到這裡來的人﹐都讀過幾本書﹐自以為思想開放﹐有分辨能力﹐但其實我輩皆屬愚民教育所出﹐很多歷史真實和細節根本蒙然不知﹐所以見到新資料新說法﹐我第一反應是願意接受﹐通常我輩習以為常的結論總是錯的較多。
木匠請繼續﹐老夫不才須受教﹐歷史新解多真實﹐撥亂反正見本質﹐原來歷史不迷糊。
俺还没申请参加过任何政党,哪里谈得上 代言?俺已过耳顺之年,凡遇敢兴趣之事愿意掺和。看了诸位大师列举之材料,颇有感慨,当年蒋某人焉能不败?当年他麾下军事大员和情资人员若能获知今日燕谈材料,他哪还敢提全面进攻?可悲蒋某人临死也没搞清丢失大陆的原因,国军到了80年代末也没搞清国共之间在内战爆发前的实力对比。
不是我气量小,只是替对岸朋友遗憾而已。
俺还没申请参加过任何政党,哪里谈得上代言?
不是我气量小,只是替对岸朋友遗憾而已。 ...
老程 发表于 2012-4-29 21:46
那麼你是當了 “对岸朋友” 的代言人﹐危險啊﹐老程﹗
燕谈四老中沪帮二老分别荐我为国共代言,荣幸之至。拜托仁兄、贤弟给俺弄两张张派司,以便我两岸穿梭。
燕谈四老中沪帮二老分别荐我为国共代言,荣幸之至。拜托仁兄、贤弟给俺弄两张张派司,以便我两岸穿梭。
老程 发表于 2012-4-29 22:02
代言了還要派司﹖可見你這代言水平欠佳﹐努力啊老弟。
俺还没申请参加过任何政党,哪里谈得上 代言?俺已过耳顺之年,凡遇敢兴趣之事愿意掺和。看了诸位大师列举之材料,颇有感慨,当年蒋某人焉能不败?当年他麾下军事大员和情资人员若能获知今日燕谈材料,他哪还敢提全面 ...
老程 发表于 2012-4-29 21:46
胡扯什么呀,你当对岸朋友有你这样只看地摊书、中了一肚皮的“地沟油”历史毒素、还自以为神马都知道的?
师傅教导:刨花直窜过肩膀,方显木匠功夫深

老木匠的工坊
燕谈四老中沪帮二老分别荐我为国共代言,荣幸之至。拜托仁兄、贤弟给俺弄两张张派司,以便我两岸穿梭。
老程 发表于 2012-4-29 22:02
一开口就要代言,现在还要派司,最多只是个临时工而已,还要弄得像真格一样,耳朵不顺也就是自找的了
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老木匠的工坊
一开口就要代言,现在还要派司,最多只是个临时工而已,还要弄得像真格一样,耳朵不顺也就是自找的了
老木匠 发表于 2012-4-29 22:14
別理他﹐還是給俺弄張派司吧﹖您看可以嗎﹖拜託了﹐費用當然了有數有數。
木匠师傅很愤青哦,怎么跟吃错药了似的。
木匠师傅很愤青哦,怎么跟吃错药了似的。
老程 发表于 2012-4-29 22:20
是你开始愤起来的呀!一听见不是地沟油的货就认定是对岸的高参,是不是昨天什么药吃多了?
师傅教导:刨花直窜过肩膀,方显木匠功夫深

老木匠的工坊
木匠师傅很愤青哦,怎么跟吃错药了似的。
老程 发表于 2012-4-29 22:20
考驗你哪﹗好好表現﹐好好表現。哪那麼容易就當代言人的﹖
木匠师傅很愤青哦,怎么跟吃错药了似的。
老程 发表于 2012-4-29 22:20
木匠引的是执政党领导人的话,你偏要和对岸联系,你吃错药在先哩!
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老木匠的工坊
40# 老木匠
哎呀呀,我怕血压升高,就此打住鸟。
40# 老木匠
哎呀呀,我怕血压升高,就此打住鸟。
老程 发表于 2012-4-29 22:25
快吃降压药吧,明天腐败包子宴还要开车哩!

拜托以后就是开玩笑也不要随便给人套帽子,划派别,木匠有帽子恐惧症的,还找不到药吃
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老木匠的工坊
本帖最后由 老程 于 2012-4-29 23:40 编辑

地摊史料一二:
对国民党当局在战争结束时所处的可悲局面,杜鲁门不禁感叹道:“蒋介石的权力只及于西南一隅,华南和华东仍被日本占领着,长江以北则连任何一种中央政府的影子也没有。”于是他决定“打破常规”,采取了一种“利用敌人来做守备队”的政策。杜鲁门后来在回忆录中对此解释说:“假如我们让日本人立即放下他们的武器,并且向海边开去,那么整个中国就会被共产党人拿过去。因此我们就采取异乎寻常的步骤,利用敌人来做守备队,直至我们能够将国民党的军队空运到华南,并将海军调去保卫海港为止。因此,我们便命令日本人守着他们的岗位和维持秩序。”(《杜鲁门回忆录》中译本第2卷第72页,三联书店1974年版)


最后一任日本北支那方面军司令官根本博中将在战后就回忆说:

“在华北,日军严守军纪,继续艰苦奋斗,掩护国民政府军和日本侨民的集中,直到国民政府军能够防御共军的侵犯为止,始与之进行交代,并将武器交出。同时帮助侨民有条不紊地回国。在此期间,逃亡和失踪的,全军不过数百名。所以如此,中国领导人的善意也是原因之一。从十一月开始,中国方面对我军一部分解除武装,主力部队则是从翌年二月开始解除的。”(日本防卫厅防卫研修所战史室著:《北支治安战》(下)第七章第三节)

日本宣布投降后,我军按照盟军最高统帅麦克阿瑟将军所划分之受降区规定,中国战区受降范围,应为中华民国(东北除外,归苏俄受降)、台湾及越南北纬十六度以北地区,日军投降代表为日军驻华派遣军总司令冈村宁次大将,其所辖投降兵力计有:

    华北方面军:三二六、二四四人。

    华中第六方面军:二九○、三六七人。

    京沪地区第六、十三军:三三○、三九七人。

    广东第二十三军:一三七、三八六人。

    台湾第十方面军:一六九、○三一人。

    越南北纬十六度以北地区第三十八军:二九、八一五人。

    以上各地区,总共敌军投降之兵力,为一百二十八万三千二百四十人。

    我最高统帅于八月十五日,指示冈村宁次六项投降原则,着其派代表至玉山(后改芷江)接受中国陆军总司令何应钦之命令。冈村宁次接受指示后,于八月二十一日派今井武夫、桥岛等一行八人,飞抵芷江洽降。八月二十七日,中国战区陆军总司令部副参谋长冷欣率同工作人员,由芷江飞抵南京,设立前进指挥所,着手办理日本投降诸事。九月八日,我陆军总司令何应钦一级上将,由芷江飞往南京。九月九日上午九时,何总司令代表最高统帅在南京主持中国战区日本投降签字典礼。历时二十分钟,典礼告成。(选自《陈诚回忆录》)
本帖最后由 老程 于 2012-4-30 07:13 编辑

再来点掺地沟油的资料:

《陈诚回忆录》第六章胜利到来 第二节复员与接收(节选)

    日本甫经投降,我们就商请美方协运军队,旋即获得协议如下:

    空运三个军:

    新六军由芷江运南京,预定十月十日运完。

    九十四军由柳州运上海,预定十月十日运完。

    九十四军由上海运天津,预定十一月五日运完。

    九十二军由汉口运北平,预定十一月五日运完。

    海运五个军:

    十三军由九龙运大连,预定十月二十三日运完。(此项计划因俄方阻挠,我军改于十月底在秦皇岛登陆)

    七十军由宁波运基隆,预定十一月二日运完。

    六十二军由潮州运高雄,预定十一月十五日运完。

    五十二军由海丰运大连,预定十二月十五日运完。(此项计划亦因俄方阻挠,改途北上)

    第八军由九龙运青岛,预定十二月三十日运完。

    此外美方还赠送我们六艘自由轮,杜聿明的部队开赴天津,就是这六艘自由轮运送的。

    在长江以南的部队,并不需要防寒服装,北上接收,已届冬令,服装问题,因而发生,这又幸亏美方拨给我们二十几万套防寒服装,得救一时燃眉之急。美方在华人员,胜利后回国心切,帮助我们海运、空运,不能不规定时限,原定十二月一日停止空运,十一月十二日停止海运,后经多方交涉,始得酌予延长。

    由美方替我们运送这八个军,先控制着几个最重要的城市,然后再逐渐展布,陆续加强各方兵力,才奠定下绥靖时期的**基础。否则敌人已经投降,还要让他们长期替我们负守土之责,那还成什么话?

    其次说到接收物资。应分敌伪物资与美军物资两大部分。

    接收敌伪物资,除由陆军总司令部赋予各受降部队直接办理外,军政部为统一接收并利用起见,复划分敌伪占领区为十个接收区,即京沪区、武汉区、平津区、胶济区、越南区、广州区、开封区、香港区、台湾区、东北区,分负统一接收之责,并订有原则三项:

    一、统一收缴事权,以防止弊窦,减少损失;

    二、规定接收范围,凡非军用物资,不予接收;

    三、妥筹利用,以节省国库开支,增加效力。

    各区各设一特派员,组织特派员办公处,主持其事。各特派员办公处,除东北区情形特殊外,其余九区均于三十五年(一九四六)四月底以前,先后结束裁撤。为确实查考各地接收武装物资,俾便统一运用起见,于三十五年一月底将原接收区划分为六个验收区域(越南收缴物资并入广州区),设置三个验收委员会,由部会指派高级将领为主任委员,各主管业务单位派遣必要人员编成之,分两期分区验收,以期核实。

    收缴物资范围,凡日军所有作战使用之武器、弹药、装具、器材、车船、骡马及兵站、仓库、医院、随军修械厂所等,一切军用物资、文书、图籍以及日军整备作战之固定军事机关、学校、工厂、仓库、医院、兵营、场站、码头、要塞、工事等之建筑及其所存之机械,武器、弹药、器材、车辆、船舶、马匹、粮服、装具设备、文件、图籍等项,均视为收缴范围。其种类之繁多,数量之庞大,无法备述,择要言之:

    一、属于轻兵器之各种枪类:八十三万七千余支。

    二、属于重兵器之各种炮类:一万二千余门。

    三、各式通信机:四万一千余部。

    四、各种车辆:三万二千余辆。(内有战车四百余辆)

    五、各种船舶:约一千只。(约一万二千吨)

    六、冬衣裤:九百余万件又千余捆。

    七、夏衣裤:四千三百余万件又二千余捆。

    八、其他军衣、外套、雨衣等两百余万件。

    九、各种粮食干粮等一亿余公斤。

    十、各种工厂:交通通信类二十单位,

    兵工类十四单位,

    被服粮秣类五十七单位,

    卫生及兽医器材类十四单位。

    十一、飞机:一千余架。(可用者约三百架)

    十二、马骡:约二十一万余匹,除老弱不堪军役及损伤外,堪用者约十万匹。

    这样大量的物资,突如其来地交给我们接收、保管并分发利用,实在是一件破天荒的事。军政部对于这件事的处理,虽然极尽小心谨慎之能事,但依然免不了出毛病。不过经查明确有舞弊情事的人员,即绝不宽贷。计先后判处死刑者十一人,判处各级徒刑者数十人,以谢国人。

    接收美军物资,也是一件极吃力的工作。美军物资来源,可分六大类,即:

    一、阿尔发部队装备物资。(chinesearmyprogram c a p )

    二、c a p 以外之租借法案物资。

    三、美军剩余物资。

    四、加拿大援华物资。

    五、英镑借款物资。

    六、美万国贸易公司输华物资。

    前三类系由我方向美方价购,后三类则否。这些物资奉令由军政部统一接管。当以时间匆促,指定昆明陆军总司令部后勤部就近先行接收。嗣以物资种类繁多,数量巨大,美军仓促撤离,未及一一点交,且各种新式军械器材等,须有专门人才,装置整理,始能应用,故为慎重起见,复经拟订美资接管办法,由本部各署司调派专门人员,组织接管美方物资特派员办公处,派员分赴各地,实行清点,以期获得详确之接收数字,俾作统筹运用之依据。自三十五年(一九四六)一月开始,至同年五月中旬工作完成,兹将各类物资数量及分配使用情形略述如后:

    一、军械弹药:各种枪二十三万九千余支、各种炮一千余门、各种炮弹三百余万发、各种枪弹一亿四千二百余万发,约计军械共为一千三百余吨、弹药共为二万六千四百余吨,均陆续配发各部队使用。

    二、通信器材:各种有线无线电报、电话机两万余部,约计共达三千九百余吨。

    三、工程器材:

    (一)重工兵机械筑路部分约三千九百余吨,其在云南地区者,装备十八个工兵团,其在贵阳、芷江、柳州地区者,装备十九个工兵团。我国工兵无使用此项机械之经验,由昆明后勤部特设筑路机械训练班,分期抽调各工兵团干部先施以必要训练,以便接收使用。

    (二)渡河器材部分约六百九十余吨,除在云南省者以一部装备工兵十五团外,其余均装备工兵第二团。一部分重架桥材料,则移交交通部使用。

    (三)测量器材部分约六十吨,留备测量地形之用。

    (四)电气器材部分约三百余吨,留备装配照明之用。

    (五)水工器材部分约百余吨,包括水电厂五所:在贵阳者三所、在芷江者一所,均拨交贵州省政府应用;在柳州者一所,拨交广西省政府应用。

    (六)一般工兵器材部分约九百吨,除按编制装备工兵第二、十五、十八、十九团外,余存库备用。

    (七)建筑材料部分约三千二百余吨,分别拨交云南铁路管理处及黔、桂两省府使用。

    以上七类工程器材共约一万余吨。

    四、卫生器材:各种药品、敷料、各式医疗器材、医院及野战用具,医笈及药囊等共约一千五百余吨,除存昆筑之盘尼西林,提早配发各地公立医院应用,以免失效外,其余均配发各部队。

    五、交辎器材:各种车辆一万五千余部,分别装配十五个辎汽兵团,另四个战车营及阿尔发部队每军部卡车五部、吉普车一部;汽油及附属油四百六十余万加仑,清点时缺少极巨,原因甚为复杂,有因油管渗漏者,有因监护不周被人窃去者,有因油池底层储水量多寡不等难于精确估计者。此项油料即用于输运美资,全部用尽;配件五千九百余吨,经常配发各汽车部队及各级修理厂使用;修理工厂二十二所,均经调整仍在原地工作。

    以上器材共计二万九千八百余吨。

    六、服装:包括哔叽呢军衣裤、卡其布军衣裤、各式大衣、蚊帐、特种服装等,共约五千四百余吨,均经配发各机关部队学校应用。

    七、给养:各种罐头、口粮、维他命丸等约六千二百余吨,均经陆续配发各部队。

    八、其他:包括打字机、纸张、文具、娱乐器具等约四百余吨,均经配发各军事机关。

    以上各类物资共计九万余吨,原分布于昆明、沾益、开远、云南驿、保山、陆良、罗平、贵阳、芷江、柳州、南宁、百色等地,经接收清点后,先集中移运昆、沾、筑、柳、芷、穗等地保管,然后再统筹运用,一般经过情形,大致尚称良好。
本帖最后由 老程 于 2012-4-30 08:06 编辑

参考以上地摊史料,当年国军从日军和盟军手里接收的武器、辎重多到自己都数不过来的地步。
杜鲁门、陈诚和日军留守将领的回忆也印证了我在中学历史课本里看到的美帝运兵、日寇留守、蒋匪接收的故事基本属实。
只不过,美帝、日寇、蒋匪这些称谓修辞不雅。
上世纪九十年代常途经香港转机,鄙人最大爱好就是逛机场候机区内的地摊书店,兴趣主要集中在文革和内战。看的自然是在内地被禁止的回忆录之类的地沟油等级作品。
现在回想,很多作者的水平真比咱燕谈的朋友差不少。
本帖最后由 老木匠 于 2012-4-30 14:25 编辑

假设一帮朋友在聊天,讲起一个公司的案例,说是几十年前A公司在竞争中胜出,B公司落败。

然后有的朋友说,A公司内部消息里,他们有一点是搞假冒伪劣的,A公司有点过分吹嘘的。

另一个朋友就说:“B公司当年怎么没有请你去?”————“有这么说话的吗?”————再加一句:“你药吃错了吧?”————还来一句:“难道你比B公司的广告员还强?”

是谁吃错了药?
师傅教导:刨花直窜过肩膀,方显木匠功夫深

老木匠的工坊
木匠是引用陈毅当年的说法,G军装备不比国军差。拿一大堆不过是度娘裤裆里出来的东西算什么?

你有种证明陈毅没有说过这话,或者陈毅是个坏同志。
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老木匠的工坊
本帖最后由 老木匠 于 2012-4-30 13:35 编辑

  
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老木匠的工坊
本帖最后由 吹笛在湖北 于 2012-4-30 15:55 编辑
木匠是合資格的執政黨代言人﹐可他還搭架子不太情願﹐不過不管他願不願意﹐他還是經常代言﹐著書都為稻糧謀嘛﹐老程是否夠資格不清楚﹐雖然他一定曾經引吭高歌: 啊﹗爹親娘親 ......﹐歌頌也須為稻糧謀。
從這點 ...
老爺叔 发表于 2012-4-29 12:45
“從這點講﹐你們功成名就﹐人模狗樣﹐也不如老爺叔自在。”哈哈,个个不饶人~
——瞧这老叔爷得瑟滴。
喔,才看到擦枪走火了!——息怒息怒,都是好同志。
喔,才看到擦枪走火了!——息怒息怒,都是好同志。
吹笛在湖北 发表于 2012-4-30 16:01
这才哪到哪啊?网上互掐见不了血,见了面照样吹牛皮捣浆糊,最多相互偷耶两句而已。
依我看,這個主貼是老木匠的,最好讓木匠繼續鑽刨下去,其他人只看不說比較平和。
這和開車一樣,木匠在開車,旁邊張三說,小心,前面要轉彎,李四又嚷,當心,前面紅燈,開車的必定煩惱得要把車撞上電桿。
所以,靜靜觀看,細細閱讀,好嗎?
依我看,這個主貼是老木匠的,最好讓木匠繼續鑽刨下去,其他人只看不說比較平和。
這和開車一樣,木匠在開車,旁邊張三說,小心,前面要轉彎,李四又嚷,當心,前面紅燈,開車的必定煩惱得要把車撞上電桿。
所以, ...
老爺叔 发表于 2012-4-30 16:33
木匠的搬运工作早已结束啦

几个元帅和大将的军事文选看下来,只有这本陈毅文选还有点意思,陈毅讲话是比较洒脱,上海人现在有句闲话叫做“煞根”

不过陈毅的文章也是删节最厉害的,像自卫战争一年总结一文,是在晋绥给那里的干部介绍华东作战的,其中整整一节“后勤”都被删除,显然那里有“不足以为外人道”的猫腻
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老木匠的工坊
因为在另一个坛子里和网友讨论这个问题,觉得又可以补充几句。

所谓开战时中共只有120万人的说法,最早的源头应该是毛选四卷里的注释。《以自卫战争粉碎蒋介石的进攻》(一九四六年七月二十日)这个党内指示,这个标题也是编辑者起的,然后做了一个很长的题注:  
  
  这是毛泽东为中共中央起草的对党内的指示。一九四五年《双十协定》签订后蒋介石就不断地破坏这个协定,但是当时他对全面内战还没有准备好,主要是大批国民党军队还没有运到内战前线。因此,在一九四六年一月,国民党政府在全国人民要求和平民主的压力下,仍然不能不召集有中国共产党和其他民主党派参加的政治协商会议,在这个会议上通过一系列有利于和平民主的决议,并且在一月十日发布停战令。蒋介石不愿意遵守政治协商会议的决议和停战令。在一九四六年上半年国民党军队继续在许多地方向解放区进攻,在东北进攻的规模更大,形成关内小打、关外大打的局面。同时美国用极大力量运输和装备国民党军队。到了一九四六年六月底,蒋介石和他的美国主子认为已经有了充分准备,认为可以在三个月至六个月的时间内消灭全部人民解放军,就以六月二十六日大举围攻中原解放区为起点,发动了对解放区的全面进攻。从七月起到九月止,国民党军队先后向苏皖解放区、山东解放区、晋冀鲁豫解放区、晋察冀解放区、晋绥解放区大举进攻。十月,对东北解放区再次发动了大规模的进攻。同时,继续以大军包围陕甘宁解放区。在全国规模内战爆发的时候,国民党用于进攻解放区的兵力,正规军共达一百九十三个旅(师),约一百六十万人,占其总兵力正规军二百四十八个旅(师)二百万人的百分之八十。各解放区军民,在中共中央和各中央局、分局的领导下,英勇地抗击了蒋介石军队的进攻。当时,解放区共有六个大的作战区域。这六个作战区域和在这些区域作战的人民解放军是:晋冀鲁豫解放区,在那里作战的是由刘伯承、邓小平等领导的人民解放军;华东解放区(包括山东解放区和苏皖解放区),在那里作战的是由陈毅、粟裕、谭震林等领导的人民解放军;东北解放区,在那里作战的是由林彪、罗荣桓等领导的人民解放军;晋察冀解放区,在那里作战的是由聂荣臻等领导的人民解放军;晋绥解放区,在那里作战的是由贺龙等领导的人民解放军;中原解放区,在那里作战的是由李先念、郑位三等领导的人民解放军。当时人民解放军的总兵力约为一百二十万人,较之敌人的兵力,在数量上居于劣势。人民解放军正确地执行了毛泽东所制定的作战方针,不断地给进犯的敌人以有力的打击。经过约八个月的时间,在消灭了敌人正规军六十六个旅,加上非正规军,共七十一万多人以后,便停止了敌人的全面进攻。接着,人民解放军又粉碎了敌人的重点进攻,逐步地展开了战略性的反攻。

这是为了显示中共一心追求和平,在抗战后没有扩军、是自卫作战,因此特意加这个标题,做这个题注。以后所有的官方历史军史战史一律按此说法,几十年下来自然成为“真理”。

但是实际上完全不是那么回事,陈毅在开战不久后的讲话里说的才是事实:180万主力:160万国军正规军。说明在停战时期猛烈扩军的程度。所以毛及军委在6月份开战的战略部署上全然是攻势战略,信心满满。除了新四军5师(原尾随打通大陆交通线日军南下、抢占地盘部队)、苏北部队暂取守势,其余各大区全部都是进攻,战略目标是占据整个淮河以南地区。如果进攻顺利,下一步就是渡淮而南,直下长江。战争当在几个月内见分晓。

后来是因为晋察冀、晋冀鲁豫、山东军均未完成任务,被迫转为内线作战。
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