人约黄昏后

作为刀粉，我忍不住要说，有刀是所有嘉宾中最帅的

心中有刀

电视里播放的是约半个小时的录播节目，实际在现场录了约一小时。有两位嘉宾当时就说得云遮雾罩，那些中心思想不明的话，全让编辑给剪了。我的话当中有一段分析三聚氰胺事件的，也给剪辑了。可能是有点敏感吧，说的时候我就预感会被剪掉。

那段话的大意是，三聚氰胺事件中谁是祸首元凶，其实以前的新闻交待得并不清楚。从这次卫生部颁发的乳业新国标来看，我赞同一位现场朋友的观点，是为了给奶农松绑，降低原奶收购的蛋白质含量标准，放宽菌落总数标准，都是为了减少奶农在原奶里做手脚的动因。其实这是瞎开药方。因为我认为，问题原本就不出在奶农身上。

从新国标来看，检测蛋白质的法定方法没有变化，仍是所谓凯氏定氮法，要让被检测的乳液与硼酸发生化学反应，再用试剂测出氮和氨的含量，根据一定的理论系数推算，确定蛋白质的含量——添加三聚氰胺以后，反应生成物里氮和氨的含量也会大大增高，得出的检测结果就会使劣质奶也显得蛋白质含量达标。很明显，这种测原奶中蛋白质含量的方法是必须借助实验室手段的，当奶农把自家养的奶牛身上挤出的原奶用大桶小桶装到原奶收购站去的时候，收购站绝不可能现场挨个做检测实验。我推断，零散的奶农缺乏在原奶中添加三聚氰胺的行为动力，因为他们是不需要面对检测的，只有原奶收购站把集中收购的原奶用罐车装运到乳制品厂的时候，才会面临原料入厂前的检测。

也就是说，真正有可能在原奶中添加三聚氰胺的，应该只有原奶收购站。现实中，原奶收购站大体分两种，一种是由乳制品生产企业直接投资开设，另一种则是其他投资主体设立的。前者等于是乳制品企业的分支，其行为就代表乳制品生产商，后者则是一个独立的利益主体。为攫取超额的利润，这两种形式的收购站都可能在原奶中掺假。过去原奶收购标准定在2.9%，他们会添加三聚氰胺，现在标准降低了，他们为了牟利，依然可能在原奶中兑水，然后继续添入三聚氰胺，通过这种方式图利。

这就解释了为什么三鹿事件余波未息，又有大批量的三聚氰胺奶粉冒出来了。实际上，掺不掺假，主要是企业的商业道德和守法意识问题，通过降低原奶收购质量标准，是不可能让坏人变善的，只会让原本不合格的原奶合法化，同时诱导乳制品生产商在原本优质的原奶中掺水掺假。中国乳制品的整体质量，在新国标之下只会进一步滑坡，而不会提高。

当然，这是我个人的分析。这段话给掐了，不无遗憾。

天边外

http://v.youku.com/v_show/id_XMTkyNjQyNDk2.html
心中有刀 发表于 2010-7-26 11:19

唉，有刀兄，居然有20年的律师经验，还显得那么“肤浅”。。。真是可叹啊。

说实话，电视里的表现实在是“令人不堪”。

这类话题，最为关键的是牵涉到——标准与质量，需要有大量的企业经验为背景，有刀兄光顾从字面上找漏洞，显然是书呆子哲学啊。（因为这个文件的字面含义本来就会带出“歧义”的，何况还是一个农业部与卫生部扯皮的产物。）

以后，有机会你另外开个帖子，让俺来为你上课吧！

邱晓云

我推断，零散的奶农缺乏在原奶中添加三聚氰胺的行为动力，因为他们是不需要面对检测的，
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有刀锋利！

心中有刀

嘿嘿，你永远在天边外，那的确是很高的地方。

老程

关键是在哪个环节检测三聚氰胺，检测这种物质及含量需要色谱仪，这可不是一般收购点所能配备和掌握的。
有刀很奶油嘛。

心中有刀

...有刀很奶油嘛。
老程 发表于 2010-7-26 22:19

让老程见笑了。

水笺

。
有刀很奶油嘛。
老程 发表于 2010-7-26 22:19

为什么说有刀奶油，刀粉严重不适的说。

天边外

嘿嘿，你永远在天边外，那的确是很高的地方。
心中有刀 发表于 2010-7-26 22:15

空说无凭，现有比特海中的视频镜头一一再现有刀兄的致命“偏差”。。。多么不堪的杯具！

金秋

唉，有刀兄，居然有20年的律师经验，还显得那么“肤浅”。。。真是可叹啊。

说实话，电视里的表现实在是“令人不堪”。

……

以后，有机会你另外开个帖子，让俺来为你上课吧

天边外 发表于 2010-7-26 21:50

你给刀兄上课是不是有点屈才了啊？你应该上电视给所有嘉宾上课，捎带着也给电视台导演和主持人上上课。要不下次有刀上电视时也推荐推荐你天边外？

tian295

有刀很棒，可惜说的不痛快，常被打断！
主持人也很不错！

金秋

俺再截一组，看个够：（俺把有刀和小沈阳保存在一起，方便随时翻看 ）

金秋

有刀说“具有乳制品应有的香味”，逗得全场哈哈大笑。

tian295

：（俺把有刀和小沈阳保存在一起，方便随时翻看
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飙升！

天边外

有刀说“具有乳制品应有的香味”，逗得全场哈哈大笑。
金秋 发表于 2010-7-27 09:52

这个例子恰恰正是有刀最可笑的洋相——“在法庭上拉小提琴”，让你该笑还是该哭？

PS 先给你免费上一课。

老程

为什么说有刀奶油，刀粉严重不适的说。
水笺 发表于 2010-7-26 22:41

四十年前的唐国强、刚出道的陆毅，乃“奶油”的典型是也。

水笺

四十年前的唐国强、刚出道的陆毅，乃“奶油”的典型是也。
老程 发表于 2010-7-27 11:40

俺们当年就是唐国强的粉丝，现在想起来眼光好差啊。

金秋

这个例子恰恰正是有刀最可笑的洋相——“在法庭上拉小提琴”，让你该笑还是该哭？12d" />

PS 先给你免费上一课。
天边外 发表于 2010-7-27 11:23

有刀那是在说现在的国标让人无所适从，比如国标里对乳制品的要求是“具有乳制品应有的香味”，什么才是“应有的香味”？这相当于没有标准。所以当有刀念到那条标准，全场都觉得好笑，只有你天边外一个人想哭，还说这是在法庭上拉小提琴，你正常吗？你怎么这么好为人师呢？到处嚷嚷着给人上课，你有瘾啊？

一张肚皮

俺米有有线电视。。

天边外

有刀那是在说现在的国标让人无所适从，比如国标里对乳制品的要求是“具有乳制品应有的香味”，什么才是“应有的香味”？这相当于没有标准。所以当有刀念到那条标准，全场都觉得好笑，只有你天边外一个人想哭， ...
金秋 发表于 2010-7-28 08:14

同样是律师职业，同样的智商。至少，有刀还知道点沉默，你金秋却出来显傻！

让俺来说说这里的道理吧。

第一个错误，是“律师”的屁股占据了“证人”的位置！

律师要分清，即便是某种“错误”也该由谁指出才有公信力？律师可以解释法律条文，但一本行业技术标准，应该由相关行业的技术专家来评价，而不是律师充当南郭先生来表演。

第二个错误，是对于“国标”的理解力问题。

律师想要指出文本的逻辑错误，或字面上的歧义，必须要分辨清楚，究竟是法律文本，还是行业标准？

所谓的“国标”，不是普法教材，也不是普通大众（消费者）的行为准则，而是具有技术含金量的行业标准。因此，这部国标（与奶制品相关）不是让所有地球人都“无所适从”的，国标的“读者”范围起码不是有刀或金秋，或者电视现场中代表消费者的多数人！

换句话说，国标的执行者如果是相关行业的技术人员，他们对国标的技术理解力与操作实践是十分自如的。

比如就对产品的质量评价来说，有主观性的感官检验，和客观性的指标测试，这两种方式都是科学的理性的操作手段。

就文字上的解释来说，色泽与气味的表述含意，就是指要求自然，无异常，无异味的感官判断，是与检验人员的经验值直接相关的。因为国标对于操作者的要求本身就是以操作者作为行业技术人员的参考来衡量的，而不是指缺乏检测经验的普通消费者立场。

现在，我们再来评价一番，有刀在“法庭上拉小提琴”的洋相有什么意义呢？表面上看，这种表演让现场观众起哄发笑（因为无知而受骗），但是笑过之后，就轮到有刀或金秋该内心苦笑了吧（因为弱智而曝光）！

心中有刀

天兄：

你除了自以为聪明，能给别人当老师，爱给人讲课，还喜欢瞎琢磨。有刀不是给你震住了，沉默了，只是懒得理你罢了。要把你的智力调教到能读乳业新国标的程度，需要耐心加耐心，再加无穷无尽的宝贵的时间，还要冒很大的失败风险。咱耗不起这个。

明白了吗？

WIND

：（俺把有刀和小沈阳保存在一起，方便随时翻看
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飙升！
tian295 发表于 2010-7-27 10:22

天边外

天兄：

你除了自以为聪明，能给别人当老师，爱给人讲课，还喜欢瞎琢磨。有刀不是给你震住了，沉默了，只是懒得理你罢了。要把你的智力调教到能读乳业新国标的程度，需要耐心加耐心，再加无穷无尽的宝贵的时间，还 ...
心中有刀 发表于 2010-7-28 10:40

说你“沉默”，但没有夸你"沉默是金"。

至少，“讲课”的对象，可以是许多读者或网友，而非你一人之尊，所以，“对话”可能一时难以沟通，但真金白银的“知识”还是值得让人分享的。

WIND

有刀兄:
此时我想听听你对你的粉丝金秋mm想说什么?哈哈

心中有刀

WIND兄，我想听听你想对我说些什么？哈哈。

WIND

金秋mm心中的偶像终于从一个变成了两个.这很不容易.Congratulations!

心中有刀

说你“沉默”，但没有夸你"沉默是金"。

至少，“讲课”的对象，可以是许多读者或网友，而非你一人之尊，所以，“对话”可能一时难以沟通，但真金白银的“知识”还是值得让人分享的。
天边外 发表于 2010-7-28 10:46

谁说你天边外夸有刀啊？

你到处乱抛垃圾，还说“值得让人分享”，晕。

天边外

谁说你天边外夸有刀啊？

你到处乱抛垃圾，还说“值得让人分享”，晕。
心中有刀 发表于 2010-7-28 11:00

你现在晕场，没关系。可是，若要在法庭上晕场，那就失去了白花花的银子啊！！！！

PS 有刀兄谨记，按您的行业规矩，若您对俺的上课无异议，请速速补交银子~~~~

心中有刀

你现在晕场，没关系。可是，若要在法庭上晕场，那就失去了白花花的银子啊！！！！

PS 有刀兄谨记，按您的行业规矩，若您对俺的上课无异议，请速速补交银子~~~~
天边外 发表于 2010-7-28 11:13

我的行规是先得有人聘请你，答应付钱，然后你才有机会通过努力工作挣到那笔钱。你觉得我聘你或认为你值得聘了么？

另外，冒充教师、擅自以讲课为名从事营利活动，是要受罚的。

金秋

同样是律师职业，同样的智商。至少，有刀还知道点沉默，你金秋却出来显傻！

让俺来说说这里的道理吧。

第一个错误，是“律师”的屁股占据了“证人”的位置！

律师要分清，即便是某种“错误”也该由谁指 ...
天边外 发表于 2010-7-28 10:30

看来你脑子不是一般的进水，正常人和你没法对话。你不是在隔壁发了个主贴《专业之外的差错——刀匠与木匠？》么？我看无人跟帖，因为不知道你在说些什么。你适合一个人在那里自说自话，自言自语。