晓寒

回邹峰兄：根据统计数字，自杀者中的抑郁症患者，数量为50%-80%，也就是说，1/2到2/3的自杀原因是因为抑郁症。你提到的两个朋友打猎的故事，应该不属于抑郁症患者。因为，抑郁状态至少要持续两个星期以上（一般认为要持续一个月以上）才能算是抑郁症。而抑郁的心情，每个人都会有，一天半天就过去了的，只能说是心情低落了。说到抑郁症多快可以让人自杀念头，患病初期（头三个月到六个月）是自杀风险最高的时期，而且往往是开始治疗，服了抗抑郁药的时候，患者感觉有些精神了，有力气了，就有能力去实践自杀的念头了。这一段时间，家人一定密切注意。过了这段时间，患者的正能量越来越多，状态越来越稳定，自杀的风险就越来越小了。

另外，这边的抑郁症患者康复率比较高，还有一个重要原因，就是社会的关爱和投入。抑郁症患者可以申请政府的disability support program补助（精神疾病患者被认为是disable to work），有一笔基本的生活费（单身是每月1000加币左右），药费，牙科费用也由政府免费提供，还可以申请政府的福利性房屋（只需要交纳收入的三分之一为房租），没有经济压力和后顾之忧。社会上对精神疾病患者不歧视，为他们提供的各种公共服务很多，除了看精神科医生，接受心理治疗都是凭政府的免费医疗卡，还有免费的找工作计划，培训计划，等等。一些公司还应政府要求（接受政府补助），专门为精神疾病患者提供相对容易的工作岗位。当然状态稳定，完全靠自己能力找到全职工作的患者也不少，公司，大学，银行都有。可以说，这边的精神疾病患者大都生活在社会上，而不是精神病院中。这边的精神病院根本不象精神病院，和普通医院一样，气氛温馨，人性化，一楼大厅都是咖啡厅，没有国内医院那种肃杀的气氛，很少有长住型的精神疾病患者，一般都是relapse后入院住个一周两周就出院了。

杨林

测试了一下，43不算低啊！

水色

我的经验，抑郁症不能试图靠个人意志来强硬解决，问题会象滚雪球，每一次失败都会增加挫折感，陷得更深，越来越麻烦。良好的社会交往是非药物治疗里疗效最好的，当然还有更好的，就是上帝，哈哈。
   很久以前我曾有过严重的低落期，症状是身体僵滞，一坐就是一整天，唯恐动一动就会出大事儿的那种。不敢告诉别人，做任何事情都是被逼迫的，只有呆着一动不动才是正经，每天强迫自己做完非做不可的事，就回到僵直状态。这个持续时间很长，有四五年，多么可怕。我有个外地朋友打电话沟通，他和我症状完全一致。我们还有共同点是都喜欢跑出去喂流浪猫。这是一天里最舒服的时刻。
   前年在纽约旅行，同住的和晓寒一样是个心理咨询师，她说这是严重抑郁症。我当晚就打电话给那个和我一样的朋友，他说他以前就知道，不愿意告诉我罢了。
   我和我的牧师聊天的时候，他说他在做牧师以前有有过相似的症状，只不过他更严重，到连床到起不来了，是在床上呆着一动不动，我们聊起那些感受，真是一般模样。最后是神亲自医治了他。
   不过，正如周泽雄在前面回帖里所说的，我感觉我好了以后比一般人更加乐观，通达，开朗，哈哈。那两个比我更好，他们都是春风和煦的人，让人靠近以后感觉很愉快。

   zoufeng这个帖子好看极了。也让我们了解了他更多。抑郁症患者如果有个善良并且细心的朋友紧密相伴左右，就算是已经拥有了一剂康复的良药了。

水色

我相信有些人对抑郁症是免疫的，他们连听到抑郁症这个词汇都会不屑一顾，觉得这是神经作用，不存在的疾病。认为一个疾病完全不存在，或许也是一剂强大的预防针。

林夕依寒

测试结果，一次50，一次40。。。

emmer

我的经验，抑郁症不能试图靠个人意志来强硬解决，问题会象滚雪球，每一次失败都会增加挫折感，陷得更深，越来越麻烦。良好的社会交往是非药物治疗里疗效最好的，当然还有更好的，就是上帝，哈哈。
   很久以前我曾有 ...
水色 发表于 2014-3-5 16:26

我觉得这跟环境缺乏变化有关系。我现在三天两头碰到让我感觉shock的事情，大脑都来不及消化，要得也会得狂躁症。

水色

我觉得这跟环境缺乏变化有关系。我现在三天两头碰到让我感觉shock的事情，大脑都来不及消化，要得也会得狂躁症。
emmer 发表于 2014-3-5 16:58

有可能，抑郁症大概比较容易侵袭那些神经精细，生活环境又比较单一的人群。据说有一种 治疗办法是坐电椅，每天电击几下，五年以后能康复，大概就类似你说的每天SHOCK

     不过这是道听途说的，不能算数。真要治疗还是要听专业咨询师晓寒的意见。

emmer

有可能，抑郁症大概比较容易侵袭那些神经精细，生活环境又比较单一的人群。据说有一种 治疗办法是坐电椅，每天电击几下，五年以后能康复，大概就类似你说的每天SHOCK

     不过这是道听途说的， ...
水色 发表于 2014-3-5 17:24

是啊，看了一下旧帖子。好像我当时有点抑郁倾向，大概跟工作单调重复、丧失意义感有关系。多换了几份工作，多认识了好多人，就觉得人生不过如此。怪我太晚熟了。

zoufeng_1234

继续谢谢晓寒的介绍，关于抑郁就像感冒，我很同意。关键是个现在国内对抑郁的知识普及还不够，这是最可怕的，很多人一直到自杀了还不知道有抑郁症这回事。相比之下国外对抑郁患者的关心和保护真是太好了。

封不怕

一个艺术家，一个诗人，一个作家，如果不抑郁，简直不可想象，不可理喻。抑郁是种高贵病，粗俗的人，浅薄的人，刻薄的人，冷酷的人，他们会抑郁么？看看春晚你就明白了，那是些傻乐傻笑，没心没肺的大傻逼。

晓寒

94# 水色

我们的client之中，确实有自己都承认，以前对抑郁症不屑一顾，觉得那是属于意志软弱者的，绝对不可能发生在自己身上。可是，世事难料。比如，当挚爱的亲人离世，或者移民后经历种种不顺的时候，就不以自己意志为转移了。。。

晓寒

100# 封不怕

抑郁症是不看education, social class的。遇到的抑郁症患者中，不乏所谓的grassroot。成因很多，有失业造成的，车祸造成的，家庭婚姻变迁造成的，也有自小身体弱，多年抑郁的。

天淡云闲

我始终相信抑郁症的人一定受了某种刺激且得不到时排遣，没有渲泄渠道，还有一种是面对一些不公的事极其想不开钻死胡同。有些表现为狂躁臆想，有的为自闭，这几乎也是一个终身病。

孬歪甭

一个艺术家，一个诗人，一个作家，如果不抑郁，简直不可想象，不可理喻。抑郁是种高贵病，粗俗的人，浅薄的人，刻薄的人，冷酷的人，他们会抑郁么？看看春晚你就明白了，那是些傻乐傻笑，没心没肺的大傻逼。
封不怕 发表于 2014-3-5 22:51

佛，得抑郁症不？

～

晓寒

103# 天淡云闲
抑郁症的起因是多种多样的。巨大压力，外界刺激，都只是一方面而已，如果治疗得当，康复的机会很大。有一些患者属于genetic（天生的），敏感，脆弱，身体多病，林黛玉型的，这样的患者，通常是终身难以痊愈的。

另外，抑郁症的症状，会有social withdraw（远离社会）的表现，但不是autism（自闭症，一般是童年形成的，属于神经系统失调而导致的发展障碍，表现为不能进行正常的语言表达，社会沟通，社交活动），更不会有狂躁(mania)的表现。

晓寒

继续谢谢晓寒的介绍，关于抑郁就像感冒，我很同意。关键是个现在国内对抑郁的知识普及还不够，这是最可怕的，很多人一直到自杀了还不知道有抑郁症这回事。相比之下国外对抑郁患者的关心和保护真是太好了。
zoufeng_1234 发表于 2014-3-5 22:29

我们机构附设的诊所中，有几位精神科医生都是多伦多大学的兼职教授。其中一位2007年曾经去中国进行过学术交流，回来后给我们做了个报告，说是根据中国同行提供的数字，中国的抑郁症患者在三千万以上（最保守的估计）。近年来国内的生活压力越来越大，这个数字估计还在上升。。。我个人觉得，国内应该学习北美的好经验，防患于未然，比如，这边的学校，很多大公司，都有专职的counselor，提供心理咨询服务。即使没有，一般公司的医疗保险中，也cover看psychologist（心理学家）或social worker（社工）的费用，有的公司还专门为员工购买了EAP(Employee Assistance Program），可以通过电话或预约见面，接受counseling, consultation and worklife service，以便员工对可能遇到的工作，生活压力及时减压，疏解。我们这一行中负责宣传与推广的同仁，经常应邀去社会上办公共讲座，介绍和推广心理健康知识，也是很好的预防教育。

封不怕

佛，得抑郁症不？

～
孬歪甭 发表于 2014-3-6 02:49

一条狗，得抑郁症不？

~

封不怕

佛，也许是一条狗

封不怕

一条狗也许会抑郁，因为抢不到肉骨头，抢到了就不抑郁了，是么。一条被打烂皮毛的野狗，一个酷爱乐府诗词的男人，两者并没有区别。没的吃就抑郁，有的吃就不抑郁，很简单。一个抑郁的女人能激起一个男人的情欲，一个抑郁的男人能激起一个女人的母性，臭味相投乐不可支。我抑郁了没？没有。我很开心，因为我是个神经病。

zoufeng_1234

美国有个著名电视节目：Dog Whisperer，里面主要内容讲患各种心理疾病的狗，当然包括抑郁症。

qwer123

一条狗也许会抑郁，因为抢不到肉骨头，抢到了就不抑郁了，是么。一条被打烂皮毛的野狗，一个酷爱乐府诗词的男人，两者并没有区别。没的吃就抑郁，有的吃就不抑郁，很简单。一个抑郁的女人能激起一个男人的情欲，一个抑郁的男人能激起一个女人的母性，臭味相投乐不可支。我抑郁了没？没有。我很开心，因为我是个神经病。

封不怕 发表于 2014-3-6 11:52

你真可爱！看了你最后一句话，想抑郁都不行。
现在上燕谈很大程度上是为了看你的片言只语。你有好多话我很赞同。

水色

据佛洛依德的说法，抑郁症是攻击性的向内逆转。就是一双大臭脚，准备踩死别人的，出于修养与克制，转头把自己踩死了。从这个角度上看，抑郁症是一种高尚的疾病。

吹笛在湖北

据佛洛依德的说法，抑郁症是攻击性的向内逆转。就是一双大臭脚，准备踩死别人的，出于修养与克制，转头把自己踩死了。从这个角度上看，抑郁症是一种高尚的疾病。
水色 发表于 2014-3-6 13:26

水色这个比喻有意思，一双大臭脚转头把自己踩死了，呵呵。收藏。

水色

113# 吹笛在湖北

封不怕

测试了一下，47,。比较吓人，估摸着以前如果测试，结果还要高，可能要到70。

不过，我从没想过自杀，也没想过酗酒吸毒，我心烦的时候有个法子，就是疯狂的看小说，听音乐，比较顶事。

吹笛在湖北

   每张照片留下的都是灿烂甜美的笑脸，被父母称为“小精灵”、“人见人爱”的清华女硕士研究生唐静（化名），因患重度抑郁跳楼自杀。唐静死后，父亲唐先生将女婿赖军（化名）告上法庭，以女婿没有看护好女儿为由，索要死亡赔偿金、精神损害抚慰金等共69万余元。昨日上午，翁婿双方在朝阳法院双桥法庭进行了激烈辩论。岳父指认女婿明知唐静患抑郁症却拒绝带其治疗且疏于管护，女婿则当庭指责岳父“亲人何必为难亲人？”庭审中，因双方都申请调取证据，此案将择日再审。



    事发

    女硕士跳27楼自杀

    2012年8月28日18时，唐静从北京新天地小区自己27楼的家中一跃而下。

    警方鉴定，死者跳楼时上穿蓝黑色横条纹半袖、下穿白色七分裤高空坠亡，非刑事案件。据了解，唐静是因患重度抑郁发病跳楼死亡。

    5月26日是姐姐的忌日。那天，唐静给爸爸打了个电话，说自己身体不好，失眠，精神有压力，叠被子也叠不好。

    8月26日，唐静到广安门医院就诊，被确诊为“重度抑郁”，医嘱为“严防自杀”。

    “8月28日那天，是我母亲全天看护她。”唐静丈夫赖军称，当日下午3时，唐静给所供职的IBM公司发了最后一个邮件。午休后她洗了个澡，妈妈在客厅打毛衣，这时唐静接了一个电话，就走到卧室反锁了门打电话，“这一进去就再也没有出来”。

    在此之前，唐静的母亲和姐姐都因身患抑郁而先后自杀。

    62岁的唐先生是一位退休教师，他聘请了北京盈科律师事务所律师周雷做其代理律师，另外，其继任妻子也以其代理人身份到庭。昨天庭审过程中，原告方激动地讲述唐静的情况，并指认赖军没有看护好唐静。

    今年32岁的赖军是一家人才公司的总监。爱妻去世，现又被告上法庭，赖军面对记者的任何问题，一概回应称“我不想回答”。


    庭审直击

    原告

    女儿跳楼女婿应担责

    唐先生诉称，2012年8月28日，唐静在朝阳路7号院一住宅楼内，从自己家中坠亡。

    老人称，赖军知道唐静有抑郁症家族病史，在其病发及逐步恶化的过程中，赖军拒绝对其进行进一步治疗，并疏于看护，“被告早就知道唐静患有抑郁症史，唐静发病且逐步恶化，原告多次催促被告对唐静进行治疗，可他只带唐静看了一次医生，也没有有效看护”。老人称，女儿死后，赖军还从言语方面对自己及唐静进行侮辱、诽谤，导致承担丧女之痛的自己两次住院，这严重伤害了自己的身心健康。

    老人认为赖军对女儿的死负有不可推卸的责任，且具有直接原因，故诉请法庭判令赖军赔偿死亡赔偿金、精神损害抚慰金69万余元。


    被告疏于治疗看护

    唐先生的再婚妻子作为代理人称，原告手中有多项证据证明赖军明知唐静患有抑郁症，明知唐静有抑郁症家族史。其夫妻感情，也不像赖军说的那样好。

    她说，唐静的母亲也是因严重抑郁，闹了几个月就死了。她死后，家人才知是抑郁症。唐静姐姐在国家专利局工作，姐姐抑郁症发病后一直吃药，但其后来有半年没有吃药，2010年，抑郁症发作后在专利局跳楼自杀。当时，赖军作为家属一方，曾就其姐姐的死同专利局进行了善后谈判，他对抑郁症的家族遗传史、自杀率等是明知的，“所以，他对抑郁症的认识，是高于一般人的”。

    唐静发病后，唐先生便一直提醒赖军，要早做排查，有病早治，没病防着，“但他总说爸爸不要担心，他来处理唐静的事，但直至唐静死，也没有作为”。

    为了证明赖军明知且故意放任唐静病情发展，原告方向法庭提交了医院诊断证明、通话详单等10余项证据，证明赖军明知抑郁症是高自杀率，唐静患有抑郁症家族史，但对唐静的治疗却一直拖延，最终因疏于看护，导致唐静跳楼。


    被告

    如果能挽救，愿用生命换取

    庭上，被告辩称该案非侵权纠纷，唐静的死是个意外。

    赖军辩称，自己和唐静都是初恋，两人走过了5年的恋爱、4年的婚姻，感情融洽，在亲友圈内一直是模范夫妻，“如果能挽救，我愿意用生命换取”。赖军称，妻子的去世，是因其有家族抑郁病史，而这些，是自己在结婚后很长时间才发现的。

    赖军称，抑郁症发病机理和治愈都非常复杂，家属也难以察觉其发病，唐静的双胞胎姐姐先于唐静两年跳楼身亡，后来从唐静大姨口中获知，唐静母亲也因抑郁症喝化学药剂自杀身亡，“所以唐静的死是个意外事件，她写有遗书，也有公安的鉴定”。


    亲人何苦为难亲人

    对唐先生的说法，赖军则当庭称岳父“胡说”。

    赖军称，唐静生前的最后3个月，一直在威海做项目。每个周末，她从威海飞回北京，周日又飞回威海。2012年8月24日晚，自己从机场将唐静接回家，母亲还为唐静炖了参汤、燕窝。8月27日，自己还开车带着唐静和岳父陪唐静看了病。

    “唐静是我的爱妻，也是我的亲人。作为父亲，你也是唐静的亲人。我们都是她的亲人，亲人何苦为难亲人？”坐在被告席上的赖军，哽咽着激动地敲击着桌面说。

    据赖军讲述，2012年7月底的一天，“当时，我爸爸问唐静工作怎样，唐静说工作不顺心，压力大，有时候睡不着。我的意见是咱不想干就走人。我也一直在努力，委托朋友帮唐静换工作”。赖军说，可岳父这时却要求女儿，“你把别人不愿意干的事情干成了，你的能力才会有提升”。

    赖军称，这加大了妻子的压力。自己和妻子都是清华毕业的，家里所有的决定都是两人商量确定的，包括去不去看病。


    唐静遗书

    亲爱的亲人们：

    我对自己的能力和承受压力的能力很绝望。我将无法面对将来生活和工作上的各种压力。我实在无法容忍自己这样下去，一步步地越来越脆弱，无法承担责任和一丁点的压力。我这样下去，只会增加别人的烦恼和负担。

    请爸爸多保重，女儿不孝，请您一定和阿姨相互扶持到老，不要为我难受。

    请婆婆和赖军多保重，你们对我的好，我只有来生再报答了。叔叔和大姨也请多保重，我对不起您的爱护和关照。

    赖军你对我太好了，我舍不得你但又无法阻止自己，一天天越来越堕落，你的爱，我来生再报答。


    专家说法

    重度抑郁患者应住院治疗

    昨日，心理学教授马先生分析，从唐静母亲、其双胞胎姐姐及唐静均为自杀身亡看，唐静是抑郁症家族遗传。医院开出了“重度抑郁，严防自杀”的诊断证明后，唐静所需要做的就是到专业的精神病医院做进一步治疗，“抑郁症，特别是重度抑郁症，本身就应该住院治疗了”。

    马教授称，抑郁症病因非常复杂，工作压力、生活压力大，很可能导致或者诱发抑郁症，但是也有情感、突发事件等别的因素。要正视抑郁症，目前通行的就是看医生、遵医嘱，“抑郁症的诊断是有一个标准的，从医院的诊断看，唐静的病情已经非常严重了，且其症状已经很厉害了，他的监护人应该向医生询问，是不是需要住院治疗”。

    马教授称，2012年10月26日，全国人大常委会表决通过了精神卫生法。2013年5月1日，新的精神卫生法正式实施，精神障碍的住院治疗实行自愿原则，家人有这个意识的话，应该向医院提出住院治疗。唐静应该到看精神病的专业医院就诊，并住院治疗。


    家属很难24小时形影不离

    针对目前网上有专家指出的可以通过听音乐、散步等缓解抑郁症的方法，马教授称患了抑郁症的人活动能量已经非常低，他已经没有力量去散步、听音乐了。这时候，家属所能做的，就是遵医嘱，第二就是启动亲友系统，对抑郁症病人进行陪伴和倾听，“但这时，抑郁症患者会觉得自己是别人的累赘，他不愿意说，就自己承受着压力，承受不了了就结束自己。他只想自己死了亲人就解脱了，想不到他的死给亲人带来的痛苦”。

    马教授称，即便是抑郁症患者一直服用药物，药物对病情的稳定和缓解发挥作用，但也不能确保抑郁症患者不自杀，因为长期的24小时形影不离，对家属而言，也是很难做到的。

    马教授称，当前社会每个人都有压力，工作压力大，生活压力大，但来自社会的压力很难改变，关键就是看自己怎么调整。

水色

我怀疑抑郁症自杀绝大多数都是失去工作能力引发的，有种被社会的车轮甩在了后头，无法担负责任的负罪感。

人在各个时期责任不同，婴儿的责任就是好好睡觉，手术病人的责任就是修养身体，而抑郁症患者也应该调整自己的责任意识，尤其是重度抑郁症患者，首要的责任是让自己活下去，活下去就算赢了，就对亲人朋友负到了责任。不能一味的拿工作谴责自己。