[转帖] 上帝死了，禅还活着

李苗

在1989年2月，奥修引入了一个新的系列：上帝死了，现在禅是唯一活着的真理　　



     朋友们，今天开始一系列新的演讲：上帝死了，现在禅是唯一活着的真理。这个系列要献给尼采，他是人类历史上第一个人宣称「上帝死了，所以人自由了。」……
　　是静心让你内在的本性得到满足，把那个过去一直由一个巨大的谎言——上帝所填满的真空带走。许多谎言围绕着它生长出来……
　　扔掉这些谎言，做一些努力，进入内在去发现真理。这就禅的整个科学。那就是我把这一系列命名为“上帝死了，现在禅是唯一活着的真理”的原因。如果上帝死了，而你没有接近禅的体验，你就会变得神志不清。现在你的清醒只有依靠禅，那是找到真理的唯一方式。然后你就完全与存在同在，你不再是一个木偶，你是一个主人。
　　我对你们说，我教给你们的是真正的存在主义，而在西方所认为的存在主义只是意外主义（accidentalism）。我教你们如何与存在取得联系，如何发现你们在哪里与存在连结，交汇。从哪里你们得到一个片刻接着一个片刻的生命呢？你的聪明才智又是从哪里来的？如果存在是没有聪明才智的，你们怎么可能有聪明才智呢？你要从哪里得到它呢？……
　　禅是超越头脑的方法。所以我们会一起讨论上帝和禅。上帝必须被否定，禅必须被深深地种植在你的存在之中。谎言必须被摧毁，真理必须被揭示。那就是我选择了上帝和禅两者的原因。上帝是谎言，禅是真理……
　　上帝应该死去，那绝对是必要的。但我希望你们了解我的理解。尼采宣称上帝死了是不错的。我宣称他从来都没有出生过。它是一个制造出来的虚构，是一个发明，而不是一个发现。你们明白发明和发现之间的区别吗？发现是关于真理的，而发明是你制造出来的。它是人造的虚构……
　　所以我希望摧毁你们所有的信仰体系，你们所有的神学，你们所有的宗教。我希望揭开你们所有的伤口，这样它们才能被治愈。真正的医药不是信仰体系，真正的医药是静心。你知道这两个词都来自于同样的词根吗：医药和静心？医药治疗身体，静心治疗你的灵魂。但它们的功能是一样的，都是治疗。gdead01
　　 　　没有上帝的宗教性只是意味着你感觉自己与整个宇宙融为一体。gdead05
　　 　　存在具有多重向度的聪明才智。我们只是这个浩瀚的宇宙的一个分枝。任何时候都不要认为我是用存在来取代上帝的位置。不！上帝并不存在，存在存在。所以我称之为存在。gdead04
　　 　　不过成道在宁静中发生。所以我在这里的整个努力就是让你们尽可能的宁静。那样你甚至不需要一个禅师。随便坐在哪里——在你的房间里，在一棵树下，在花园里，在江边，在任何地方——如果你的宁静加深，存在本身就会点化你的佛性。而当它直接来自于存在本身，它就比来自于师父有更加辉煌的美。
　　我教导你们顿悟。你们练习的静心只是为了让你们为那个伟大的宁静做好准备，在那里存在会在你们的内在变成一朵火焰……
　　就像花朵从地里长出来，然后又长眠于地下，你来自于存在，如果你有一颗安宁的心，你就会回归存在。然后你就不会再次进入这个身体的牢笼当中。你就会回到你来自的那个源头，永远安息。
　　那个永远的安息就是涅盘，那个永远的安息就是解脱，那个永远的安息就是解放，那个永远的安息就是三摩地，就是真理，成道——都是对同样体验的不同称呼。你已经回到了家，你已经跳着舞回到了家，没有遗憾，没有抱怨，带着安宁的心，平和与宁静地消失。这是最精美的体验，当你在消失的边缘，带着一颗安宁与放松的心，处于一种简单和纯粹的放开来的状态。gdead02
　　 　　你们必须成佛；只有那种最高的高度和最深的深度的体验会带你们回家。你们来的源头也就是你们要去的目标。
　　我对你们感到非常高兴。你们做得非常好，带着那样的真诚，任何师父都会以你们为荣。
　　上帝死了，现在禅是唯一活着的真理。gdead03
  
(翻译者vilas)

ironland

这有违反广告法之嫌。没有证据支持，不能这么贬低同类产品，也不能随便说自己是行业第一。

李苗

标题改了。。。

水笺

这样的行文好象是沿袭圣经，要不就是从圣经里偷滴~~

水色

从语言的角度说，奥修，禅宗，比起基督教那些宣传手册，语言更美，更有力，放开来说，就是完全不可相提并论。但是跟随奥修，或者练习禅修，有个很重要的工作，就是心中必须放下上帝，这个我做不到，永远做不到。我可以调侃上帝，质疑他，说些戏弄的话，渎神的事我不是没有做过，但是最后发现我还是放不下他。奥修的书能看的我都看了，有些看了十几遍，很清明，很治愈，唯独驱逐不去心中的神。这里面几乎完全没有道理可讲，骑墙久了，一旦决绝起来，几乎不需要选择就走向了一边。
     倒是李苗，非常危险，奥修被你滥用了，奥修的尖锐的，看起来在攻击，其实如履薄冰。那是一个很容易下沉的领域，用奥修的话说，犹如战场，要有赴死的心，却被你拿来爽了。

ironland

水色别担心，随他去吧。
这样的鹦鹉禅多少也是必经之路。过上几年，或许有些东西真能成为习惯，也可能就搁下了，换了其他的，比如巴哈伊教什么的。

李苗

5# 水色
上帝仅仅是人类头脑的一个发明，不是发现。上帝是思想的产物。圣经也不是从云端飘下来的福音书，而是经过很多人，很多组织，删删减减，反复编辑，最终才落到我们手上的。
Thought invented the God, the temples in India, and the rituals.Thought invented all these things.Thought in itself is not sacred, when thought invented God, God is not sacred.
这是克里希那穆提说的,他接着说：
what is sacred?It could only happen, or be understood when there is complete freedom from fear, from sorrow, and when the mind is utterly still, the sacred could happen.
上帝不是神圣的，她是思想的副产品，超越思想的无念-No mind，才是神圣的。
你放不下上帝，本质上还是因为放不下头脑。
《卡拉马佐夫兄弟》里面的一个人物提了一个很有意思的问题：上帝这个东西是如何钻进人的头脑里面去的？
当然，习惯了上帝语境的人，是很难丢开上帝的，丢开以后很容易变得神志不清。尼采说上帝死了，可是他也疯了。伊凡-卡拉马佐夫质疑上帝的存在，他也把头脑搞坏了。阿廖沙-卡拉马佐夫是最虔诚的基督信徒，可是由于伊凡的质疑，也有些动摇，因为他看见师傅左喜马长老的尸体腐烂了。
奥修确实是很小心的。
这个演讲是他生前最后的一系列演讲，火药味比较重，是献给尼采的。所以有点像尼采写的《权力意志》的时候，他自己都觉得这本书是一箱重磅炸药，晚上睡觉还要压在床头，不敢轻易示人，可惜不久疯了，作品落在他妹妹手里，结果就出了很大的问题。
奥修当时健康状况恶化，可是思维还是很清晰，没有疯癫的症状，这是NO-MIND的优势所在。奥修没有妹妹，只有一批同生共死的门徒，这是他比尼采高明的地方。

竹南

按照时兴的说法，楼主属于高端奥修黑

水色

克里虚那说上帝是个发明，不是个发现。那又怎样呢，又能说明什么呢？克里虚那，他已经很忧伤了，倘若他活着看到李苗引用了他的话，来证明上帝不存在，因为克里虚那说不存在，所以不存在。他不会有丝毫喜悦，只会更加忧伤悲苦，叹息自己的全部人生不过是场娱乐。你不该看他们说了什么，而应该看到，克里虚那，奥修，你对他们的尊敬与了解连个基督徒都不如。

水色

水色别担心，随他去吧。
这样的鹦鹉禅多少也是必经之路。过上几年，或许有些东西真能成为习惯，也可能就搁下了，换了其他的，比如巴哈伊教什么的。
ironland 发表于 2013-1-4 15:37

谢谢铁地。我自己也有谈论的癖好，这就节制掉它。

ironland

10# 水色 谈论不是问题，沟通交流是必须的，也对自己理清头绪有帮助。只是别像政府官员谈廉政，随便抓一个都能头头是道，没准连自己都深信不疑，可做起来就完全不相干了。

李苗

10# 水色 谈论不是问题，沟通交流是必须的，也对自己理清头绪有帮助。只是别像政府官员谈廉政，随便抓一个都能头头是道，没准连自己都深信不疑，可做起来就完全不相干了。
ironland 发表于 2013-1-5 10:31

李苗

克里虚那说上帝是个发明，不是个发现。那又怎样呢，又能说明什么呢？克里虚那，他已经很忧伤了，倘若他活着看到李苗引用了他的话，来证明上帝不存在，因为克里虚那说不存在，所以不存在。他不会有丝毫喜悦，只会更加 ...
水色 发表于 2013-1-5 09:34

克里虚那是忧伤的么？心理投射吧，把自己的忧伤投射到镜子上去了，克里虚那只是一面完整的镜子。
上帝不存在，这句话需要悄悄滴说，只能对少数卓越的人说，他们需要被唤醒。对于大多数沉睡的人，他们需要上帝。即使没有上帝，也要给他们造一个出来。大叫大嚷地实在不好，所以，就此打住。

水色

这可不一定，否定上帝存在，也可能坠入沉睡。一旦按摩和刺激到自我，只是一个微妙优越感的瞬间，马上坠入深深地沉睡。这是奥修的话，意思是要如临深渊，如履薄冰，带着战斗和赴死的清醒与决心。而你只不过是这是借着反上帝来反克里需那，反奥修。就如同有些法利塞人看着十分敬神，实质上做的都是反对上帝的事，一样的。李苗小心别成为克里须那和奥修的法利塞人。

水色

10# 水色 谈论不是问题，沟通交流是必须的，也对自己理清头绪有帮助。只是别像政府官员谈廉政，随便抓一个都能头头是道，没准连自己都深信不疑，可做起来就完全不相干了。
ironland 发表于 2013-1-5 10:31

嗯，铁地话不多，却常有一针见血的功效。

李苗

哈，说李苗不该引用别人的话，自己却忍不住要引用了。对于那些镜子般的人物，引用他们的话要尤其小心，更不要随便在他们前面加什么形容词——任何形容词都是不恰当的。你不能说镜子是悲伤的，悲伤的是你自己；你也不能说镜子是智慧的，这样说，似乎还有愚蠢的镜子，智慧或者愚蠢都是自己的一种投射或者反向投射。他们对于不同灵魂层次的人，在不同的情境之下，给出的答案会完全不一样，有时候截然相反，如果不考虑到这一点，随便拿来套用，那是很危险的。针对水色这样的层次，奥修或者克氏上面的那些话还是可以成立的。你已经到了一个临界点，只要有个适当的人，把你轻轻一推，你就可以进入最高的灵性层次。当然这个过程还是比较危险的，很容易出问题。尼采就在这个点上疯掉了，伊凡也精神错乱了，小心一些是对的，可是不要恐惧。奥修经常干这种事，不过他很有经验，他能够杀死你的自我，砍掉你的脑袋，然后让你重生，达到完美的境界。李苗没有经验，不敢随便这样做，出了问题，担当不起。

李苗

这可不一定，否定上帝存在，也可能坠入沉睡。
《《《《《《《《《《《《《
这种事情在其他人身上是会发生的，可是不大可能发生在水色身上。
上帝只是一个发明，这个发明还是很有用的，是人精神领域的望远镜、计算机、飞机，曾经起过很大的作用，可是还是可以被取代的。对于那些只用过放大镜、计算器和拖拉机的人，上帝还是一个非常高级的发明，非常值得让他们一用。李苗让人不做飞机，是为了让人做宇宙飞船，不是让他们再回去坐拖拉机的。
如果有人问我，上帝是否存在？我可能回答有，也可能回答无，视人而定。很多人担忧，没有了上帝，那就也没有善和恶了，做什么事情都是被允许的了，这太可怕了。伊凡就是被这个问题困扰，所以他梦见了魔鬼。这个问题风险很高，和阿廖沙那样的人谈谈是无伤大雅的，可是不小心让那个层次很低的斯梅尔加科夫听见了。一切都可以做！斯梅尔加科夫就把那个老头子给杀了，家庭悲剧发生了。尼采的书也不是为希特勒那样的蠢人写的，可是却被他利用了，世界悲剧发生了。
基督山伯爵里的一个人物，唐格拉尔吧，也说上帝不存在，这时天空打了一个响雷，吓得他直哆嗦，这个人显然没到那个层次。
希区柯克的一个电影，《夺魂索》吧，也谈到这个问题。那两个大学生显然还没到那个层次，所以做了傻事，他们的老师也有责任，不应该对不适当的人说不适当的话的，后果真的会很严重很严重滴！
奥修的话，是对一些特定的人说的，和他非常靠近的人说的，再次强调一下。

Sophie

呃，神是存在的，人之外的人是存在的，时空是可以穿越的，那个科学是门学科。