童志刚

所以你不喜欢老童，也不用说得那么直接。哈。说你明知就是骂你，而且还不符合实际。知道了。

童志刚

不喜欢自己，也是一种自由。
zoufeng_1234 发表于 2012-2-10 15:38

同意。那我就不劝了。

陆东洋西

原来那么“理性”的小苗似乎暂时不见了，相反却越来越多情善感了，以至于居然热心地劝说大家不要'明智"了。

当然，这篇文章纯然是游戏文字，也与前一篇文章的风格迥然不同，看来有了什么回心转意的契机。是不是觉得现在挺韩（尽管小苗自称自己不是韩粉，却一直引得挺韩派一片叫好）不必“理性”或“明智”了，而只是顺着感情走就好？自然这也是当下的一个选项。

实际上，本人私下里总觉得挺韩派大多抱有一种普遍的对小韩的同情、宽容的慈悲心情，让现在的小韩为年少轻狂和少不更事承担责任，这真是情何以堪？尤其是小韩“平白无故”地被那个恶意的、丑陋的方舟子嫉妒，并在他的穷追猛打面前显得有气无力，左支右绌，更是让人萌发一片恻隐之心。无论怎么想：与那个老奸巨猾、存心不良的老男人相比，人类天良和天性的秤砣也许总会朝着帅小伙倾斜的——这里很少有“明智”存在的空间。

但是，既然双方已经到了上诉法院的阶段（本来不上法院，也应该说的清楚的），岂能不讲“理”呢？而且，真伪问题不予辨明，只能是中国文化界又成为中国足球界的下一个效尤者和翻版。本人甚至觉得中国文化界和学术界造假与学术风气不正问题相比足球界是有过之而无不及的。借此机会清洁一下环境，对中国文化界未尝不是一件大好事，而且对韩寒本人的今后长远发展来说也不会是一件坏事。

当然，小苗是出于好心而“反智”，但是我还是相信那并不是小苗真心的“反智”，只不过是选择性的“反智”而已。而且，也许经过这件事情以后，小韩也“明智”了——譬如老老实实坐下来，心不旁骛地认真学做一个作家，真正地去读一些名著，“反智”岂不多此一举了？

金秋

所以你不喜欢老童，也不用说得那么直接。哈。说你明知就是骂你，而且还不符合实际。知道了。
童志刚 发表于 2012-2-10 18:04

没有啊！俺说“你才明智”是回骂你的，俺其实蛮喜欢你。

李小苗

“人世太复杂，人性更复杂，智术有其无能为力的局限。对我们性格宿命中去之不得的不明智，“非如此不可”的不明智，抱一点温润的悲悯。俺以为，这，不是反智。”
——再回小苗：类似感慨，自忖，与你并无差异。我只是认为，当我们在谈论一桩内容、性质相对可控的事件时，无需这些发散性联想，好比说，甲建议乙现在买进什么股票时，脑海里无需浮现牧羊苏武的潇潇苍颜；当小苗正考虑哪种配方最可能烘焙出哪道点心时，眼际也不必出现伍子胥的悲壮情怀。——此时不出现，不等于他们对苏武、伍子胥的认识与你有异，而仅仅是因为，此时没必要出现这些。当然，诗人则当别论。
周泽雄 发表于 2012-2-10 12:10

“不必”，但未必“不会”。也许，这就是明智与不明智的分界点。
     俺不知道别人买股票会想到什么，但俺做点心的时候，却常常浮现某人的容颜。也许，因了这分情谊的投入，会做得格外用心，出品常有意外惊喜。也许，也会因用心太过而演砸。所谓世事难料，此亦一例。
      俺只能承认境界不够，处事缺乏“相对可控”的自信。无论是主贴中引述的苏格拉底、司马迁、杨慎、杨过还是当下大家热议的韩寒，俺完全缺乏自信，当俺面对他们的情境时，会做得更“明智”，把事情置入自己“相对可控”的范畴之内。

李小苗

文章确实该这么写，但做人还是要“明智”。如果在现实中鼓励他人做事做人无需“明智”，那就要不得了。想起余杰的出走，我们只能说那是明智的选择，但也必须看到，很多人认为他那是逃跑。
我不会劝我的朋友去做杨过，虽然我为杨过所感动；我也不会劝我的朋友去做苏格拉底，因为他本就没那才华；我也不会支持熊大师北上，因为他完全可以有更明智的选择。燕谈的朋友也一样，希望你们好好地过一生，别去做那些不明智的事情，当然你可以想，甚至可以说，但是就是不要去做。
童志刚 发表于 2012-2-10 12:35

俺只能直接承认自己太“不明智”了，辛苦敲了主贴这么一大篇字，本欲表达想法是：世事复杂，人力难控，明智不明智，是系于价值观的相对判断，无法标准化操作。俺还以为，这是很冷静的理性态度。没想让人读出来的竟然是：“在现实中鼓励他人做事做人无需‘明智’”。甚至还有人认为俺鼓励“反智”。大概也为一些人主张“支持韩寒的都是脑残”的论断提供了有力佐证。
      主观上，人都是趋利避害的，他所做的，基本是他认为的“最佳”选择，只是他的“最佳”在别人眼里，恐怕又成“不明智”。杨过也不是被人“劝”成那样的。读过〈神雕侠侣〉应该知道，他从顶撞柯镇恶被逐出桃花岛开始，一步步叛离郭靖为他规划的人生，其实都是一个率真有血性的孩子，自然而然的成长历程。当中有多少善意或恶意的误解打压，就有多少非如此不可的无奈。他当然也可以明智地选择审时度势、隐忍一时，以成就十年不晚的“君子报仇”，但，那就是林平之了，另一个让人更觉心酸却不知该不该同情的悲剧。
     像熊大师一样欣然北上或留在大陆的各界名流非止一人，他们该为自己的“不明智”负全责吗？不明智的理想主义者，都是可笑的？
     至于苏格拉底，更难用“明智”或“不明智”来论断。在世俗的判断中，他自寻死路很“不明智”，但他用自己的一死，铁板钉钉地给雅典式民主蒙上一块无法洗脱的巨大污点。这一巨大污点，和1930年代德国人投票把希特勒和纳粹送上台一样，对于警醒现代民主宪政——如何防止多数人对少数人的剥夺与侵害，其深远意义怎么强调都不为过。求仁得仁的苏格拉底，若无通天智慧，又如何能为之？
     好吧，俺承认主贴太沉湎于文字游戏的快感（所幸还得泽版一句“写得很好看”的评语，“小”怀安慰了），反而可能对读者形成理解障碍。其实，用一句无趣但简单的话来总结俺的观点，就是：“明智”与否，不是决定一件事该不该做的唯一准绳。人，听从自己的脑子，更听从心灵。
    如何有人声称他一生中所做的每一件事情，都是基于明智的考虑。俺只能说：I  服了 U！

李小苗

原来那么“理性”的小苗似乎暂时不见了，相反却越来越多情善感了，以至于居然热心地劝说大家不要'明智"了。

陆东洋西 发表于 2012-2-10 18:21

陆老师，俺以为，理性，须认真考量一个“理”字，伦理、情理、理想……等等，超乎利益之上的价值。
    如上一楼所言，俺并不主张“反智”，只是对人类单凭智术无法掌控人生的种种困局，主张一种“同情的理解”。
    知所局限，有所敬畏，这是俺的个人态度。

李小苗

我终于醒了，向小苗老师推荐阅读：为什么没有智慧的魔鬼
http://www.yantan.cc/bbs/viewthread.php?tid=93392&highlight=%CE%AA%CA%B2%C3%B4%C3%BB%D3%D0%A1%B0%D6%C7%BB%DB%B5%C4%A1%B1%C4%A7%B9%ED%A3%BF
zoufeng_1234 发表于 2012-2-10 14:36

谢谢邹老师，看了，这文章写得很明白了。

三苗

天才再怎么天才，总是地球人，只有外星人的活动，俺们地球人的“理性”、“明智”才彻底无能为力……

三苗

顺便说下，保守主义玩“超理性”，也是把社会啊，自然神马滴神秘化，一个韩寒…… 笑死了……

滔滔孟夏

小苗说的真好。

童志刚

     俺只能直接承认自己太“不明智”了，辛苦敲了主贴这么一大篇字，本欲表达想法是：世事复杂，人力难控，明智不明智，是系于价值观的相对判断，无法标准化操作。俺还以为，这是很冷静的理性态度。没想让人读出来 ...
李小苗 发表于 2012-2-12 03:06

俺也“不明智”，因为俺辛苦敲的字看着比别人还多，完了还被认为是在嘲笑理想主义。结论：俺是太不明智了。
事情的起源本来很明确，老周认为起诉不明智，或者还涉及到老童认为韩寒拿出的手稿可能是他的致命伤。那其中确实很有批评的意思，但根本上还是在探讨：面对这样的质疑，如何做才更明智——也可以说，探讨的恰恰是韩寒如何做才能利益最大化的可能。这个时候，摆出古今中外“不明智”的辉煌人物和辉煌事迹，难免让人看出鼓励和赞许的意味，如果预先没想到，那就只能说老童我想得太多了。

李小苗

俺也“不明智”，因为俺辛苦敲的字看着比别人还多，完了还被认为是在嘲笑理想主义。结论：俺是太不明智了。
事情的起源本来很明确，老周认为起诉不明智，或者还涉及到老童认为韩寒拿出的手稿可能是他的致命伤。那其中确实很有批评的意思，但根本上还是在探讨：面对这样的质疑，如何做才更明智——也可以说，探讨的恰恰是韩寒如何做才能利益最大化的可能。这个时候，摆出古今中外“不明智”的辉煌人物和辉煌事迹，难免让人看出鼓励和赞许的意味，如果预先没想到，那就只能说老童我想得太多了。
童志刚 发表于 2012-2-12 12:50

谢谢童老师提点，小苗承认自己极不明智，不加收束的发散思维总想探究各种可能性，不自量力，徒累已累人而已。抱歉。

金秋

谢谢童老师提点，小苗承认自己极不明智，不加收束的发散思维总想探究各种可能性，不自量力，徒累已累人而已。抱歉。
李小苗 发表于 2012-2-12 13:59

小苗这样不好！你这叫撒娇，叫矫情，叫圆滑，叫明智，叫……反正我不喜欢你这样。
小苗一来就后面跟一串粉丝，看得俺都羡慕，不瞒你说，俺泡了这么多年坛子还没你的粉丝多，真的。泡坛子就是要放下骄娇二气，别人说几句算啥？你只管说你的，反正你也没打算和这些人见面，有些人你一辈子也见不着，他能把你怎的？就算是以后一不留神见着了，那也没啥了不起，你只管厚着脸皮打招呼，保证没事。俺就是这么过来滴。

qfwfq

小苗这样不好！你这叫撒娇，叫矫情，叫圆滑，叫明智，叫……反正我不喜欢你这样。
小苗一来就后面跟一串粉丝，看得俺都羡慕，不瞒你说，俺泡了这么多年坛子还没你的粉丝多，真的。泡坛子就是要放下骄娇二气，别 ...
金秋 发表于 2012-2-12 16:02

师太姐姐您不知道啊，其实最近以来我默默地粉你很久了，最近才发现您好有个性啊，您的侠义性情让我暗暗钦佩，您的法律精神让我醍醐灌顶，只是我现在变得含蓄一点了不好意思公开表白了。“泡坛子就是要放下骄娇二气，”说得真好啊，这句话我要悄悄眯眯的盗走~~~~

qfwfq

先不论观点对错，单就金秋姐姐有啥说啥的这爽快劲儿看着真叫我喜欢。

李小苗

小苗这样不好！你这叫撒娇，叫矫情，叫圆滑，叫明智，叫……反正我不喜欢你这样。
小苗一来就后面跟一串粉丝，看得俺都羡慕，不瞒你说，俺泡了这么多年坛子还没你的粉丝多，真的。泡坛子就是要放下骄娇二气，别 ...
金秋 发表于 2012-2-12 16:02

呵呵，师太有所不知，早在潜水阶段，俺就粉上你了。你的粉丝要排队，估计够转几页的，不信，俺替你召集一下？

陆东洋西

37# 李小苗
非常赞同你的“同情的理解”，也觉得纯粹理性之人是不完整的人，只是利得计算的人形符号。当然反过来说，只有感性也不是一个完整的人，只是一个各种本能和情绪的混合载体。

但是，同情、宽容和谅解应该在事实真相大白以后的态度，而不应该是事实真相尚处于混沌模糊之际的对策。如果没有事实真相，就没有真伪，没有是非，也不可能对后人有所警示，有所劝诫，有所吓阻，什么事情都你好我好大家好，只能让奸人大行其道，使善人或公众大受其害。这是一般而论，并非特指当下的方韩之争。

韩寒本人究竟是否有人代笔，目前只能存疑，在没有办法直接获知事实真相面前，只能依靠某些人的推测、质疑，尽管这种推测、质疑目前似乎尚无有力充分的依据。但是按照一般的常识和逻辑，至少早期有人代笔的可能性应该很大，但是在没有证据之前，也不过是可能性而已。

如果存在欺骗、伪造和作假，本身是用不正当的手段谋取利益，这只能会鼓励更多的奸人为谋取暴利而不择手段——这在当下中国并不少见。韩寒动辄几千万的悬赏，绝非一时性起说漏了嘴，他为汽车公司、网络公司的代言，获得巨大商业利益，如果确实是真才实学，我们应该为中国不世出的天才欢呼，但是如果按照现有疑点，他只是一个利用人们的善良和体制的漏洞而被伪造出来的，我们能够仅仅以宽容、同情面对吗？我们又如何面对那些涉世不深、对其亦步亦趋的纯真学子，又如何面对后世的评判？

如果要同情，应该同情那些含辛茹苦养育子女却不图任何回报的父母，应该同情那些处于逆境、百折不饶地为理想奋斗的学子，应该同情付出巨大努力却得到不公待遇的人，在中国值得同情的人多了去，他们确实是值得同情的。如果这样，我们何必在目前的情况下急于把自己的同情付予一个也许是自己心甘情愿或是糊里糊涂被人包装、不学无术却香车美女的人呢？至于这个人叫什么名字并不重要，但是这种现象得不到揭露和纠正，我们的同情只能是助纣为虐而已。

三苗

理性在任何时候都不是功利计算的同义词。

陆东洋西

49# 三苗
三苗兄的“任何时候”的断言让人惶恐、踌躇。

诚然“理性”在西方哲学领域是一个极为重要和关键的概念，自古希腊到今天，都是被人反复探讨和讨论的概念。但是一般而言，大概是按照逻辑、规则合理地思考、推理、识别等等的能力或行为的总称，相对于感性、本能、感情、意志等等，也有说除此之外还相对于信仰。

但是，我们平时日常生活中也会把理性大概与精于计算的行为或能力做一些联系。
而且，按照维基的说法：“理性（英语：Reason）最早源起于希腊文逻各斯（希腊语：λόγος，logos）。在罗马时代，译成拉丁语：ratio，拉丁文原意是计算金钱，但在等同于逻各斯后，成为哲学上广泛使用的术语。译成法文后，成为法语：Raison。最后形成了理性（英语：Rationality）与理智（英语：Raison）的字根。”，而且经济学上是将理性看作是自我利益最大化的行为。

但是，如果在理论上有些“洁癖”（显然这不过是一种比喻而已），随意将理性与这些计算利得的行为挂钩，容易招致将理性矮化或庸俗化的非议。

菜农

易中天帮李小苗说话了：
【易中天：起诉是否“不智”，也是韩寒自己的事。何况每个人能够忍受的尺度和底线，是不一样的。自证清白的方式，也是不一样的。这就像节妇断腕、烈女跳楼，虽不宜提倡，却应该同情。把人家逼到那个份上，哪里还谈得上智不智？出于爱护，私下里劝劝是对的，说说也没关系。公开指责，就未免没有心肝。】