[转帖] 鸡的屁被低估，实际要......

自觉的梦游人

张维迎：中国GDP被低估 实际国力要比现在强大得多 凤凰网

北大光华管理学院院长张维迎（资料图）

编者按：2010年1月21日，由北京大学光华管理学院、中山大学管理学院、“中国人力资源100人”及中国人力资源开发网联合发起的“中国人力资源3000强”年会，在北京大学光华管理学院召开。北大光华管理学院院长张维迎在演讲中称，中国GDP被低估，实际国力要比现在强大得多。
以下为张维迎教授演讲实录：
张维迎：谢谢，再次欢迎大家，我想我们3000强，是一个学习的平台，我们首先自己玩，玩好了带别人玩。
我今天其实很惭愧，我对我们人力资源管理知之甚少，所以就谈一些比较大的宏观的问题，我谈一下历史的问题，我们在今天，2010年的时候，我们看一下人类的历史，人类到现在大概有250万年的历史了。在这250万年历史里边，人类的进步其实非常的慢，那么也就是说，大致来讲，我们花了99.4%的时间，人均GDP没有什么大的变化；到了过去的200多年里边，人类才有了巨大的进步。大家从这个可以看出，世界人均GDP的变化。
我们再看过去的一千年里边，19世纪之前，每个世纪，一百年里边，我们的人均收入等等，都非常少。而在19世纪之后，特别20世纪这两百年时间里面，我们人类收入有了巨大增长。
我要跟大家分享的，在过去的两百年，它出现了一个很重要的变化，各国的人均收入发生了一个巨大的差异，我们从这个图来讲，20多个国家它的人均收入。我们看1500年之前，各国之间没有大的差距；但是在过去200年之后，就像一朵花一样就散开了，变大了。花以下形成一个显著的对比。如果我们看一下世界最穷的国家和最富的国家，他的人均GDP，最穷的国家在过去两百年也没有多大变化，最富的国家有最大的变化。
现在我们可以说，在1500年的时候，世界上最富的国家是最穷的3倍，08年世界上最富的国家是最穷国家的6倍。我们看大的，这个差距也是非常明显的。
我再给大家画一个图，我觉得这个图蛮有意思，这个图里边，横坐标是每一个国家的人口占世界人口的比重，纵坐标的是这个国家GDP占世界GDP的比重，我们看到在公元1000年的时候，一个国家的人口规模和经济规模是相当的。1700年的时候，这两个点在线以上，我们看到这个是西欧。我们总体来看，它是在一条直线上，亚洲是世界最大的人口，所以它GDP占亚洲比重最大。中国和印度，这两个也在这两个线之间。
甚至到1820年，就是190年前，人口数量和GDP数量的关系，在这个点上，我们看印度，也不是很远。1870年，50年之后这个就已经出现了巨大的利差。到1913年这个变化就更大，人口最大的国家，它反倒GDP的比重不是最大的，反而相当的低，我们看中国、印度，在中国，占世界25%的人口，但GDP占世界的8%.再往下看，1950年，仍然是这种状况，中国GDP占到了世界5%以下，我们看到北美和欧洲，它的人口整个加起来占到世界比重的17%、18%.无论从北美还是西欧合计起来，它的GDP都占世界25%以上，加起来占世界50%的GDP.我们再看1973年，这个情况仍然在继续恶化，再往下看，这是2003年，2003年就有一定的逆转，我用这个图总结一下前面几个图，如果我们用横坐标代表年份，纵坐标代表相关系数的话，公元1000年到1020年的时候，相关系数仍然在0.94；一路下滑，然后到了1973年，它达到多少，就是1.04，没有什么变化。
2003年恢复到了0.51，一直到2030年恢复到0.72.从这个图可以看出一个很有意思的信息，世界经历了一个平等的巨大的差异，现在有可能恢复一个新的趋势，而这个说法其实我告诉大家，差距越来越大。我们看到这个曙光，这个曙光对我们每一个人都有重要的含义，我们设想一下未来的世界，人口规模和经济规模又开始重新恢复对应的话，我们占世界60%的人口，60%GDP可能在亚洲，这意味着什么？20%的GDP在中国又意味着什么？
我想这个非常重要，我们在两百多年前，世界没有什么大差异，那个时候每个地区都是分割的，其实它没有什么所谓世界力量。只有在过去两百年，才出现了世界霸权，世界的力量。这个就是未来的世界。在这个过程当中，我们看蓝线，这个经济的话，紫色的线是印度，印度是个大经济体。1820年的时候，中国已经占到世界1/3，之后大家看中国一路下滑，但是到了改革开放之后，中国就开始回升。有一个据测，到2030年的时候，中国应该成为世界最大的GDP.所以我们看到在2008年、09年金融危机之后发生的一系列变化，跟过去几十年积累的这样一个变化，我刚才跟大家讲从人类来讲，二百年算什么。为什么在过去二百年里面发生了这样巨大的变化，我想很大的就是全球化，这是一个全球化的过程。
第一次全球化，全球化延伸的过程没有办法区分第一、第二。但是，一般认为1870年开始到第一次世界大战，认为是第一次全球化；这个全球化，我们看到，如果用出口贸易占GDP比重来讲，就是1870年的4.6%变到1913年的7.9%，在很多发达国家在一战之后这个经济巨全球化。总的比重还在上升。
大家看粗的这条线，到了1950年的时候这个比重降到5.5%，巨全球化的过程；然后1950年之后又开始重新全球化，就是第二次全球化，它过去在十年里面发展的更为明显，这个比重是25%，大家注意，在1870年的时候，这个比重是不到5%，全球化了，可能有很多新的指标，不仅仅是贸易，尤其这次全球化，包括服务全球化，在过去是不可能的事情，现在服务全球化了。这个就是由过去的两百年和宏观的全球化，首先带来的是整体人的收入在增长，差距扩大，这个全球化导致了收入差距在缩小，但经济的增长，财富的积累继续在大幅度上升。
全球化用现在中国的概念，我简单总结一下，可能第一次全球化在中国来讲就是一个殖民化的过程。1840年鸦片战争之后，到辛亥革命，都是在全球化的振荡当中，但我们的位置一路下滑。
这次全球化我想非常的不一样，大家看发展中国家，但不是所有的发展中国家，大家看海地一塌糊涂，但其他国家变化非常大。尤其中国来讲，这次全球化是最大的赢家，而且是个主动加入。
我刚才讲了人口规模和GDP规模在变得更加对应的原因，很大原因由于中国的崛起。所以这个我想非常非常的重要。我们再看一下，中国在这一次全球化当中，好多因素聚合在一起，可以说是因缘导致的，包括改革开放，包括ICT技术的发展等等，好多因素凑到一起，看到中国的崛起。这个过程当中我们很好的利用了国际市场，特别是我们看一下我们的贸易，大致来讲，过去30年中国的出口，年增长速度是GDP的1.5倍。我们从1978年为100的话，到08年，我们GDP是83倍，但贸易是53倍，就是整体的贸易额，这30年的一个巨大的变化。
由此导致我们看到，我们国家的出口占GDP的比重，07年达到36%、37%.这个什么概念呢？按经济规模来例，这个有颜色的是前十大经济体，后面是这个世界四大经济体。我们中国是37.5%，德国39.9%，比它低一点，比其他八国都大，美国出口占GDP比重8.4%，但它进口很大，进口15%左右。包括英国、包括日本，它都比我们要低的多。
当然引发了我们好多思考的问题，今天没有太多的时间，我不能超时间，有好多问题需我们大家思考。中国真的开放程度如此之高吗？不会的，一个重要原因我们GDP是被低估的，低估原因是我们按照汇率算的，人民币是被低估的。那么这个换算一面，按照真实的GDP算的话，中国的国力比现在还要强大的多。
我们可以再回过头，中国未来的增长势头是不是还能继续？危机之后出生了这么多的争议，贸易的摩擦会越来越大。未来中国的发展靠什么？这个可能对我们所有的企业，无论是外资企业还是国有企业，本土私营企业，都是非常非常重要的。外资企业进入中国有一个要求，你必须出口。
中国国内市场的潜力究竟有多大？我最近写了一些文章，如果我们中国的各个省，按照一个国家算，按照它的GDP，就是按汇率算的话，我们广东可以排到世界第18，大国家，经济体啊，仅仅在土耳其之后，现在占土耳其的66%.广东的GDP，大于印尼，大于瑞典、瑞士这些国家。我们山东、江苏的GDP，他们都大于荷兰，大于沙特，大于阿根廷，大于泰国；中国我想最小的一个地方，经济规模不大，最小的是我们的西藏，但西藏的GDP超过蒙古。我们算一下我们人口，大家看，我们在两百年前，世界总人口是4个亿，一百年前世界总人口是16个亿，英国崛起的时候，比中国的人口还要小的多。这个潜力有多大？这是我们下一步经济发展可能面临的非常有意思的问题。我最近一直在鼓吹这个观点，做好中国这个市场，中国的潜力就非常的巨大。
我们讲一下宏观的方面，短期之内面临着很多问题，我要告诉大家的，目前尤其是今年、明年，大家看中国，我们过去2009年，有一些不好过的日子但在大历史看，前途明显是非常非常好的。
中国还有个重要特点，与国内市场相关的，大的来讲我们看到中国的经济增长的区域在发生一些飘移；改革开放30年，前20年，增加最高的4个省全在中国，但是第三个10年，大家看到情况发生了巨大的变化，到哪了？第一是内蒙，第二是陕西，第三天津，第四宁夏。在过去7年里面，第一内蒙，第二河南，第三陕西，第四山东。这个增加的重点，在发生飘移。
我们看这个图，各省GDP的增长率，大家看前半节，从90年代开始，各省增加差距很大，到后半节差距变小了。最长的线是内蒙古，他的经济率增长了很多，鄂尔多斯的人均GDP就超过了香港。
我想这是未来企业面临的一些有意思的问题，第一，国内市场怎么开发，第二就是东西部的问题。发生这个变化有好多的原因，很重要的原因就是与我们东部的交通运输的解决有关。目前中国任何两点之间，大概是20年前的1/3到2/3，现在两天到的地方，一天可以到达，比如高铁，这个起来也是不得了的。
所以开发国内市场；还有一个城市化问题，中国未来30年要增加4个一百万人口的城市。全世界所有现代的发达国家包括日本加进去，所有加起来人口总占世界的18.7%，中国一个国家占世界29点多。所以对各个企业是一个很好的机会。
我再给大家讲两个方面，经济体制发生巨大的变化，未来30年，中国政治体制发生的变化不会小于过去30年经济体制发生的变化。这个图是20年前画的，但是没标这个时间，我在英国的时候会场上画的。大致来讲我们过去30年，经济改革是中心，未来漫漫30年政治改革是中心，政治改革大家可能感觉不是那么有信心，但我自己充满信心，30年前我们对经济体制也不会有信心，但人类发展到今天，我们政治要维护安定，维护稳定，要有足够的潜力，这个基础靠什么，这个问题必须解决。而且我相信未来这个大的路子会这样走的。
我们每一个人，就像纸一样，我们在这个纸里边我们看比较大，但我们超出这个纸，我们就可以看出这个国家未来的情况。
我们总结一下回过头看，人类250万年的历史，有文字记载5千年的历史，真正发生巨大变化是250年。我们再想想250年之前，人过的生活和2000年形成了对比。这250年恰恰是中华民族振荡的时候，不仅仅由于我们自大，而是历史本身的变化使得我们没有能够及时的适应做好准备。但从鸦片战争开始，我们中国人就在不断的努力。我想到2004年刚好鸦片战争正好200年，这个历史又回到一个均衡。
我看到有一位历史学家他写文章说，中国人历史两次大的转折，第一次转折就是从封建制到帝王制的转轨。第二次就是从帝王制到民主社会。这是我们两百年最后的收关阶段，我们每个同志都很幸运，我们赶上这样一个阶段，前面那些人他们是看不到这个曙光的。从林则徐开始，到洋务运动，到辛亥革命，到毛泽东，他们走的路都是一样的。如果没有前人这些失败和探索，我们也不会有今天。所以我们也得感谢前面这些人，最后邓小平看出什么是可走的道路。
所以这些全球化的东西，对我们是有非常非常重大的影响，我们每个人做企业，每个人做人，都在这个背景下去做。
对人力资源我不太懂，不好讲。全球化意味着每个人都有了全球市场，现在的人力资源问题不是地方性的。当然我们看到人力资源，它全球化的程度是不一样的，即越是高端的人，全球化的程度就越高，意味着什么？他全球的价码，你要支付给他的也是全球的价格。现在慢慢使得不能流动变得渐渐流动，比如管理者、工程师，比如我可以雇你。越是高技能的人，他就相当于黄金，我们用间接的办法，就是劳动市场的套利，美国人认为美国公司高了，他们很多都到中国来做，尤其服务业，服务业过去是不可能的，大家看到，现在的服务业变成贸易的很重要的，增加速度很大，货物贸易，就是劳动力套利很高，大家都知道，服务外包。这使得我们更多的人可以流通。
我想这是对我们一个非常非常大的挑战，我想有一些事情可能要提一下，我们人的流动提高了，忠诚度可能不像原来那么好了。所以这一精神可能比忠诚度变得更重要。
特别我们面临的挑战叫外部公平与内部公平，外部公平简单来说人是有价码的，比如你的价码是两百万，我的价码只有二十万，那没办法。从内部公平来说，凭什么你拿那么多，这个冲突非常大。有些人只有地方市场，有些人有全球市场，他有全球市场就要付他全球工资。但地方这个他闹，不服气。这是我们很多企业面临的问题，他在我们民营企业转型过程中，一个是懂英语不懂英语他的价码就相差一倍，两倍。其实先天素质都一样，IQ，EQ，懂英文价码就相差非常大，这就给我们内部造成好多的这样的风气，游戏规则跨度非常大。
包括联想，比如都在实行并购，这样并购以后，就会有好多问题，有好多专家研究跨国文化管理，我觉得非常非常重要。其实人与人之间的冲突大部分都是由理解造成的。
大的冲突就是我们理解的规则不一样，所以我们面临着好多好多的问题。我想，中国全球化，那么究竟意味着什么？全球最大的经济体意味着什么。包括中人网你做人力资源，未来我想你要做得好，你必须也是全球最好的，否则的话，可能没资格成为最好的。
我们HR承担着一个巨大的责任，刚才几位讲到，HR原来不受重视，我想现在越来越受重视了。那么为什么呢？我想都是寻求这种竞争导致的人力资源更新换代，跟人才的流动，全球战略有关系的。我们所创造的规范，可能未来就是世界的。在这个过程当中，我想我们大家都肩负着非常非常重大的使命。
我们光华管理学院非常高兴，很乐意和我们在座的，包括没有来的，共同努力，为我们中国人力资源的开发做出我们的贡献，当然我想，一开始讲的，我们首先自己玩，自己玩好，然后带着队伍玩。怎么玩好，只有在你不断进步的时候，才能追求幸福，幸福就是进步，你一个人不进步，你就不会幸福的，你有再多的钱，你去储蓄，钱不断减少，你就会很痛苦。但工资的增加你就会很幸福。
我们在未来知识越来越多的时候我们会有一种安慰，我想我们光华管理学院做到，我们没有钱，但是我们孜孜不倦追求的就是我们对人本身更好的理解，这样我们人与人就有更好的合作与信任，只有更好的信任，这个企业才能做好，这个世界也才能够变得更好。
谢谢大家。

李大苗

GDP，无论怎么说，都是价格值。价格不仅是相对的，比如货币价格造成的，而且更是人类社会的主观判定。

以便利品论，它们的价格始终是走低，其合计起来的GDP也会收缩。举例，10000台空调，如今的GDP一定小于10前的（假定其功能和装备相同，而且扣除通胀指数）。

小只只

国际统计的数字不好讲。但是怎么讲呢？无论GDP高估或者低估，那都是国家的事，无关百姓。国家现在是比较富裕的有钱的，所以前一阶段领导人讲中国无经济危机也是对的，有钱怎么会经济危机呢？但他只能是针对的一个大集体-国家而言。
国家在一定意义上应与政府等同，而政府的职能应是个“裁判者”和服务者，保持社会的均衡和和谐是其主要职责。但是，我们的政府却成为了一个经济的强有力的参与者，这样的状况下的和谐就变作另一种滋味的和谐--自上而下的专制和谐。社会、经济发展不均衡与垄断成为难以社会的主要矛盾，且会引发一系列由此而来的社会、经济、民生的问题，企业化下的政府呈现出来的必然是其职责缺失。

小只只

低估也是可能的，很可能是在出口那一块。

suv

1以后废除国家统计局，以各省统计局数据为基准就行啦。
2废除外管局，人民币自由浮动，就不会低估啦，娃哈哈，这个张维迎包藏祸心啊。

不过人民币不低估，出口就要下降，真实gdp也会下降，张维迎的脑袋瓜老是开半个窍。