[原创]什么是财富？

小儿科

        什么是财富？

           财富为什么会增加或减少？   什么是财富的增加？什么是财富的减少？

金丝铁线

有意思，很简单，但要说的严谨，挑不出错，并不容易。

金丝铁线

好比说：股价上升是不是财富增加？如果是，那房价上升是不是？

maychang

最简单的一个实例：

张三用两只鸡换李四的一个瓦罐，张三把瓦罐抱回家，李四炖鸡。

交换之后，张三以及李四的财富是否有变化？

李大苗

以下是引用maychang在2006-7-25 22:48:00的发言：

最简单的一个实例：

张三用两只鸡换李四的一个瓦罐，张三把瓦罐抱回家，李四炖鸡。

交换之后，张三以及李四的财富是否有变化？

没有变化，如果是自愿交易的话。自愿交易的条件就是等价交换，至少是交换当时被认为是等价的。

但，财富的真实过程是不可以把案例条件的约束搞得如此密实的。财富不仅可以从提高供给效率上得到增加，也从降低交易成本处获得。所以必须放宽约束条件。

交易的背后隐藏着生产财富的效率，张三具有两只鸡的效率优势，李四具有一个瓦罐的效率优势，于是就比张三非要生产瓦罐和李四决心养鸡就有了强大的效率优势。财富就从这种对比的各自优势中产生出来。优势是从市场交易中体现并证明出来的，人们也正是从这样的比照体会出财富生产的意义。没有比照，就不能感觉财富和财富生产效率的意义，更重要的是，于是人们就不可能知道没有办法感觉到的东西的存在，遑论只能抽象理解的意义。

[此贴子已经被作者于2006-7-26 1:49:46编辑过]

侧评

大苗兄搞错了一个地方：自愿交易的条件就是等价交换，

交易的条件是自愿，交易的结果是双赢。

只有在自己对对方拥有的资源的评价，高于对自己拥有的资源的评价，才会自愿地“以少换多”。关键是双方都是这样判断，于是这个结果是双赢的。

ruoyan

记得真名讨论过此题,找不到了。

个人提出了一个公式： 

财富=物品数量* 该量物品的平均有用程度（平均边际效用）=总效用

山珍海味在饱餐之后不是财富，白菜豆腐在饥饿之时就是“翡翠白玉”。在未满足的限度内，物品多多益善。

价格是边际效用的演化结果，是有用程度的量度，所以，价格升高意味着财富的增加。

等价交换如果认为是交换双方以等价值交换等价值，是有问题的，是一个未经证明的假设。马克思剩余价值理论的错误根源就是这个等价交换。

交换的本质是一物与另一物对自己的效用的交换。双方交换物品只是交换本质的一种表现形式。交换的结果，如侧评所说，只要是自愿的，一定是双赢的，双赢就是每个交换方都比不交换增加了效用。也就是增加了财富。社会总财富也增加了，虽然“物品总数量”没有增加。

侧评

但是，财富将通过交易而增加的原因在于：上述“不等价交换”实质上是一种刺激制度，刺激交易双方进一步提高自己生产的效率，用同样的投入产生更多的产出（物品总数量因此增加）。进一步降低对自己所拥有的资源的评价，以期望在交易过程中获得更大的剩余。因此交易刺激交易的增加，并会增加整个社会的财富。

小儿科

“财富不仅可以从提高供给效率上得到增加，也从降低交易成本处获得”

　　什么是财富？不知道什么是财富，你如何知道供给效率是提高的？又如何知道交易成本降低了？

　　我再问，核武器是不是财富？

ruoyan

以下是引用侧评在2006-7-26 11:48:00的发言：

但是，财富将通过交易而增加的原因在于：上述“不等价交换”实质上是一种刺激制度，刺激交易双方进一步提高自己生产的效率，用同样的投入产生更多的产出（物品总数量因此增加）。进一步降低对自己所拥有的资源的评价，以期望在交易过程中获得更大的剩余。因此交易刺激交易的增加，并会增加整个社会的财富。

激励作用源于竞争。交换，比如一对一的交换，没有竞争，没有激励，却仍然是提高财富（福利、效用或资源利用效率）的。交易增加财富原因在于都是低效用换高效用。

庄子者

财富=物品数量* 该量物品的平均有用程度（平均边际效用）=总效用

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那不能用货币计价的空气是不是财富？或者不能交换无法计价的就不是财富？

bear

抢个沙发

核武器应该是财富，否则二战怎么结束？

金丝铁线

核武器当然是财富，卡扎菲就出过一亿美元想买一个，结果还买不到。[em01]

psyzjs

财富最后要盯住幸福，哪怕是爬行盯住（CLIMBING PEG）.

ruoyan

以下是引用庄子者在2006-8-2 10:30:00的发言：

财富=物品数量* 该量物品的平均有用程度（平均边际效用）=总效用

========================

那不能用货币计价的空气是不是财富？或者不能交换无法计价的就不是财富？

空气中满足需要的部分是财富，多余的不是。

这个定义下，财富与交换无关。边际效用与交换不同。只要个人需要就是财富。这还是符合经验的吧。

 

庄子者

以下是引用ruoyan在2006-8-11 15:37:00的发言：

以下是引用庄子者在2006-8-2 10:30:00的发言：

财富=物品数量* 该量物品的平均有用程度（平均边际效用）=总效用

========================

那不能用货币计价的空气是不是财富？或者不能交换无法计价的就不是财富？

空气中满足需要的部分是财富，多余的不是。

这个定义下，财富与交换无关。边际效用与交换不同。只要个人需要就是财富。这还是符合经验的吧。

 

要是可以这样定义，那也就可以说，空气中氧是财富，氮不是。

ruoyan

以下是引用庄子者在2006-8-11 15:45:00的发言：

要是可以这样定义，那也就可以说，空气中氧是财富，氮不是。

知道氮气有什么用吗？

庄子者

以下是引用ruoyan在2006-8-12 12:34:00的发言：

以下是引用庄子者在2006-8-11 15:45:00的发言：

要是可以这样定义，那也就可以说，空气中氧是财富，氮不是。

知道氮气有什么用吗？

不知道，我对化肥一无所知。如果有用就是财富，北极星是不是也算财富呢？

ruoyan

以下是引用庄子者在2006-8-12 15:12:00的发言：

 

如果有用就是财富，北极星是不是也算财富呢？

对有用的人是。财富一定要装在口袋里？只要一物可以给你带来某种满足，就是财富了。超过满足的部分就不是了。沙漠里的水是财富，洪水不是；冬天的阳光是，夏天的阳光不是。对一人不是财富对另外一人可能就是财富。如此，才有交换。

定性描述：有用物就是财富；定量描述：需要量之内的有用物是财富。

庄子者

请问可有人拿北极星换到过什么？

ruoyan

可交换不是财富的前提。是财富未必可交换。儿时画的一幅画，对自己是财富，但想要交换什么做不到。自己需要别人不需要，自己有别人未必没有。人人都有的也不能说不是财富。可交换只是财富的一类，不能以局部定义全体。

小儿科

　　　“可交换不是财富的前提。是财富未必可交换。儿时画的一幅画，对自己是财富，但想要交换什么做不到。自己需要别人不需要，自己有别人未必没有。人人都有的也不能说不是财富。可交换只是财富的一类，不能以局部定义全体。”

　　谢谢你，如你如述，财富是一个历史性概念了，他会随着不同的时间，地点，气候，人等周围条件的不同而有所不同。

　　同时，他又是一个社会性的概念，所谓财富是对人而言的，没有人，就无所谓财富。

　　再者，财富是一个即时性概念，说一个东西是财富是对某一个人的某一时刻而言的，必须具体化，，不针对某一个人，某一个时刻，无所谓财富不财富，问，什么是财富，这本身就是一个病句，其实是在问，什么是永恒的财富？

　　　其实应该反问他，你是问哪个人的哪个时刻的财富？

　　　但，财富有一个属性是不变的，就是有用性。

　　　　如果，大家同意以上判断，我再问，什么是有用性？

桃谷四仙

读这帖子，像桃谷六仙重聚首。呵呵！[em31]

桃谷一仙

四弟跑这儿来了？我说怎么找不到你捏。

最近还做打油诗不？

jianmin

这确实是一个根本性的问题。

xsc1536

应该从效用的角度来理解财富,如张三用鸡与李四交换瓦罐，在自愿基础上实现的交换，增加了各自占有物对自己的效用，实现了自己财富的增值。个体财富增值的累加，增加了社会财富总量。