[转帖] 苏格拉底语录

zoufeng_1234

只有输了辩论的人才会侮辱别人

When the debate is lost, slander becomes the tool of the loser

施国英

慕容雪村：就事论事的能力，这个能有多难？其实真的很简单。在网上，人们经常会把一个人的意见和他的风度混为一谈，司马南、胡锡进在网上就表现得有风度，但是你要仔细看他们的观点。

刘瑜：同时还要避免“避重就轻”。比如“南周事件”以后，吴法天就会一直盯着到底那段话是不是庹震写的，对他来说这个是最重要的事实，好像如果不是他本人写的，南周事件背后的言论审查问题就不是问题了似的；但对我来说，这个事实的确重要，不过更重要的是背后的审查制度，以及审查制度造成的积怨。就好比说，他只关心到底这个人是打了你588拳还是589拳，如果你说588拳你撒谎了，那你就是一个卑鄙下流的人。

慕容雪村：如同一个人拿枪杀人了，他并不关心杀人这个事实，他特别关心这把枪是勃朗宁牌的还是国产的五四、六/四。假如你把这个枪的牌子搞错了，他就说你在撒谎，如果一个细节出了问题，他就会认为杀人这件事都是假的。这是吴法天的一个典型思维。

节选自 刘瑜对谈慕容雪村（上）：“公知”如何被污名化

纽约时报中文网编辑部 2013年02月20日
http://cn.nytimes.com/article/cu ... 0/cc20conversation/

ironland

慕容雪村：如同一个人拿枪杀人了，他并不关心杀人这个事实，他特别关心这把枪是勃朗宁牌的还是国产的五四、六/四。假如你把这个枪的牌子搞错了，他就说你在撒谎，如果一个细节出了问题，他就会认为杀人这件事都是假的。这是吴法天的一个典型思维。

原来如此。笑。

迅弟儿

慕容雪村：如同一个人拿枪杀人了，他并不关心杀人这个事实，他特别关心这把枪是勃朗宁牌的还是国产的五四、六/四。假如你把这个枪的牌子搞错了，他就说你在撒谎，如果一个细节出了问题，他就会认为杀人这件事都是假的 ...
ironland 发表于 2013-2-21 18:00

这个好像也是刑警和律师的思维习惯。

否则是某人拿钢枪杀人了，还是拿红缨枪杀了人；到底是某人杀了人，还是某某人杀了人；被杀的遗体如果找不到，到底是被杀死了，还是出国旅游去了；等等，都不能是慕容雪村说了算。

没有细节的合理证明，所有的事情都是假的。

最后如果仅仅是从电视里听来的，那就是造谣和撒谎。
这种态度是很不负责任的，只能去卖卖矿石啥的，决不能让她去造船。
否则第二次沉船都不需要冰川，她可以告诉你是火车在太平洋上撞沉滴。
完了又是听说滴。

吹笛在湖北

一个人拿枪杀人了，他并不关心杀人这个事实，他特别关心这把枪是勃朗宁牌的还是国产的五四、六/四。假如你把这个枪的牌子搞错了，他就说你在撒谎，如果一个细节出了问题，他就会认为杀人这件事都是假的。
    。。。。。。

——上述讨论，实际上是不是涉及到如何得到正义的问题，是追求实质正义，还是程序正义？程序正义恐怕更重要，国人总想简单通过实质正义毕其功于一役，这方面吃的亏太多了。

施国英

上述讨论，实际上是不是涉及到如何得到正义的问题，是追求实质正义，还是程序正义？程序正义恐怕更重要，国人总想简单通过实质正义毕其功于一役，这方面吃的亏太多了。
    。。。 ...
吹笛在湖北 发表于 2013-2-23 09:17

这个我完全同意。但讨论是要讲语境的，在法庭上的发言和在论坛上的聊天性质完全不同。好比，在法庭上无论原告还是被告一旦态度恶劣，就有可能涉嫌藐视法庭罪。在论坛上有人风度欠佳，虽然会有损口碑，但大家大都睁一只眼闭一只眼，也不能拿他/她怎样。

那些为了目的不择手段的野心家，那些信奉枪杆子里面出政权的野蛮人，那些热衷于“打土豪分田地”的流氓无产者，都是藐视程序正义的人。

ironland

1\日常生活不是法律秩序。别把程序正义当抹布，到处都擦。对怎么做红烧狮子头的讨论来一番程序正义则是扯淡。

2\重视细节不能忘记本质和主题。就像某日本便利店在杭州开店，拿着自己那堆细节手册千挑万选，结果选址在城乡结合部，外来务工人员密集的地铁口附近。这那样地方开卖寿司和明治巧克力，疯了。

3\吴法天曾质疑饿死人是假，是造谣。因为他认识人里没谁家有饿死的。
同理大概还有些日本人，因为南京大屠杀统计里没有每个死者的名字，所以屠杀是不存在的。这种人最适合的就是只吃最后一个饼，只有最后一个饼才是能吃饱的。

zoufeng_1234

◆◆@王巍w
万捷：民营企业没有从国家拿钱，自己创业，赚钱了给国家交税。国家拿了税，看企业赚钱眼红，用税来投资国有企业与民营企业同业竞争，这公平吗？

迅弟儿

这个我完全同意。但讨论是要讲语境的，在法庭上的发言和在论坛上的聊天性质完全不同。好比，在法庭上无论原告还是被告一旦态度恶劣，就有可能涉嫌藐视法庭罪。在论坛上有人风度欠佳，虽然会有损口碑，但大家大都睁 ...
施国英 发表于 2013-2-23 10:32

哈哈哈，胡扯是不需要讲语境的，这个我完全同意。
法庭上的发言是严肃认真滴，论坛上的聊天是可以胡扯八道滴，性质是完全不同滴。

迅弟儿

没有细节的合理证明，所有的事情都是假的。
这个要给聪明伶俐的铁妞解释一下。
这句话是什么意思呢？就是说只要具备“细节”和“合理证明”中的一个条件，这件事情就不大可能是假的，也就说是，具备了真实的条件。
南京大屠杀就是一个典型的例子。至今为止，合理的证明应该已经足够，就证明这件事情至少不是假的。就说明一口咬定都是假的的日本人，都是狗日的。
至于真实性到底有多大，就需要国人在另一个必要条件、“细节”上下功夫。
你说是不是？

迅弟儿

至于吴法天，我不知道这人与我们讨论的内容有什么关系，为什么要把它拿出来说事？
他与“细节”和“合理证明”有什么关系吗？

迅弟儿

1\日常生活不是法律秩序。别把程序正义当抹布，到处都擦。对怎么做红烧狮子头的讨论来一番程序正义则是扯淡。

ironland 发表于 2013-2-23 10:32

说的好啊，太喜欢铁妞的聪明伶俐了。
正是因为日常生活中没有法律秩序，正是因为实质正义被当成当抹布到处都擦，正是因为对怎么做红烧狮子头的讨论总是来一番实质正义，所以现在法庭上是胡扯淡，论坛上则是胡扯之。
是这个意思吧？

迅弟儿

◆◆@王巍w
万捷：民营企业没有从国家拿钱，自己创业，赚钱了给国家交税。国家拿了税，看企业赚钱眼红，用税来投资国有企业与民营企业同业竞争，这公平吗？
zoufeng_1234 发表于 2013-2-24 22:28

远远的见你在夕阳那端
拿着一只细花令箭
晚风吹开了你的乱发
才看清你的手里
不过是一根鸡毛