罗永浩和胡适等等都是中国自由主义的代表

宇航

在维基百科上，“自由主义”的条目下写道， “中国自由主义的代表人物，有胡适、张君劢、傅斯年、殷海光、顾准、李慎之、李敖、罗永浩人”。怎么连罗永浩也算里面了？自由主义也分类别，比如左和右的不同，胡适和李敖看问题和言说的方式就不同，莫非是自由主义就是反权威，反主流主义，我有点糊涂，请求解惑

WIND

中文维基的可信度，与英文比较起来，要差很多。

WIND

英文维基所讲的自由主义者，至少有一本自由主义方面的专著。我不知道宇航兄所引的这些人有没有？包括胡适。

wolfzhang

中国的不需要，只要倒卖过2手货就算咯。因为自由主义非我原创，也非我发展，自然，有可能是由我终结。

WIND

中国的不需要，只要倒卖过2手货就算咯。因为自由主义非我原创，也非我发展，自然，有可能是由我终结。
wolfzhang 发表于 2010-6-7 12:33

呵呵。其实，像我等之人，顶多算个自由主义的追随者。况且，由于我们所处的环境，追来追去还可能追到现代极权的屁股上去，比如那些追到了卢梭的屁股上去的人。

彼亦一是非

张君劢？？？？OMG。罗胖子算不上，最多算有趣主义。。。。

WIND，还好你我离卢梭的屁股越来越远了鸟

WIND

张君劢？？？？OMG。罗胖子算不上，最多算有趣主义。。。。

WIND，还好你我离卢梭的屁股越来越远了鸟
彼亦一是非 发表于 2010-6-7 20:46

呵呵。我简要回忆一下我对卢梭的印象——
由于中国教育的误导，很早以前大约知道卢梭的《社会契约论》（至今未读，也不会再读了），而那些教材或教师却从未告知我们洛克的契约论。我完整地读过卢梭的《忏悔录》，觉得挺诚实的一个人，不过觉得后半部分也挺惨，现在知道这主要是由于他的过份的固执和自以为是。他的《新爱洛伊斯》读过大半，后来没有读完，觉得这种关系中的男女比较变态，印象最深的就是他塑造的那个家族的管理者，凭借他卓越的才能，智慧，和道德，将整个家庭管理得井井有条。我译过巴斯夏的《论法律》，非常通俗的一篇小论文，其中对法国那些形形色色的社会主义思想，其中卢梭的观点引用的很多，进行了简明的批驳，至此，卢梭在我这里便不再有任何价值了。

WIND

最近看过卢梭的画像，还真是一个小白脸式的尤物。余杰很早以前盛赞过卢梭与华伦夫人的变态关系，当然这在余杰应该是过去式了。西蒙的《不列颠历史》也讲过，卢梭远看是一个超级帅哥，近距离接触才能发现很自负很狂妄的一个人，他是法国革命的灵魂，罗伯斯皮尔被称为卢梭在世（此时卢梭已过世），他对女人是非常鄙视的，认为他们除了做妻子就只能做母亲。

宇航

自由主义应该是笼统的概念吧！胡适走的改良角度，李敖从中山到蒋公劈头盖脸的批判一顿，现在一些学生们不愿也不想知道自由主义怎么演变过来的，反正知道韩寒，老罗，或者那些以批判为主的都人吧！极端的讲有点反社会人格，另外自由主义是应该是学术思想，还是应该从政治角度去理解，如果仅仅是学术的象牙塔，这个自由是效率多大呢？反过来，那么当政客的名字盖到了一些学者的头上，我又看着反感。

彼亦一是非

呃，WIND，《社会契约论》想当年我读了至少5遍。。。。。走出来是从反思法国大革命开始的，而反思法国大革命是从反思“革命”本身开始的，而反思革命是从研究文革开始的……

呵呵，宇航的理解是不对的，自由主义并不笼统啊。而且根本不是“反社会”的，自由主义最讲分工和合作了，怎么反社会呢？可以先读读李强的《自由主义》，虽然写得简陋了些，也算能知道自由主义发展的脉络。