[讨论] 关于乔冠华

闲云

一直对新中国外交史比较感兴趣. 最欣赏的外交英杰,除了周恩来,就是龚澎. 绝对的优秀人物. 连带着,也不免惋惜她丈夫乔冠华后来的变迁和凄凉晚景. 相关人士的回忆,如张颖,韩素音,章含之,彭查理(乔宗淮内弟),洪君彦,以前都看过了. 总的感觉,乔是个比较天真冲动的性情中人,不懂政治,主要责任在章含之的负面影响,所谓"乔老爷上轿了". 不过,最近在本地的中文书店看到乔松都写的<<我的父亲母亲>>,买回来读完了. 说实话,文笔不怎末样,不过感情真挚,也提供了一些耐人寻味的细节. 如乔在被造反派抓去,要他交代周主持的一个小报告会的内容时,乔打电话问龚澎他要不要说,龚镇静地回答,"绝对不能说! 我永远是你的妻子"(有些人的回忆是"绝对不能说! 如果说了,就别进家门了"). 乔宗淮兄妹被迫离开乔家的情况更是描写得含糊不清,不过对比彭查理的回忆,并无矛盾之处. 乔松都的良苦用心,当然是可以理解的. 读完之后,感觉the whole picture出来了,乔看来还是比较软弱,比较热衷于名利地位的,对周的背叛,看来是为了上位,而不是违心,为生存,也难怪外交部那末多老人在回忆文章中都对之耿耿于怀吧.

一点个人的浅见. 欢迎对此话题有兴趣的朋友发表高见.

闲云

乔松都的这本书,因为材料的可信度比较高,估计会改变不少读者对乔冠华的印象.

李大兴

闲云好，在我看来，乔老爷可不“比较天真冲动”、更非“性情中人，不懂政治”。49年后，外交部那种衙门，第一要紧的，是不说自己的话。不止是“章含之的负面影响”，乔老爷和章都是热衷名利之人，只是政治押宝押错了而已。

闲云

大兴兄所言甚是. 到底阅历不同. 我以前看张颖,韩素音,章含之,彭查理,徐迟,杜修贤等人的文章,对乔总体还是持同情加叹息态度,看了他女儿的第一手资料,真是彻底改观了. 感觉乔根本配不上龚澎,他和章才是一路人,走到一起也是必然的.

李大兴

闲云谬奖不敢当，也谈不上配不配，龚对周和党比较愚忠而已。

闲云

龚对周和党比较愚忠而已。
李大兴 发表于 2010-4-14 03:06

这个我倒是有不同看法. 诚然,龚澎属于那种无比坚定的GCD人,对周更是长期追随,忠心耿耿,在我们今天看来,无疑是有点"死硬""愚忠"的感觉. 但从冯亦代,韩素音,索尔兹伯里这些党外人士的众口一辞的赞誉来看,她的人格魅力和人品才能都是极其出色的,一个同盟会老会员兼旧军人的女儿,一个燕京大学的高材生,能那样投身革命,奉献一生,是个真正的理想主义者.  而理想主义者,通常是值得尊敬的. 象龚澎这种背叛自己的阶级出身,抛弃舒适的生活,毅然加入当时被认为是进步力量/民族希望的GCD,乃至投奔延安的一腔热血的大中学生,其实很多很多,我自己的外公外婆和他们的一些同学都是,是当时国内那种内忧外患的大环境所促成的,所以很能理解. 当然,去延安后的人,也有被怀疑,被整肃的. 用我外公外婆的一位才到延安就被打成托派,关了半年才放出来的大学同学兼地下党战友几十年后的话来说,"就是那半年,我已经知道GCD是怎末回事了."

李大兴

闲云好，有不同看法才有交流，要是看法太近往往反倒无话可说了。我的看法可能更严厉些，这是因为我是在对父辈的怀疑与批判中成长，眼见传说里的“理想主义者”成为专制者或吹鼓手。如今我自己不复年青，固然更多对父辈的理解，但对那些子女给父母贴金的回忆录是向来不读的。家父是一二九时重庆学联主席，不久入GCD去延安，家母也是燕京大学历史系的。（记得龚澎是1932年左右入燕大历史系）在我看来，历史远非那么简单，更多是偶然的个案，后人咸加吹捧，便都成为“毅然投身革命”云云。

闲云

大兴兄好. 很高兴有这样的交流,畅所欲言,平等尊重,理性宽容. 这也是一来燕谈就感觉很好的原因,和几位朋友都提过,很象2005年时的清谈.

大兴兄虽然自承"看法比较严厉些",但其实是很到位的大实话. 坦率地说,这也是我早已意识到,但在外公生前从来不敢当面提起的一个话题. 老一代人当年的"追求进步""投身革命",虽然是有大环境的驱动,有年轻人的宝贵热血,有奋起救国的可贵精神,但不得不承认,也有至幼稚盲从,被人利用,乃至造成一些负面后果的方面. 文革中的红卫兵运动,上山下乡,八九学运,其实都是有些相象之处的有政治势力在后推动的青年运动.  参加者也是鱼龙混杂,什末样的人,什末样的心态都有,这也是从一些文革和八九学运的过来人口中亲耳听到的沉重反思. 不过,对一二九运动,对热血青年投奔延安,至今,一般人的心存敬意,大力讴歌,固然和长期的宣传有关,也因为在当时内忧外患的大环境下,所谓"华北之大,放不下一张平静的书桌"的悲壮色彩吧.
我猜想,很多老一代人其实内心是早已反思过了的,不过肯对后辈讲出来,因为毕竟是自己的青春年华和理想岁月. 外公生前就从来不提他和外婆加入地下党那些如烟往事,我纪念他逝世周年的那篇小文,也是出于对近现代史的兴趣,根据从小到大从一些亲长处东听西问而来的东西而写,准确程度,说实话,也不敢说百分百的,文章本身肯定也有一些出自天然亲情的感性赞美,这也是无庸讳言的. 而我也一直为二老庆幸,在皖南事变后的白色恐怖中和党失去了单线联系,就此"脱党",回归学术,相比他们同学在延安乃至后来在党内无数斗争中的遭遇,其实是幸事,好事.   

而大兴兄所说的"理想主义者往往变成专制者吹鼓者",也同意. 仅看一二九领导人中的蒋南翔,姚依林后来的表现就知道了. 有人说,中国人似乎先天就带有专制的基因,这大概是两千年的专制史造就的吧. 坚定的理想主义者,往往也是彻底的和无情的破坏者. 这一点看文革就很清楚了. 我们这个民族,似乎一直承受着一种宿命似的苦难,过去如此,今日如此, 未来,不知是否还是如此. 也许我的观点比较悲观消极吧.

天马行空

评头论足  说三道四  指点江山的人  自己又是什么人  嘿嘿  呵呵

闲云

评头论足  说三道四  指点江山的人  自己又是什么人  嘿嘿  呵呵
天马行空 发表于 2010-4-21 14:21

呵呵,您大概是想说我们这些海外华人根本无权"评头论足  说三道四  指点江山"吧. 这也不怪您. 海外华人对5千年文明的祖国的感情,和对现体制下暴露出来的诸多问题的批评,是基于那份"爱之深,责之切". 在关键时候,比如奥运火炬受辱的时候,汶川大地震的时候,我们的所作所为,可以说是无愧于祖国,也无愧于那个我们不喜欢的专制ZF的.

这是一个海外最大的中文网,文学城网友的作品. 颇能代表很多海外华人的心声.

http://www.youtube.com/watch?v=US-DpbIpPNo

天马行空

讲话和做事毕竟是两码事  要不怎么有句话叫：站着说话不腰疼呢  当然说话要说好，说到位也不容易  做事要做到位就更难  有什么办法  人就是这么个东西  人这个东西。。。。嘿嘿  呵呵

闲云

11# 天马行空

呵呵,如果我告诉您,我曾经放弃过在美国的工作,为了一份效法祖辈教书育人的童年梦想(不敢说是报效祖国),海归回国进大学教书,却被大学那些官僚变态的人事行政人员当成走投无路的"海带",受够了气,看够了脸色,伤透了心,最后不是为了报答系主任的诚意,根本就不打算进校,直接再走了. 虽然在讲台上得到了学生的认可和爱戴,可是一下讲台,昔日的清静校园,如今是满目喧闹,抄袭成流,"学者"逐金,实在没有本事适应这样混乱的环境,看着都觉得难受心堵,只能再次远走以求清静,您信不信? 无须讳言,与那些看透一切却坚持不肯放弃的"中国的脊梁"比起来,我们这些人自然是软弱了些,自私了些,不过,与那些有辱教师之名的恬不知耻者相比,又算清高自爱了. 夫子曰,"道不行,乘桴浮于海". 类似情况的海归,我认识好几位呢,北京上海高校的都有,都又出来了或计划再出来了. 您大概不知道,去年,浙江大学海归涂博士跳楼事件一出来,在海外华人留学生和博士后中引起巨大震动,不知有多少人因此打消了海归的念头. 这个话题其实很没意思. 您大概也是理解不了我们的感受的. 就不多说了.

李大兴

闲云原来还有这样的经历，我是二十年前就断了此念。
海归关键，在于有本事和意愿搞掂人事关系。