歪弟

在市场上也有一群中国大妈被称为吞金兽~~

怎么都和中国大妈过不去捏？俺们都是中国大妈不可分割的一部分~~~

想舒服一点想多活几年想不花钱健身想就近方便，这些都很正常。副产品就是噪音和群魔乱舞让他人闹心~~

出钱26万去对抗，不如和大妈们谈判大家一起出钱租场地，或至少让他们佩戴无线耳机，进一步政府应该照顾大妈们这点可怜的公用需求，立法推动每个小区逐步建立适合大妈们自娱自乐的相对隔离的空间。

ironland

“广场舞”背后的孤独人群

孙骁骥


“最炫民族风”的音乐震耳欲聋，大叔大妈们的脸涨得酱紫，在被冠以“城市广场”之名的水泥丛林开阔地里，捉对挑起了交谊舞。一曲未终，调子又换成了“今天是个好日子”，后排等候已久的大妈立刻插上，手中扇子刷地甩开，随后，只见几十位中年大婶手中抖动着扇子，随着音乐竭力摆出各种糟心的造型。不久，音乐不知怎么变成“江南style”，于是，广场上的大叔大婶又集体蹦跶起了健身操，随着他们肥胖身躯起伏的，是一波又一波的噪声和旁若无人的自信……

以上是比较典型的“广场舞”场景，据说此舞如今已成了一大社会公害。生活在密密麻麻的城市水泥丛林里，人们的宽敞空间本就不多，如今还被广场舞的舞团强占去，佐以高分贝的网络神曲和大妈舞姿，是为视听的全面污染。难怪最近有新闻说，浙江温州某广场的住户们不堪其扰，干涉未果之后，决定以暴制暴，合伙买下一巨型高音喇叭，每当广场舞音乐响起就同时播放“中华人民共和国环境噪声污染防治法，立即停止违法行为!”，用噪声成功逼退跳广场舞的大妈们。

新闻看罢一笑，却又产生两个疑问。第一，为何大叔大妈对广场舞情有独钟？其二，为何人们与广场舞者屡屡沟通失效，最后不得不粗暴应对？个中道理，探究起来别有一番意味。

要说这广场舞，看上去不南不北，不中不西，实在不是个玩意儿。但以起源而论，却来头不小，其最火热的时段大约在上世纪六七十年代。当时，此类舞蹈还不以广场舞称，而叫忠字舞。有好事者考证其系音乐舞蹈剧《东方红》的衍生品。这部今天看来十分无厘头的舞蹈剧，在那个极端的年代风靡异常。流风所及，经常会有一群绿军装红袖标，脸色同样是涨得酱紫的青年男女，伴随着高音喇叭里《大海航行靠舵手》、《北京的金山上》、《敬爱的毛主席》等等红歌，在革命的广场上，在游行的队伍里，跳着整齐划一赛机器人的舞步。那时，舞者手里拿的不是红红的扇子，而是红红的毛主席语录。他们眼里射着无产阶级胜利的金光，脚下踏碎一切牛鬼蛇神，乌泱泱一片，舞将过来。当时有一首词，“忠字舞，狂且野，飙轮火被金光射；忠字舞，野且狂，舞兴浓处昼夜忘。”亢奋癫狂之态，跃然纸上。

时间一晃，白驹过隙。女红卫兵成了大妈，语录歌变了网络神曲，革命广场改建成商业步行街。但是，相承自当年的革命豪情依然没有变，只是如今的方式更加娱乐化了。那些曾打倒阎王，解放过小鬼的革命青年，今天仍可以堂而皇之迷恋高音喇叭、迷恋广场散发的热情、迷恋节奏强烈、整齐划一的舞步。所有这些都是当年的革命小将们最恋恋不舍的东西，也在他们身上烙下了最明显的时代印记——一群集体主义覆巢之下的累卵。

然而，又是什么让这群人一辈子被集体宣泄的情绪所感染，成为一具在集体中热烈表演的木偶，并且丝毫不顾及他人的感受？我想，这恰恰是由于孤独。人类的孤立和孤独是产生集体主义的必要条件，我记得汉娜.阿伦特这么说过。

当人们容身于集体情绪的亢奋之中时，个体性就像水里的糖一样消融无迹了。人们得以逃避孤独，但也牺牲了独立的人格和理性思维。在《极权主义的起源》里，阿伦特写道：集体主义“致力于一种使人在其中成为多余者的制度。只有在一个使人像毫无自发性的傀儡一样，仅能作出有所限制的反应，只有在这种世界里，极权的权力才能获得和维护。正因为人的资源如此之大，所以只有当他变成一种兽性人的种类时，他才会完全被统治。”这段描述如果移用来解读忠字舞背后的集体心理症候，也是十分精当。

社会学家告诉我们，不同的社会会主动塑造与之相适应的集体性格。忠字舞背后的集体性格，是和文革时期的社会形态相适应的。那种社会需要“螺丝钉式”的人格，为一个理想、一个主义效忠是这种集体性格的终极目的。在今天看来，这种极端的集体性格当然无法理喻。毕竟，时代变了，社会变了。今天的商品经济社会强调多样性，其塑造出的集体性格已经和过去毫不兼容。人们不再遵循领袖的“最高指示”，也不用将自己投身于狂热的集体主义癔症而获得政治上的合法，人们更关心的问题是个体的自由、不妨碍他人的自由以及创造良好的公共空间。这些价值观，与当年跳着忠字舞、今天跳着广场舞的大叔大婶的理念格格不入，甚至可以说，他们不存在更多理性沟通的可能。年轻时吞下一颗红心的大叔大妈，就这样成为了与今天主流社会价值理念脱节的孤独人群。

跳广场舞的人是“孤独”的，但这种孤独并不可耻，它只令人生厌。

老西安

养成个长寿的白痴又有什么意义，让后人笑话。
封不怕 发表于 2014-4-3 10:36

人生不一定非得有什么意义，活得快活就行【当然也包括大妈们】。我真心希望大妈们活得快乐，只是不要给别人添麻烦就行。老封您说是吧？

老西安

铁地总结得好，就三个字：没教养。

老西安

老歪说“市场上也有一群中国大妈被称为吞金兽”------是指大妈们前一段时间疯狂购买黄金吗？

在公共场所舞枪弄棒打拳挥胳膊踢腿的人多了去了，只要不弄出声音干扰别人，你爱咋地就咋地，这么多年来也没见有什么冲突。

年华

“人们更关心的问题是个体的自由、不妨碍他人的自由以及创造良好的公共空间。这些价值观，与当年跳着忠字舞、今天跳着广场舞的大叔大婶的理念格格不入 ...
ironland 发表于 2014-4-3 14:45

以前看过一个事例：说是一个中国的旅游团去德国旅游，在德国的旅游大巴上嗑了、扔了一地的瓜子皮、果皮，德国的汽车司机请这些中国人将车里打扫干净，否则拒绝开车。。。  
这个事儿不知道是真是假。

但是我以前单位的领导在欧洲考察，他讲了一件令他印象很深的事儿，他有一天中午去一家不算高档的餐厅吃饭，正赶上饭点，餐厅里吃饭的人很多，他大概算了一下，大厅里大约能有近三百人在吃饭。他的感觉是：每一桌的人好像都生怕影响另一桌的人。因此整个餐厅显得很安静、有秩序。

我猜他之所以印象深刻，可能是在国内同样环境下的喧闹跟他这次经历形成了鲜明的对比。

我把这事儿跟我后来单位的同事讲过，恰巧他的一个亲戚是开饭店的。他说：”别说三百人了?  在咱们这儿，一个大厅里只要摆上三桌，你就听不到别的声音了。“

水色

我住的小区倒是一直很安静，用我导师的话说，安静得象坟墓。我老妈则说，静得象座庙。哈。如果有一天这里整夜响起广场舞，我想我也会疯掉的。小林子那个小区的管理倒是面面俱到，文明就是体贴。

老西安

他说：”别说三百人了?  在咱们这儿，一个大厅里只要摆上三桌，你就听不到别的声音了。“这句话是亮点

英国人密迪乐在他的《中国人及其叛乱》里说：“中国现在最需要的并不是现代科技，而是基础文明。所谓基础文明，包括契约精神、权利意识，以及对民主政治、个人自由的认知。”说这话的时候是1856年。
今天，中国缺乏的仍然还是基础文明。

章星球

糟糕，到了天马天空那成了素质论和中国不能搞西式民主的理由了。这和素质关系还真是不大，参与的人数之多，决定了广场大妈大姐们应该和这里任何一位都能扯上远亲近邻关系，不能说都是素质不好吧。归根结底还是公共文化空间不足的问题，逼仄的空间与膨胀的需求，这事用经济解释比用道德解释更有效。我的小孩有次自己开了门进电梯下楼了，把我和老婆吓坏了，由于我妈和广场大妈们熟悉，不少大妈认识我小孩，很快就有人告诉我在哪，有惊无险，彻底改变我对广场大妈的印象。感觉广场舞未兴起时，城市生活的封闭性太严重，大家门对门同一个电梯都不打招呼。广场大妈们大多热情善意，增加了城市的人味。壮哉广场大妈，美哉广场大妈！

广场舞虽然不够优美，入不了诸位的法眼，但没有广场舞的大妈们的生活更无味，看到一群人的文化生活状况多少有了一点进步，应该为之高兴。何况，在文化被党鸡奸的时代，在市民的生活愈益碎片化原子化、社会的自组织功能被党蚕食无几的今天，广场舞让人群开始尝试浅层次的组织，代表的是被消灭的“社会”开始走向复苏。

老西安

人性集善恶于一身。宗教的一部分作用就是去除人身上的恶，但这不是本帖要讨论的-----水色整天就在忙活这个。跳舞的大妈可能会很热情地给陌生人指路，可能会把走丢的小孩送回去，可能会告诉你另一个菜场的鸡蛋比这个菜场一斤便宜2毛8分钱，也可能会警惕地盘问到小区里来的陌生人----这些都是她们善的一面，她们展现这一面的时候，没有人会说她们不好，然而，当他们在广场打开音响的时候，对于那些被噪音折磨得要发疯的住户来说，她们就不是好人了，最起码也是素质很差的人。

至于天马行空说中国人素质差不适合搞民主，就像说你没有性经验结什么婚呀，结了婚还不是整天打打闹闹的？

老西安

刚才看到CCTV报道了这事。记着问警察为什么不管？警察说得环保部门出噪声监测报告；问环保部门为啥不管？环保部门说不好布点，没法测。总而言之，没法管。尼玛，长耳朵是干什么用的？睁着眼睛胡说是兲朝的执法部门优良传统。

ironland

39# 章星球

逼仄空间不等于喧哗合理。空间拥挤就更应该注意不要打扰到别人。

章星球

人性集善恶于一身。宗教的一部分作用就是去除人身上的恶，但这不是本帖要讨论的-----水色整天就在忙活这个。跳舞的大妈可能会很热情地给陌生人指路，可能会把走丢的小孩送回去，可能会告诉你另一个菜场的鸡蛋比这个菜 ...
老西安 发表于 2014-4-3 23:10

我也没说大妈们制造噪声就是好的，我只是根据身边的经验说大妈们都是普通的人，至少不是恶人，都是可以沟通解决的，用不着使用违法手段。你拿水色说事，那我相信水色这么虔诚的教徒，绝不会对人失望到放弃沟通的希望，连恶人敌人基督徒都要去感化，何况普通的大妈呢。如果大家都尽量用沟通的办法解决问题并且能够适度妥协，素质自然就高起来了；如果大家都要比声门大气焰高，素质是一起下跌的，花26万元买个大喇叭的人，素质就那么可靠吗？

至于性经验和民主素质来比较，更是颠倒因果，不让做爱怎么会有性经验呢？不让选票发挥作用，怎么能把有素质的人选出来呢？大妈们没素质，我等小民没有素质，在位的官僚们就有素质了吗？有没有素质还是要问多数人的眼睛，一小撮人在那里操弄素质，素质就是个涂脂抹粉的东东，拿来和给陌生人指路、能帮扶邻里的大妈们比较是对她们的沾污。

天马行空

40# 老西安
我没说中国人素质差不能搞民主  只是说以中国人现在的现状  要搞欧美那样的民主会出现什么状况  是可以想象得到的

天马行空

台湾搞民主现在立法院不是也被学生占领了的嘛 想象一下要是美国的议会被学生占领了 奥巴马会怎么办  新加坡的民主一直都是威权民主  犯法还要受鞭刑  就关这一点一直都被西方诟病的

老西安

同意星球这么说：“如果大家都尽量用沟通的办法解决问题并且能够适度妥协……”-----沟通的成本是最低的，对双方也都有利，但是，如果制造麻烦的一方拒绝沟通，把你的暗示、提醒、劝告乃至警告不当回事，你怎么办？有个老头在我楼上住了好几年，他作息时间不固定，经常在半夜翻箱倒柜、打扫卫生，一边拖地一边挪动家具，还喜欢穿硬底拖鞋。我总共找过他五六次【一次是半夜一点，一次是凌晨四点半】，一开始对他和颜悦色，后来高声呵斥，态度逐步升级。但该老头屡教不改，我只好去找房东，房东收回了房子，自己住回来了。可这阿姨喜欢把电视的声音开得很大，她要在屋里任何地方都能听到电视声。我提醒过她一次，过一段时间她又忘了，但比以前强些。我的音响开一半音量杯子盖就叮叮直响，曾经想用这办法去对抗，但这样会干扰其他邻居，我跟她的关系也就不可收拾了，低头不见抬头见的邻居，算了，忍着吧。
昨晚的电视报道，业主找大妈沟通，大妈一方仗着人多势众把业主轰走。警察不管，环保部门不管，只好自己动手，这也算得上“正当防卫”吧。业主买音响对抗实属被逼无奈，加害方逼受害方出此下策。你说哪一方素质差？
星球说“至于性经验和民主素质来比较，更是颠倒因果……”-----感觉你的回复不对题，你把我的原话再看看再说

老西安

前边把麦哲伦误打成哥伦布了，才发现，检讨一哈。

老西安

天马兄，民主社会的初级阶段，议会里各派互相骂架打架是常态，连老牌民主国家英帝也不能幸免，英国议会的走廊为什么那么宽？就是因为老是扔皮鞋揪头发吐唾沫，才不得不把他们隔离得远一些，于是走廊就宽得不正常。一般来说，打到最后，各方利益代表基本上都能在议会里达成妥协。政客们使劲为他所代表的利益团体骂架打架，就能让老百姓不在现实社会中互相对抗，或者不与症腐对抗，在小圈子里冲突比大规模冲突好。政客们不在议会里好好打架，民众就会打。全武行上演若干年以后，发现舌头比拳头更管用，慢慢就不打了，慢慢走向成熟的民主社会。但也不排除问题在议会里没有得到解决，于是不服的一方就发动自己的支持者上街，甚至占领症腐机构，TW和泰国就是例子。上街的民众脑子不一定都清醒，甚至大部分都是糊涂蛋，是一群乌合之众，但症腐最起码不敢因为他们是糊涂蛋就用木仓对付，不敢动用军队，即就是总统给军队下令，军队也不一定听他的，因为军队国家化了，军队是打击外来入侵者的，而不是对付国内民众的，闹事的乌合之众最起码没有性命之虞，搁毒菜国家你试试。民众胡乱闹腾的结果顶多让一届政府干不下去了，再选一个就是了，国还是国，家还是家，没啥大不了的。所以，天马兄没必要担忧。

水色

大妈们不是坏，而是意识不到那是一种非常严重的侵犯和伤害，在中国这个没有神的土地上，集体性对无意识的犯错起到了推波助澜的作用，如果只是一个大妈两个大妈，应该要容易沟通些，上百个大妈就难了，因为不需要独立担负责任，不存在颜面问题，每个大妈的责任意识都昏睡了，义务感都模糊了，完全感觉不到问题所在。这种集体性的无意识就象一层非常厚的包膜，老西安们不断地增加攻击力也穿不透它，这个的确会让人很生气。

    人类最可怕的缺点不是卑鄙或者软弱，而是无意识。耶稣对神庙里做买卖的人也动用了鞭子，因为温柔忍耐完全不起作用了。温柔只对尖利和暴力起作用，对昏昧沉睡和麻木愚钝是没有作用的。

    唤醒沉睡的无意识，不要让自己在无知中犯罪，人类文明进化的过程所孜孜以求的，不就是这个么。意识到对女性的尊重不够，意识到歧视同性恋是不公平的，意识到民族主义隐藏着巨大的危害性……

ironland

43# 章星球

普通人就不会为恶吗？

老西安

基督教的核心价值在于启蒙开智。水色说“唤醒沉睡的无意识，不要让自己在无知中犯罪”，可是怎样才能唤醒那些无知无意识的人，水色能说具体点儿吗？愿闻其详。谢谢水色。

水色

笑呛着了。老西安，我说的那句话指的人类文明，不是基督教。基督教的核心价值不在于启蒙开智，偷吃智慧树的那两口子是圣经里的反派。
   当然，上帝也唤醒无知的人，手段是先兵后礼，先定了律法和刑法，又是硫磺的火焰又是大洪水的，把人折腾个够了，再让自己的儿子来赎罪，把人从尘埃里扶起来。想来想去，即便老西安有上帝的手段，貌似大妈们也受不起这个折腾。

老西安

那是我对基督教的核心价值的理解。水色在49楼说出了问题的成因，但没有给出解决之道。我想听的是如何解决。

水色

好吧。基督教的核心价值是------------爱，老西安，勇敢些，轰不死大妈们，扮老花痴追死她们！

老西安

老夫见了大妈们避之不及，掩鼻撒腿狂逃还来不及捏，啊呸。说句实话，我可做不到你所说的那个“爱”------爱是有条件的。

封不怕

55# 老西安

什么条件呢，呵呵。肉感的？骨感的？或者又肉又骨感？当然，前提都是才女。分享一下经验哦。

老西安

在公交车地铁里吃韭菜盒子的人也说不定就是这里谁谁他亲戚，这些人也应该和这里任何一位都能扯上远亲近邻的关系，不能说都是素质不好吧？这些人可能会一边吃韭菜盒子一边给老人孕妇让座，也可能会告诉家长小孩跑到哪儿去了。这些人也热情善意，也增加了城市的人味，但不能因为吃韭菜盒子的给老人孕妇让座，就认为他在公交车上吃韭菜盒子是应该的吧？不能因为一个人做过好事就不谴责他做坏事吧？

“但没有广场舞的大妈们的生活更无味，看到一群人的文化生活状况多少有了一点进步，应该为之高兴。”----被她们的噪音折磨的人没法为她们高兴，因为她们把自己的快乐建立在别人的痛苦上。照这么说人们也应该为在公交车里吃韭菜盒子的人高兴，因为没有韭菜盒子吃的乘车人的生活更无味。

把大妈的扰民行为归结于公共文化空间不足，这理由也同样站不住脚。

这事本来简单，可星球弄了许多理由把简单弄复杂了。前段时间一个朋友从欧洲回来，说一群中国大妈穿着旗袍踏着音乐在林荫道走猫步，离大妈们八丈远有一对夫妇在长椅上看报纸，嫌吵，掏手机报警，过了一会警车呼啸而至，警告大妈一通，然后驱散。警察显得很粗鲁。事情发生得太快，跟前要是有记者的话又有新闻看了。也就中国产这样的奇葩，这些奇葩在文明社会一露头就遭到迎头痛击，文明社会用常识判断是非，不会拉扯那么多理由。

天马行空

48# 老西安

关于你说的这些当然是道理  台湾  新加坡是弹丸之地  闹起来只有那么大的问题 是茶壶里的风波  大陆的体量是他们的上百倍  一旦开启类民主化进程闹起来  那就是三峡垮坝 涉及十几亿人的利益 总个社会难以承受  最终又还是枪杆子收场 自动走回更专制的老路  走民主之路的目的最终还是想让老百姓过得好点  真正乱起来吃亏最大的还是老百姓  既然有台湾  泰国的负面现状在先  中国要做得更好点  既避免出现难以忍受的乱象  又要到达民主的目的  还要根美氏西氏民主的效果叫板抗衡  立足于所谓的国家主义和民族主义  这对中国人的智慧要求就更要高更深得多  而这又恰恰是中国这样的落后愚劣民族难以做到的 这又形成了一种悖论。。。。  当然历史的演进不会以个人和少数人的意志为转移  嘿呵

老西安

天马兄，民国早都实践过了，老百姓的日子该咋过还咋过，没乱。当年连毛主席都认为中国应该向美国学习。

老西安

老封是哪儿热闹往哪儿凑，我哪儿有你经验丰富？还等你介绍经验呢