中国的装备制造业与外国的比较

猪头猪智慧

文章提交者：77年的 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
说起轴承，喜欢军事的人都知道，这是战略物资，旋转的机器都要用到它。二战时，英美盟军的战略空军专门轰炸过德国的轴承工厂。
　　
中国著名的轴承生产厂家是“哈瓦洛”三家，哈尔滨，瓦房店，洛阳。中国现在的造船业发展得异常迅猛，可以用惊世骇俗来形容，船舶上使用轴承量那是很大的。
　　
但是，了解造船工业的人都知道，远洋船舶，那是从来不用国产轴承的，全部进口，日本，德国，法国等等，远洋船舶肯定不会使用中国产轴承，中国那些航运公司的老总即使再混蛋，他也不敢拿船舶的生死安全开玩笑。
　　
现在国内生产的豪华汽车很多，我估计不会使用进口轴承吧，别看你那豪华汽车贼牛比，还不如船舶上一台小水泵的装备牛皮呢。
　　
还是造船业，了解的人都知道，我们的造船业也就是造个“皮”，就造个船壳子，基本上是焊焊钢板，其实很多出口船舶的钢板都是由外国船东指定进口的。船舶里面的设备，包括水泵这种超低级产品都是要进口的，主要进口于日本等国。
　　
这里的“进口”有两种意思，一是纯粹的从国外进口设备，以这类为多。二是西方企业在华生产，或者中国企业购买许可证生产，完全为外国牌子打工。
许可证生产就行了吗？也不行，比如我们的工厂完全进口西方某一产品的零部件，运回来自己组装，结果组装出来的产品性能就是不如西方人自己生产出来的，真是没办法。
　　
所以，中国的装备制造业，倒闭的倒闭，合资的合资，被收购的收购，剩下的靠购买西方专利和技术以苟且偷生，有时也竟然敢不知羞耻的吹吹牛。
　　
以上说了这么多是为了什么？别看中国牛比烘烘，自诩世界工厂，自吹要崛起，其实啊，崛起最基本的资本——装备制造产业，中国和世界强国相比较，实在是惨不忍睹，牛比什么呢？
　　
中国的制造业为什么这样烂？我们中国人并不笨啊。
装备制造业完全不同于做衣服搞玩具，这是个粗活，却更是个需要长期琢磨和探索的产业，更是一个来不得半点浮躁的产业，一句话概括：你得把它当“持久战”来玩，也许一辈子都玩不好，但是一个大国持之以恒以至几十年，肯定能玩好它，比如日本德国北欧等国家。
问题在于：中国不合理的体制和现状以及世俗对工人的歧视造成中国的装备制造业注定要玩完。
　　
你一个产品，哪怕是一辆自行车，在目前的环境下，你如何保证所有的零部件及材料的采购都能合格？答案是绝对不可能，这中间的每一个环节都是黑幕重重。所以三十年前中国造的自行车现在也许还可以骑，三年前中国造的自行车现在可能就不能骑了，没办法，神仙也救不了。
装备制造业一般都是公对公，就是公家生产，再卖给公家，没办法，想不腐败都不行，大家做生意不是靠质优价廉，是靠质劣回扣多。
　　
我们中国自古以来就是士农工商挨个排序，农民就不提了，至于工人，现在谁还想做工人？哪个女孩子愿意嫁给工人？以前有些工人的收入不比你公务员低，包括万恶的旧社会时期，从全世界范围来看，技术工人并不比你那白领和公务员拿的钱少。
现在的中国呢？一个技术含量响当当的熟练工人，干了几十年之后，其收入基本上远远不如刚进政府机构屁都不会的傻学生，而且差的还不是一个两个量级。人为财死鸟为食亡，这样的收入，鬼才想做工人。
大家应该听说过，西方一些国家，工匠那是代代相传的，爷爷用的工具，到了孙子辈还留着使用，还当宝贝，还以此为荣耀，那说出来是相当拉风的，中国以前的工匠也有传代的。现在呢？哪个做老爸的会把这样的“粗活”传给儿子？简直是有辱门风，脑子有病，这就是中国技工的社会地位，真是屁都不如。
你高级技工怎么啦？下岗呗，领救济金呗，你说你很牛皮，咋就找不到高收入的工作？对了，你即使技术一流还就是常常不好找工作，因为我们国家真不需要。
　　
为什么不需要熟练技术工人？我们的制造业现在是以农民工为主，以大量生产劣质产品为目的，中国的制造企业没有谁想着去搞科研玩技术，买个专利混一天是一天，那些老总们谁知道明天要到哪里当官去了？农民工干活就足够使用了。
中国动不动就吹嘘又有啥方面达到国际水平了，其实啊，要么是直接诈骗，要么是盗版人家的技术和产品，然后修改一下数据，比如进口一辆自行车，把车轮子放大一点，再自己造辆出来，质量差得根本不能用，这没关系，照样吹嘘是世界先进产品了。
想叫农民工学技术？那是脑子有病，农民工连生存于城市的资格都没有，出门还得带个暂住证，他们今天干这种活，明天都不知道还能干啥工作，他凭什么要去学技术？他拿什么去学技术？他学到技术又能有什么用？
　　
这样的工人，这样的环境，这样的管理，那么一个产品的制造过程中，材料，工艺，采购，制造，销售，维护，每一个环节都存在大量的致命的问题，那么中国企业制造出来的产品如何保证质量？
　　
江南“神盾” 舰让广大爱蝈小干将HIGH到死，不过随即中国又制造低端的军舰了，有了神盾干嘛又搞俄式老军舰呢？我估计啊，神盾虽好，中看不中用。这次震灾，为什么看不到国产直升机？权威官方媒体公开说了：国产直升机实战中难堪大用，意思说白了就是不能实战，还不明白吗？
一个产品，要好用，要耐用，更要好维护，你一艘非常先进的军舰，如果动一动就趴窝，就出问题，如果老牛上场到处毛病，那即使再先进也就是一摆设，印度尼西亚也买过德国的先进潜水艇，德国的产品肯定是保证质量的，但是印尼人不会用，印尼人没本事正常使用和正常维修保养潜水艇，所以那么昂贵的东西就趴在港口里报废了。
　　
最后说一事，咱发觉现在的政府和事业部门大楼里的空调逐渐以日本“大金“空调为主了，还是领导们心里贼明白，你那春兰什么的算个屁啊，爱蝈小干将的明白？

老木匠

[原创]说说国产CPU是怎么回事
文章提交者：EnturnAdun 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

这几天论坛上说国产cpu的帖子很多，争论也很多，但看看发现大多数讨论的人并不知道cpu是怎么设计、生产、制造的，随便说说……

其实CPU也好还是一般的普通集成块（一种非常常见的电子元件的统称）也好，都是集成电路，也就是说设计起来原则上并无太大的区别。因此，设计CPU实际上也就是设计一个集成电路而已，美国人50年代的技术了。

但是现在的cpu和50年代的集成块一样吗？不同。原因在哪里？规模太大！！多大？？大到难以想象！！！据报道“Intel Larrabee集成多达17亿个晶体管”，这只是一个普通显卡芯片而已。

如此大规模的集成电路最主要的问题恐怕不是怎么设计出来，而是怎么制造，因为这关乎到你的成品多大，好不好用。假设Intel Larrabee的晶体管每个造出来占1平方微米（比头发丝的横截面还小），那么这个集成电路的大小还要有1700平方毫米之多，也就是长2厘米款10厘米的大cpu，这还没有算这么多元器件的连接线和引脚……算上这，这个cpu恐怕要有0.1平方米大了。

大不说，而且cpu大了以后功耗会迅速增加。我们都知道，每个元器件在电流工作下都会发热，17亿个晶体管是什么功耗？而连接这17亿个晶体管的导线有多长？要发多少热？？？

外行恐怕看不懂了，我也不好说太多，但希望你们明白，大规模集成电路的制造和生产工艺是CPU行业的核心技术。现在intel的cpu的集成规模，导线线宽只有45纳米，也就几个分子款，这需要超高精密的仪器才能做到，绝不是想代工给中国一样，拉一群民工就能干得了的。而中国恐怕绝不具备这种生产能力。


这就不说了，前面好像说的是中国自己设计CPU，这又让人笑话了。其实，我也能设计cpu，绝不需要什么院士头衔，这没什么难的。真的！！你也能！！！！

先说一下，现代电子工业技术都从美国来的，设计这个也是一样的，我可以手把手教你10分钟学会怎么设计一个cpu.

首先，买一个个人计算机（说是美国人的技术不反对吧？），再装一套微软的操作系统（是不是美国人的？），在买一套正版的cadence软件（一种集成电路设计软件，也是美国人的），好准备活动到此为止。

运行cadence软件，在设计原理图的地方加入一些工具库里的模块，然后用连线连接起来……最后用系统自动布线工具布线，一个cpu就设计好了。这个软件还有仿真运行功能，你可以直接运行一下看看，呵呵：）至于这个cpu想要什么功能，你就加什么模块就可以了，但连接不要出错……


呵呵，说的太简单了，主要是为了让大家方便理解，实际上做起来比这复杂些，但原理差不多。选择计算机cpu的各种模块，连接，调试，不行再来几把，总能成功的。这样，一个cpu就可以设计好了。然后你就可以外包给ST(意法半导体，我们的合作伙伴)生产了。

如此看来，设计cpu好像并没什么大不了的，美国人好像都给我们准备好了，从软件到硬件，甚至生产……我们只需要抓几个人来连连线，调试一下？？事实就是这么荒唐，实际上中科院干的就是这个……抓几个猴子都能干的事情。

不过，设计cpu真的这么没技术含量吗？intel的cpu也这样吗？当然不是。

事实上，设计出cpu很容易，但让他有用，好用则很难。
1，要规模尽可能的小，小就便宜，就功耗低，就快，就省钱！！
2，运行速度快，这就需要算法，基础理论研究啊！中国还是不入流的呢。
3，功耗要低，这点和上面两点有很大关系，另外跟制造的工业也有很大关系。
4，安全不要出错，不要死机，不要很容易坏，要能适应温度范围大

咱们弄得那个龙芯，还没出来，我也不好说啥。但就本人在科技行业混了这么多年的经验看，猜测这个龙芯应该是这样的：

1，基本可以跑，但是应该容易死机，容易出错
2，速度估计很难赶上主流cpu，因为主流cpu的设计不会被打倒工具包里出售，都是技术秘密，买不到的。
3，功耗估计不会很低，这主要是因为算法不好，也就是第2点的原因，但因为是ST代工，工艺上还是有保障的，但绝对不会是45纳米技术！
4，开始喊一喊，然后不久就没声了……最后，若干年后，在重新弄一个……

基本上这是我在科技领域的经验。这种东西设计的目的根本就不是服务于市场，而是在科工委混经费的，国家大多数的经费基本都是这样，弄个东西，糊弄一下，然后就完了。863花了多少钱？呵呵……看看我预言的对不对吧……

绿骄阳

这帖好，说到咱们的痛处了
高科技的发展可以有后发优势，但基础工业却是要靠积累的，对于咱们的基础工业来说，要想办法把最基本的事情先做好。

CPU的问题主要是制造工艺，Intel许多设备都是intel和设备生产商共同设计的，拥有独家使用权，别人想买也没处买去

袁灿兴

我看了美国探索频道的一个节目，介绍中国民营汽车厂的。
就是拿日本的丰田，三十年前的技术、过了专利期的发动机，自己捣鼓折腾下，配个外壳，就成为自己的核心了。还看到上海华晨和上海交大合作搞汽车，那个号称中国最顶级的汽车实验室，简直让人汗颜，每天就是去市场采购一堆东西回来拼装，如果买到价格低廉，又能用的系列东西，就算是试验成功了一个新技术了。看着他们在所谓的“成功”时候鼓掌，我狂汗呢。
同样的本田，在中国设厂，要求是极端苛刻，日本的工程师，可谓是一丝不苟的在指导中国工人进行生产。
这个差异，没法比的。

老木匠

我们办公室的空调，也是大金的

shen

哎，关键是国家并不真正重视知识

我们国家搞的863是什么玩意，我和大家说说就知了

为了搞项目，大家都争啊抢啊，最后说出的项目报告，能吓死人，按报告上写，我们三年之内，实质上就可以超过国外同行了，
可是就那么一百万经费还要N个学校分，就实验室那几个学生，二三年做出一个象PHOTO ,3DMAX,或WORD,EXCEL这样强大但却又远为先进的通用软件甚至WINXP这样的操作系统，你相信吗？？？
但不这么办真不行，踏踏实实作事，肯定没好果子吃