2009-12-21 09:08

旧苗，我没有批评你。只是突然看到你的想法，因为太出于意料之外，一时没有合适的词汇回帖。
我只是想说，假如你表达了10个观点，我认为只有一个是正确的；另外九个与这层楼的主题联系到一起，都有那样那样的逻辑错误。
而你的发言竟然一次性出现这么多逻辑出轨的现象，令我很惊讶-----因为我印象里你是比较冷静客观的人。

我现在觉得，可能是因为你站在“小恶”的思维角度发言的原因。

李大苗

当下的土地制度，极大成分学自香港，然而，97年以前的香港，并非是单一的土地制度，本岛与九龙不同，九龙又与新界不同，这和香港的形成有关，本岛是“南京条约”申明“赠予”英国女皇及其子嗣的，也就是英国皇家私有，新界和九龙呢，一个是英国政府购买的，再一个是99年租借的。后两者内，既已私有的土地依旧私有，没有“政府批租”这个概念。

国内批租的提出，首先是在天津开发区，但首先实行的则是在海南，是面对外资要求长期使用或拥有土地，以期能够成片开发并招商。届时是在陆肆前后。七十年期限，是天津案例中撮合出来的，因为99年是个大忌，直接关乎到“租界”这个历史，仅此一个因由，无他。

用女皇名义执有的土地或国土财产，都有“批租”和“批租年限”这个问题，令其后的当地政治和政府棘手难办。澳大利亚的办法就是，在既有的契约期限的后面加个“零”，三十年则就成了三百年，99年就是990年，从而保证了社会经济的稳定。

老木匠

46# 迅弟儿

昨日给一帮处级干部讲座，结束后局座拉我到办公室私下聊，整个想法和旧苗无异：没治了

雨冷香魂吊书客

46# 迅弟儿  

昨日给一帮处级干部讲座，结束后局座拉我到办公室私下聊，整个想法和旧苗无异：没治了
老木匠 发表于 2009-12-25 20:56

唉，木匠老师的这种说法，我在近20年前，从我刚刚接触社会到现在，多次听到这种说法。本人无论是邓时，还是江时，都和许多人一样，真心忧虑过中国的未来将如何。其实，无论未来国家如何，我们都要活过，都要在这个国家活过，不能不身处其中。我们都有泽雄老师所说的那样，想对这个国家有所帮助的念想。不管这些是否虚无，哪怕是单纯的见证也是需要的。所以，在日常的饮食男女之外，总是有思处其位的考量。尽管别人看来无济于事，俺们却敝帚自珍。

迅弟儿

46# 迅弟儿  

昨日给一帮处级干部讲座，结束后局座拉我到办公室私下聊，整个想法和旧苗无异：没治了
老木匠 发表于 2009-12-25 20:56

有时候我为这种现象欢欣鼓舞，但随后也陷入迷茫。
他们越腐败越愚蠢，就会崩溃得越快，所以“没治了”是好事。
这样我就很快陷入迷茫：我以及我们应不应该帮助他们？让他们把事情做得更好一点儿，实际上就是对他们愚蠢统治的改善，从结果上反而帮助他们延命，让中国的黑暗统治延长。
所以这时候，到底是选择鲁迅，还是胡适，真是一个大问题。

老木匠

俺最喜欢一句话之一，就是叶群的：充其量坏不到哪里去。

天朝的事情不能想好到哪里去，只能设想不要坏到哪里去。

10年前到美国访问，很多美国法学家很兴奋的问：你们现在把法治定为方向，有个10年差不多了吧？我就是用这句话回答的。老美一头雾水。

现在看看，真是没说错

迅弟儿

俺最喜欢一句话之一，就是叶群的：充其量坏不到哪里去。

天朝的事情不能想好到哪里去，只能设想不要坏到哪里去。

10年前到美国访问，很多美国法学家很兴奋的问：你们现在把法治定为方向，有个10年差不多了吧？ ...
老木匠 发表于 2009-12-25 21:45

这是要求的程度问题，不是原则问题。
从原则标准来看，还是相当坏的。
中国人的要求普遍非常低的话，在统治者看来，只要不再饿死人，就是“不算太坏的”。

雨冷香魂吊书客

好了，百足之虫，死而不僵，看看百多年来，经历了那么多苦难的蹂躏（恕不历数，列位比俺清楚），不还是一样挺过来了吗？随它去吧，该干嘛干嘛，守住底线，无愧于己，无愧与人就行了，其余的改天清楚再说吧，如果永远不清楚，就……

李旧苗

46# 迅弟儿  

昨日给一帮处级干部讲座，结束后局座拉我到办公室私下聊，整个想法和旧苗无异：没治了
老木匠 发表于 2009-12-25 20:56

木匠兄讲座要价高不高，什么时候方便，也请你给我们基层干部讲讲。

老木匠

木匠兄讲座要价高不高，什么时候方便，也请你给我们基层干部讲讲。
李旧苗 发表于 2009-12-25 22:36

哈哈，我从来不要价的，开啥价都接受。

李旧苗

邱晓云：象旧苗这样的，当然希望他入党做官，最好能作到一方大员，民主与改革的动力不光在民间，党内也有啊，也许作用更大呢。


回邱兄，去年国庆节期间，我的一位在中央部门担任处级干部的同学回乡探亲，我和他聊了大半天时间，从中午一直聊到晚上，我们有个共识，在官场上，不同流合污，是不可能仕途顺利的，而当你到达一定的位置，已经放弃了做人的原则，还能有所坚持、还能重拾当年的理想吗，我很怀疑。

老木匠

邱晓云：象旧苗这样的，当然希望他入党做官，最好能作到一方大员，民主与改革的动力不光在民间，党内也有啊，也许作用更大呢。


回邱兄，去年国庆节期间，我的一位在中央部门担任处级干部的同学回乡探亲，我和他 ...
李旧苗 发表于 2010-1-6 09:45

俗语“屁股决定脑袋”，此之谓也！