[转帖] 俄国选历史伟人 斯大林排名第三

老木匠

俄国选历史伟人　斯大林排名第三

斯大林在今天的俄罗斯仍然得到广泛支持 在俄罗斯一家电视台举行的最伟大俄国人票选活动里，前苏联独裁者斯大林被中世纪王子亚历山大·内夫斯基击败。  不过，纵使人们普遍认为斯大林要为劳改营和“大清洗”当中死亡的数以百万计苏联人负责，斯大林仍在这次票选中排名第三。  亚历山大·内夫斯基王子在13世纪击退了来自欧洲的入侵者，捍卫了俄国的统一。  排名第二的是俄国改革派首相斯托雷平。他在1911年被暗杀。  这次由国营俄罗斯电视台（Rossiya TV）举行的票选活动吸引了超过5000万民众参加。他们透过互联网、电话和手机短信参与了投票。  票选活动历时超过6个月，500位获提名的候选人经过多重票选决出最后12强，继而产生最终排名。  平反运动  斯大林1879年出生于现格鲁吉亚城市哥里，1922年起出任苏共总书记，直到1953年去世为止，终年73岁。  BBC记者加尔品从莫斯科发来的报道说，斯大林在整个票选活动中一直名列前茅，甚至曾经高踞首位，直到票选节目的制作人公开呼吁民众也给其他候选人投票为止。 俄罗斯民众透过电话、互联网和手机短信参加了票选活动 斯大林曾把数以百万计人民送往苏联劳动改造营总管理局（古拉格）的劳改营，而这些人最终死在劳改营内。  此外，在斯大林执政期间还有额外的数百万人，在“农业集体化”政策推行期间，或是在历次的政治斗争中被推向死亡。  不过，俄罗斯仍然有很多人对斯大林在二次大战期间领导苏联打败纳粹德国的军队表示肯定。  据BBC记者说，为斯大林平反的运动最近看来更加壮大，因为政府的最高层也发出了这种呼声。  在票选结果发表后，参与了评审工作的俄罗斯演员兼电影导演尼基塔·米哈尔科夫说：“我们现在得非常认真地思考，为什么国人选择把斯大林放在第三位。”  获选最伟大俄国人的内夫斯基王子击退了瑞典和日耳曼民族的入侵，后来也对在中国建立了元朝帝国的蒙古人采取了怀柔政策，保障了俄国远东地区不致被彻底分裂。  到16世纪，内夫斯基王子获俄国东正教会封为圣人。 名列第二的斯托雷平在沙皇尼古拉二世在位期间出任俄国首相。他以推行农业现代化改革与打击左翼革命分子而名流后世。

彼亦一是非

俺建议让格鲁吉亚、乌克兰、波罗的海三国等国家的人去选……

陆东洋西

网上发现一篇文章，正巧也谈这个问题，愿与诸位共享。

被篡改的記憶﹕對極權統者統治的淡忘
亞洲周刊／  許知遠

約瑟夫‧斯大林差點就成為「歷史上最偉大的俄羅斯人」。一家俄國電視臺在二零零八年舉辦了這場網路競選。出人意料的是﹐斯大林受到廣泛的推崇。當投票持續到夏天時﹐斯大林和沙皇尼古拉斯二世對第一名的爭奪﹐倍加激烈﹐吸引了全球媒體的關注。

到了年底﹐結果最終顯現。雖沒有得到第一﹐斯大林支持率還是達到了第三名﹐而普希金僅僅排名第四。這項投票是正在回潮的「斯大林熱」的徵兆之一。莫斯科的書店架上不斷增加支持斯大林的作品﹐在九月的新版學生教科書上﹐斯大林時期的政策被描述成「最好和最公平的社會」。新一代的少年是從這句展開他們對于自己祖國的理解的﹕「親愛的朋友們﹗你手中的這本教科書是獻給我們偉大的祖國……從偉大的愛國戰爭到今天。我們將回溯蘇聯從其最偉大的勝利到悲劇性的解體。」

那個習慣性的斯大林形象﹐日趨模糊了。他發動了殘酷的黨內斗爭﹐用清洗﹑流放的方式至少使一千五百萬人喪生﹐他發展了強大的秘密警察制度﹐使兩代人生活于深深的恐懼之中﹐他的審查制度使偉大的俄羅斯創造力陷入停頓……自列寧去世的一九二四年至他去世的一九五三年﹐斯大林統治的將近三十年歲月裡﹐國家型的恐怖活動深入了社會每一個角落裡﹐讓整個國家陷入一種深深的壓抑和沮喪中。即使他的繼任者赫魯雪夫﹐都被他的暴行所激怒過。

而另一個斯大林形象則不斷清晰。在他統治的時間裡﹐蘇聯迅速達成了物質積累﹐領土上的擴張﹐並在二次世界大戰中﹐擊敗了希特勒的軍隊。莫斯科躍升為新世界秩序的奠基者。過去幾個世紀中﹐俄羅斯始終對西方感覺焦慮﹐但彼時﹐它的影響遍及世界一半的地方。

很多因素促成了這種變化。歲月流失﹐那些身經過殘暴年代的見證者們離去後﹐記憶逐漸被淡化與抽象化﹐那些昔日的殘酷也被過濾掉了﹐年輕一代再難對此產生深刻理解。同時﹐反思與記憶也從來不夠深入。對于斯大林年代的控訴﹐在很大程度上仍集中于「受難者」的記憶﹐卻對罪行本身缺乏更深入的追究。斯大林年代的特徵之一是國家暴力的濫用﹐但是對應國家力量的懷疑﹐並沒有隨著斯大林的覆滅或是蘇聯的解體﹐而進行更深入的探討。

所以經過動盪不安的一九九零年代之後﹐國家主義反而獲得了新的勝利。俄羅斯人深感動窱僮茪H帶來的屈辱﹐國際地位的下降﹐普京的強硬方式勾起他們對于一個強大﹑統一的俄國的期望。而普京也了解如何重新激發起這種期望﹐利用高漲的俄羅斯的民族情緒﹐來填補共產主義破產後留下的意識形態真空。修正歷史﹑改變記憶是重要的舉措之一﹐正是普京本人指導了新版歷史教科書的修正方向。他在任期間利用國家機器﹐對于挑戰者的不遺餘力的打擊﹐對于民意的操縱﹐雖不比斯大林時代的殘酷與全面﹐其邏輯卻是一致的。

在二零零八年九月份《Prospect》雜志的封面上﹐我看到了斯大林與夢露共舞的畫面﹐它來自于一位當代俄羅斯藝術家的作品。這一作品傳神的表現了此刻俄羅斯和歷史記憶的關系──殘酷被消解了﹐人們開始和昔日的惡魔調情﹐歷史的真實與凝重被丟棄了。

「蘇聯的今天﹐就是我們的明天」﹐這是二十世紀五十年代中國的一句流行用語。蘇聯的體制﹑工業化﹑意識形態﹐都曾是中國追隨的對象。但是過去二十年的蘇聯則是另一番經驗﹐在一個極權體制解體後﹐一個自由社會並不能隨之而來﹐一種倒退反而可能隨之而來。過去清晰的價值﹐反而變得混亂和難以理解。

中國﹐可能再次追隨這種腳步嗎﹖二零零九年﹐是中華人民共和國建立六十1年。倘若對斯大林的判斷突顯了俄羅斯人對歷史和今日的態度的話﹐毛澤東則是我們是否能正視自身的試金石。俄羅斯人記住了斯大林時代的強大﹐卻忘記了其付出的可怕的﹑可說是人類慘劇的代價。

如果在這一歷史性的年份﹐我們依舊混淆記憶﹐毛澤東仍只是作為這個國家的奠基者﹐而我們對他和他統治的世代的悲劇性﹐沒有真切和痛苦的探索的話﹐我們就掉入同樣的輕薄和愚蠢。

我們掉進了這種輕薄與愚蠢太久了。

許知遠﹐二零零零年畢業于北京大學﹐現為《生活》雜志的聯合出版人﹐也是《金融時報》中文網的專欄作家。他最近的一本書是《中國紀事》。

原文网址：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c4d25a30100c2rp.html

金丝铁线

起死人于地下，投票结果就不会如此了。

老木匠

早就看到许的文章，节前严管时期，怕网管来罗嗦，就没有转。

暴君总是被后来的愚民们纪念的，这好像就是民族的爱上绑架者的情节。

showcraft

斯德哥尔摩综合征
不过也有些区别，人质的后代爱上绑架者。正常的人质对于绑架者，也总能回过神来的。

老木匠

原帖由 showcraft 于 2009-2-2 00:04 发表
斯德哥尔摩综合征
不过也有些区别，人质的后代爱上绑架者。正常的人质对于绑架者，也总能回过神来的。

啊，也未一定，现在有太多的5、60岁的在怀念四个伟大呢，并没有回过神来着

周泽雄

如果相信别尔嘉耶夫的说法，俄罗斯人做出这种选择，并不令人奇怪。一件事情，一旦听从大众而不是精英的意见，俄罗斯人总会做出令人震惊的选择。
在别尔嘉耶夫等人看来，俄罗斯的大众从来就是一批庸众，他们还是虚无主义者，而且，除非与东正教相结合，他们还很不诚实。“自我毁灭、自焚是俄罗斯的民族特点。”别尔嘉耶夫说。也许，热捧斯大林，也是这种俄罗斯国民性的反应。

showcraft

不了解俄罗斯民族，也许确实是他们民族的劣根性吧，对于一向欺负犹太人，野蛮的哥萨克这样彪悍的族群或者是对于土地有着出奇热情的罗刹人我也没什么好感。不过本质上都是人，吹过亏什么的，也许会改吧。毕竟从伊凡，彼得，凯瑟琳，到斯大林，普京，一路走来，虽然颠簸，但俄罗斯民族没吃过什么大亏，如德国，日本，或者遭过什么大罪，如中国。
另外，问好泽雄先生。

周泽雄

关于英美民族，从他们的普通公民那里，我们就可以感受到他们的优秀。日本人的民族性也体现在几乎每一个日本人身上，优秀的与普通的国民，差别并不太大。而关于俄罗斯人，精英与百姓的区别可能极大。而电视投票，是百姓说了算。
你好，SHOWCRAFT兄。

zoufeng_1234

要是在中国，老毛说不定可以得第一。

天边外

原帖由 showcraft 于 2009-2-2 00:04 发表
斯德哥尔摩综合征
不过也有些区别，人质的后代爱上绑架者。正常的人质对于绑架者，也总能回过神来的。

有一点文化心理上的细节解释：人质爱上绑架者的前提，不仅仅是情感上的依赖，至少还有文化背景的交流与契合。

比如富商的千金，不会爱上穷山恶水的土匪，但会爱上灯红酒绿下的流氓。

同理，“沙皇文化”传统中的俄罗斯民族选择一个红色沙皇——斯大林，意料之中。

陆东洋西

第二次世界大战以后，作为二战的力挽狂澜的伟人丘吉尔在选举中失败而黯然下台时，曾经引用过好似是古罗马的一句名言“对本民族的英雄忘恩负义，是一个伟大民族的象征”。这句话饶有兴味：既赞扬了英国人民，又赞扬了自己，也为自己的选举失败作了某种交代。

但是，有些民族就是念念不忘本民族的英雄，似乎缺少了这些英雄，或者贬低了这些英雄，本民族就会面临万世不劫之重罚或厄运。不过，据此否认该民族不够“伟大”，也恐怕有些语出偏激之嫌。

老木匠

原帖由 陆东洋西 于 2009-2-2 14:06 发表
第二次世界大战以后，作为二战的力挽狂澜的伟人丘吉尔在选举中失败而黯然下台时，曾经引用过好似是古罗马的一句名言“对本民族的英雄忘恩负义，是一个伟大民族的象征”。这句话饶有兴味：既赞扬了英国人民，又赞扬了自己，也为自己的选举失败作了某种交代。

但是，有些民族就是念念不忘本民族的英雄，似乎缺少了这些英雄，或者贬低了这些英雄，本民族就会面临万世不劫之重罚或厄运。不过，据此否认该民族不够“伟大”，也恐怕有些语出偏激之嫌。

那是普鲁塔克《希腊罗马英雄列传》里的名言。好像是在讲萨拉米海战后雅典放逐太米斯托克利的故事后发的感叹。

世界上大部分地方奉行的是“感恩戴德”，要给伟大人物立祠祭祀，世代礼拜。

老木匠

实际上这个排名最不可思议的是斯托雷平能够排到第二位。他在日俄战后主持政府改革，召开杜马，但主政时间很短，他的政改成果也很快烟消云散，怎么会排到第二？只能解释大多数俄罗斯人对于斯托雷平改革夭折导致后来的大革命的痛恨了。

陆东洋西

这有些像魏玛共和国时代以后，德国人选择纳粹和希特勒，一次大战的失败和战后的受屈辱的地位，促成多数民意将德国的复兴和强盛寄托在后者身上。结果是：德国果然在纳粹和希特勒领导下，强盛到可以横扫欧洲，但结果是遭受更大的失败和屈辱：难逃一时被肢解、占领的厄运。

天边外

英雄崇拜的情结，说穿了，还是怀疑民族不自信，社会不开放，民众不自主的现实罢了。

陆东洋西

原帖由 老木匠 于 2009-2-2 14:23 发表
实际上这个排名最不可思议的是斯托雷平能够排到第二位。他在日俄战后主持政府改革，召开杜马，但主政时间很短，他的政改成果也很快烟消云散，怎么会排到第二？只能解释大多数俄罗斯人对于斯托雷平改革夭折导致后来的大革命的痛恨了。

这样看来，俄国还有希望。至少表明：反对那场大革命的人也并非少数派，和支持革命后斯大林的强国政策的人几乎势均力敌。这种势均力敌只要在法律秩序的框架里，只会增加自我反省和理解不同意见的机会，最后也有助于形成某种程度的共识。
——阿门，发帖至今，好像总算脱离了“托儿所”的状态。

[ 本帖最后由 陆东洋西 于 2009-2-2 16:35 编辑 ]

showcraft

那是老保守党丘吉尔被工党艾德礼掀翻后，无限落寞并气愤，后来在自传中引用的普鲁塔克的话，但是日后他在看到戴高乐受到拥戴时，给戴高乐写了一封祝贺信，信中写道："普鲁塔克错了!"
后来丘吉尔在50年代依然当过一段时间首相，伟大人物也只是在某些时候，某些场合伟大，能厘清什么时候，什么场合下谁才是伟人，那才是一个强大民族的特质，离开特定场合或时间，曾经的伟人也许屁都不是，或者反而起相反作用呢

[ 本帖最后由 showcraft 于 2009-2-2 18:24 编辑 ]

笑笑书

脑残患者投的票。
在中国投类似的票，毛主席肯定是当然的第一，殊途同归。

扶桑

实际上这个排名最不可思议的是斯托雷平能够排到第二位。他在日俄战后主持政府改革，召开杜马，但主政时间很短，他的政改成果也很快烟消云散，怎么会排到第二？只能解释大多数俄罗斯人对于斯托雷平改革夭折导致后来的 ...
老木匠 发表于 2009-2-2 14:23

斯托雷平的“六三政变”木匠师傅不知道吗？不要忘了，享受“斯托雷平领带”的除了俄国马克思主义者、社会革命党，还包括了自由主义的立宪民主党——虽然他们很快就和斯“和解”了。

ironland

要是在中国，老毛说不定可以得第一。
zoufeng_1234 发表于 2009-2-2 13:11

不是说不定，是肯定得第一。

姚宏越

墨索里尼在意大利还有相当的支持吧。很多年前外国人搞过世界伟人评选，记得孔子排第五，秦始皇排在毛前面。

caidanzhou

俺建议让格鲁吉亚、乌克兰、波罗的海三国等国家的人去选……
彼亦一是非 发表于 2009-1-11 22:04

让格鲁吉亚人去选,可能是第一.

平平

好久没见蔡先生了，问安。

小梅

说斯大林是历史伟人在目前状况下肯定是不靠谱，历史名人还凑合

自觉的梦游人

人总是死了的“好”。不死不伟，死了就伟，古今中外，只要想到了给死人吃“伟哥”，这个死人就伟了。

彼亦一是非

让格鲁吉亚人去选,可能是第一.
caidanzhou 发表于 2009-9-1 09:43

俺一时忘了斯大林的老底