[转帖] 钱放在哪里最安全？

夏加坤

穆巴拉克下台了，除了民主、独裁之类的老生常谈，突然又多出一个话题：穆巴拉克有多少钱？瑞士的银行彷佛早就等着某个时刻，等穆巴拉克一下台，立即宣布冻结他的资产。但是，这个看起来属于打击腐败的动作，并没有说穆巴拉克到底有多少钱。这也许同瑞士银行为客户保密的传统有关。美国当年要求瑞士银行公布账目，瑞士银行顽抗了半天。如今，即便没有公布穆巴拉克的具体资产数额，光是宣布冻结三年，就已经违背了“保密”原则，足以让人们浮想联翩了。
    先把穆巴拉克放一放，说点遥远的事情。如今杭州的岳庙还跪着几个害死岳飞的罪人，其中一个名叫张俊。一般来说，残害忠良的人大都是贪财的人，因为，像岳飞这样不贪财的忠良，会妨碍奸臣小人的贪财之路。所以，卖国求荣的秦桧是个大贪污犯，毫不奇怪。张俊也是一个著名的腐败分子，手握大权，贪了很多钱，所以要配合秦桧，以“莫须有”的罪名，除掉岳飞这样廉洁的爱国将领。之所以要说张俊，是因为张俊藏钱的方法有点意思。南宋也有纸票，但张俊所贪之财大都是土地和银子。张俊在世时，家里的银子堆积如山，如何保存呢？他命人将银子铸成很多个50公斤一个的银球，取名为“没奈何”。意思是说，万一小偷进了门，也拿不动，拿不走。张俊算是给他的钱找到了一个安全的保存方法。
    与张俊类似，重庆被处决的贪官文强，也贪了很多钱，文强藏钱的方法也很特别。文强夫妇将2000万现金做了严密的防水处理后，藏在自家别墅楼顶的鱼池里。近年来，中国陆续报道的各地其他贪官，藏钱的方式各种各样，有的藏在床底下，有的藏在阁楼里。总之，他们没有把钱藏在银行里，生怕一查帐就出事，只能把现金藏在家里。对此，我觉得中国应该尽量避免发行大面值的纸钞，给贪官们藏钱多造成一点困难。但是，这只是一个玩笑话。文强之类的贪官，藏钱的方法还像800多年前的张俊一样，太落伍了，技术含量很不高。
    文强等很多贪官害怕把钱藏在银行里容易出事，因为那是国内银行，还没有与世界完全接轨。但是，早就有人替他们这类人想好了办法。从鸦片战争以后，西方人开始到中国发财，西方银行也逐渐进入中国。例如当今大名鼎鼎的汇丰银行等外国银行，当时就纷纷开设了一个特别业务：专门为中国的官员开设账户，而且像瑞士银行一样，有严格的保密制度。中国政府查不到洋人银行，于是，洋人银行就成为中国贪官最佳的藏钱地点——由洋人保证贪官大人的财产安全。所以，对于文强来说，我们可以得出一个结论：没文化害人啊。如果文强的文化程度再高一点，智商再高一点，别把现金藏在鱼池里啊，想点办法就藏到外国银行去了，多安全！就算自己不小心出了事，也可以“牺牲我一个，幸福后代人啊”！
    除了文强之类的贪官，中国还有不少发了大财的私营企业家，钱的来路也不正，甚至就是与文强之类的贪官共同勾结搞钱的。对于这些奸商来说，钱的安全性虽然比文强之类高得多——贪官不太敢露富，南京的一个科级干部，不小心露了富，贪官生涯就结束了——奸商则可以标榜自己有多少钱，还可以上富豪榜，还可以豪宅、豪车、N奶一起招摇，但是，奸商也有不安全感：他们生怕哪天来了一个王立军那样的公安局长，因他们发财路上的违法乱纪被清算。于是，奸商们把财产转移到安全地点的一个办法就是——海外上市。看到没有，又是海外。为了在海外获得不义之财的安全，他们情愿打折。相比之下，文强等贪官藏钱的办法，就太老土了，没素质。
    把钱藏在外国银行安全吗？就穆巴拉克这个例子来说，至少在他下台之前，肯定是安全的。穆巴拉克下台后，立即有人爆料他有多少钱，说法挺多。我见到最大的数字是，穆巴拉克家族有超过400亿美元的资产。这个数字不知真假，真伪难辨。我只是好奇，如果穆巴拉克家里人真有那么多钱，以前世界富豪的排行榜上怎么没有他们的名字？解释：一是以前不知道；二是以前有人替他们保密。但从一下台就被爆料来看，不像是以前不知道，只像是以前不想说，要保密。
    谁替他保密呢？当然是外国人，外国安全啊。于是，我们应该理解一个问题：当一个国家的首脑或官员，把自己的钱藏在国外的时候，他或他们一定是对自己的国家有了二心。外国人既然替他或他们把钱藏得好好的，很安全，他或他们一定是替外国人谋了不少见不得人的好处。这种老套路的把戏至少从清朝就开始了。如果穆巴拉克事事都光明正大，身正不怕影歪，为何要把自己的钱放在外国？外国银行的保密可以使他不让国内百姓知道他有多少钱，那么，他为什么要怕国内百姓知道他有多少钱？只能说：他为了外国人，牺牲了国内百姓的利益。除非，关于穆巴拉克在外国有多少钱的说法都是谎言，否则，只有这一个解释。然而，瑞士银行的举动，尽管没有详尽说明穆巴拉克究竟有多少钱，至少已经说明他在瑞士银行有不少钱。
    所以，从汇丰之类的洋人银行在清朝的举动，我们就已经发现，为了洋人的利益出卖祖国的贪官，洋人会保护他们，包括保护他们的钱，以便让贪官们放心地、更多地出卖国家利益，为洋人效命。但是，洋人真的值得信任吗？美国前几年金融危机的时候，曾经与瑞士闹得挺不愉快，美国要求瑞士公布资料，公开的说法是，要惩办借助瑞士银行的保密制度而逃税的美国公民。瑞士银行说，那是他们长期的传统，破坏不得。话是说得很好听，但是，我们是否记得，中国台湾的陈阿扁陷入贪腐案，最重要的证据之一就是瑞士提供的存款证明？换句话说，瑞士银行何时该保密，何时不该保密，他们自己掌握着分寸，游刃有余。
    所以，我们看到另一个图景：当一个贪官对外国人有用的时候，外国人会想尽办法地保护你贪污腐败的秘密；当一个贪官对外国人没用的时候，外国人立即就变得正义了——把贪官的财产公布了、冻结了。如果外国银行从来都是正义的，为何早点不公布？对于穆巴拉克来说，有30年的时间可以让外国银行体现它们的正义，但是，它们没有这么做。只是在穆巴拉克终于挺不住的那一刻，它们突然变得正义了，多假啊！这其中的分寸极有讲究。当贪官稍微露出不听外国主子话的苗头时，外国银行或外国机构就会适当地放一点风。比方说，美国有过几次爆料，说是美国的某公司向中国官员大量行贿。中国当然赶紧辟谣。结果呢？好几次这样的事情都不了了之，让人们怀疑，美国商人“向中国官员行贿”的怀疑之声，是提线木偶背后提线的手。因为有人的确在国外存了很多钱，数字绝对不能公开，即便有财产公示制度，那个数字也绝对不正常，不正常得连傻瓜都会变聪明。于是，外国人保密与否的轻重缓急，便成为操纵贪官继续大力卖国的最佳武器：不听老子话，就爆；听了老子的话，爆料就是谣言！
    穆巴拉克在国外的财产如果属实，那么，他就是一个外国人的木偶。到头来，等他的利用价值已尽，外国人还是把他卖了——那这笔钱给新上任的做个人情不好吗？干嘛还要给没有利用价值的老穆颐养天年？中国古话说：狡兔死，走狗烹；飞鸟尽，良弓藏。对于西方人来说，这个中国老话很多时候需要变动一下：狡兔未死，走狗已烹；飞鸟未尽，良弓已藏。不为别的，只为原先的走狗不好使了，原先的良弓不顺手了，外国人要换走狗、改良弓。
    穆巴拉克下台前，与以色列某官员有一番电话通话，被媒体爆了出来。穆巴拉克说：“他们（指美国人）或许嘴巴里谈民主，但是他们不知道自己在说什么，结果就是出现极端主义和激进伊斯兰分子”，“未来极端主义与激进伊斯兰分子会越来越多”。在我看来，穆巴拉克的这番话，像是在为别人服务之后，又被别人抛弃之时的哀鸣。他硬不起来，因为他有把柄在别人手里。寻遍世界，西方世界之外的独裁者、腐败分子，几乎都把钱藏在外国人那里，比方说当年古巴被卡斯特罗推翻的独裁者巴蒂斯塔，当年海地被推翻的杜瓦利埃，当年菲律宾被推翻的马科斯，……。但是，这些人当中一部分人的下场也告诉所有的贪官：外国人随时都会抛弃你，比方说陈阿扁。
    最后回答本文题目上的问题——把钱放在那里最安全？
    答案只有一个——放在本国老百姓那里，最安全。

ys1937

所以，我们看到另一个图景：当一个贪官对外国人有用的时候，外国人会想尽办法地保护你贪污腐败的秘密；当一个贪官对外国人没用的时候，外国人立即就变得正义了——把贪官的财产公布了、冻结了。如果外国银行从来都是正义的，为何早点不公布？夏加坤 发表于 2011-2-13 19:58

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    小夏啊，依你的意思就是瑞士银行早该公布老穆的“贪污款”了？
    可是：
    1、 瑞士银行怎么知道老穆那些存款是贪污的呢？钱多就一定是不法收入？
    2、 如果埃及政府或法院要求瑞士银行公布老穆存多少钱，银行不肯，是银行的事，可惜，没有这种要求啊。是否你认为只要“有人”要求，银行就得公开存款人的钱数啊。那好，俺现在要求中国各银行公开你小夏的存款数，因为俺怀疑这钱是非法收入，银行该不该公布啊？
    3、 这种把本国应该负起来的责任推卸给外国银行，真是方便又方便的推卸责任方法。

夏加坤

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    小夏啊，依你的意思就是瑞士银行早该公布老穆的“贪污款”了？
    可是：
    1、 瑞士银行怎么知道老穆那些存款是贪污的呢？钱多就一定是不法收入？
    2、 如果埃及政府或法院要求瑞士银行公布 ...
ys1937 发表于 2011-2-13 20:14

老兄，主贴谈的不是银行的问题。
银行是银行，爱存不存。
主贴讨论的是，一个国家的政治人物，把存款存到国外银行，是不是明智？

ys1937

老兄，主贴谈的不是银行的问题。
银行是银行，爱存不存。
主贴讨论的是，一个国家的政治人物，把存款存到国外银行，是不是明智？
夏加坤 发表于 2011-2-13 20:49

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    老弟，让一个贪官，特别是像老穆那样的一只手，把钱存到百姓手里，岂不是对琴弹牛？八道乌说！

    而且，文里是不是有那一段，有，俺就不能发点感慨？
    那一段的意思，就是，那个国家的贪官把钱存了外国银行，那银行就“有责”必需举报，不举报就是包庇。
    这种要求下，银行岂不是得成立一个大大的“全安”部门，专管“检纪”的一摊子事了——凡有大笔存款，那就得查。

心中有刀

4# ys1937

保守客户的秘密是银行最起码的商业道德准则，连这一条都守不住，银行经理该去跳楼了。敢对客户资金来源进行调查，还向政府通报情况的银行，世界上没有一个国家能容忍吧。

ys1937

4# ys1937

保守客户的秘密是银行最起码的商业道德准则，连这一条都守不住，银行经理该去跳楼了。敢对客户资金来源进行调查，还向政府通报情况的银行，世界上没有一个国家能容忍吧。
心中有刀 发表于 2011-2-14 08:48

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    某些中国人的逻辑是：
    1、 银行要保守客户的秘密，但不得保守贪官污吏的秘密存款；
    2、 中国要讲人权，但不得对罪犯、阶级敌人讲人权。

心中有刀

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    某些中国人的逻辑是：
    1、 银行要保守客户的秘密，但不得保守贪官污吏的秘密存款；
    2、 中国要讲人权，但不得对罪犯、阶级敌人讲人权。
ys1937 发表于 2011-2-14 08:55

问题在于，银行凭什么判断客户是不是贪官污吏、阶级敌人呢？

还好，据我所知，到目前为止，中国的银行暂时还不归满脑子那种逻辑的中国人管。

何萍

目前很多国家的反洗钱法中，都有“客户身份识别”、“可疑交易汇报”、“记录保存”等义务，因此银行的“为储户保密”不是绝对的。
事实上，陈水扁一案的查处中，瑞士银行将陈水扁媳妇的可疑存款汇报给了瑞士的FIU（financial intelligence unit）（金融情报机构），对陈家的贪污、洗钱案件的查处起到了一定的作用。
在一次反洗钱研讨会上，道琼斯公司介绍，有一个全球性的“政治公众人物”名单，作为高风险名单是受到关注的。

何萍

文强夫妇将2000万现金做了严密的防水处理后，藏在自家别墅楼顶的鱼池里。

这个是典型的“洗钱”。

邱晓云

文强夫妇将2000万现金做了严密的防水处理后，藏在自家别墅楼顶的鱼池里。

这个是典型的“洗钱”。
何萍 发表于 2011-2-14 12:15

这个是典型的“反洗钱”。

ys1937

文强夫妇将2000万现金做了严密的防水处理后，藏在自家别墅楼顶的鱼池里。

这个是典型的“洗钱”。
何萍 发表于 2011-2-14 12:15

这个是典型的“反洗钱”。
邱晓云 发表于 2011-2-14 12:30

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    嘿嘿，这“洗钱”和“反洗钱”并没有矛盾。
    前者指把钱放在池子里“洗”，因此，应读作“‘洗’钱”；后者才是真正的洗钱——把黑钱洗成白钱。

何萍

这个是典型的“反洗钱”。
邱晓云 发表于 2011-2-14 12:30

高！

ys1937

这个是典型的“反洗钱”。
邱晓云 发表于 2011-2-14 12:30

高！
何萍 发表于 2011-2-14 13:04

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    贪来的钱只要放在家里不外流，是反洗钱。
    小偷偷了钱，只要埋在地里，不用，就是反盗窃。
    娶了二奶，只要关在地下室里，不放外出，就是反重婚。
    俺也以为“高”，实在是“高”。

黄馨

还是皇帝好，不用存钱，天下都是自己的，应有尽有。可见穆巴拉克是个傀儡，要存钱。

ys1937

还是皇帝好，不用存钱，天下都是自己的，应有尽有。可见穆巴拉克是个傀儡，要存钱。
黄馨 发表于 2011-2-14 16:10

**

    谁说皇帝“不用存钱”的，错了。
    清朝的国库就是一分为二的，宫里用账就是用内库的，守规矩的皇帝，虽然天下是他的，但他也得守一定的规矩的。
    慈禧太后把海军的钱用在修颐和园上，就是犯了规滴。
    天下是皇帝的，皇帝也不能无缘无故把臣下的东西收归自已；皇帝看中那个臣子的老婆，也得偷偷摸摸的搞。
    皇帝一旦不守规矩，离垮台也就不远了。

老程

替有钱人瞎操心。

ys1937

替有钱人瞎操心。
老程 发表于 2011-2-14 18:22

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    坛子里那个帖子不是在“皇帝不急太监急”？

什么都略懂一点

毛泽东说自己在国外没有一分钱存款，现在看来毛泽东的话是可信的。但我不记得是否还有中国政府的其它官员说过类似的话。

黄馨

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    谁说皇帝“不用存钱”的，错了。
    清朝的国库就是一分为二的，宫里用账就是用内库的，守规矩的皇帝，虽然天下是他的，但他也得守一定的规矩的。
    慈禧太后把海军的钱用在修颐和园上，就是犯了 ...
ys1937 发表于 2011-2-14 16:49

皇帝没有私人存款，那可是真的。

黄馨

其实穷人才存钱，富人不存钱的，像美国佬，都是借钱度日的，所以美国的官员相对要廉洁一些。

借钱是最安全的。

黄馨

俗语说，欠别人两三万的是穷人，欠别人上百、千万的是富人。

夏加坤

皇帝没有私人存款，那可是真的。
黄馨 发表于 2011-2-14 21:06

别的国家的皇帝来抢，怎么办呢？