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标题: 易中天先生讲的“封建”来历 [打印本页]

作者: 梅茗 时间: 2010-9-1 22:32 标题: 易中天先生讲的“封建”来历

这两在听易先生讲的先秦诸子。讲仪封人时，他提到封建的来历。记得以前燕谈有过讨论封建的帖子。
我把易先生这几句话抄下来：
封建时代是领主制度，领主和领主的领地之间，要有一条界线。这条界线怎么做呢？就是用犁挖一条沟，然后把梨出来的土，把它翻在两边，然后在这翻出来的土上种树，这个动作就叫作封，封了这个疆以后，我们现在不是叫封疆大吏吗，就是先封疆，封了疆以后，再指定一个领导人，这个叫做建。封建两个字就是这样来的。

作者: 老木匠 时间: 2010-9-2 09:27

这个说法不是他的，他也说错了

“封”本来是右手堆土植树，是建一个土堆标识，说明地界。过去一般说法，西周时王室用土块插上白茅象征性的授予领主土地。并不是挖沟。

现在看到战国时期秦国的田律，还是这样规定，在私有土地四角设“封”，一个底边4尺、顶边2尺、高4尺的方台形土堆；然后用底宽2尺、顶宽1尺、高2尺的土埂连接起来，并不是挖沟来表明所有权。

作者: 自觉的梦游人 时间: 2010-9-2 10:02

封坟坑都有堆土的意思，易中天把犁条沟和封想在一块，很敢想的精神，可惜不对。封为植草于土堆的象形比较可靠，老哥说到了白茅，很对，白茅就是草嘛。封的左半的上面，原来就是草的象形

这个字的上部就是草，金文加了一只手，到了小篆，封字仍然保持着草的象形，隶书以下，渐渐变成了圭。

作者: 老木匠 时间: 2010-9-2 10:07

哈哈，刚才一边写一边想，这个要由权威来说的，果然来啦！

作者: 老木匠 时间: 2010-9-2 10:08

老易搞哲学的，这个纰漏不算是要害

作者: zoufeng_1234 时间: 2010-9-2 11:34

一个底边4尺、顶边2尺、高4尺的方台形土堆；然后用底宽2尺、顶宽1尺、高2尺的土埂连接起来，并不是挖沟来表明所有权。
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土堆和土埂都需要大量土，这个土不可能到别的地方挖了然后运过来，一定是就地取材，一边挖一边堆，所以易中天的说法基本没有问题。

作者: 自觉的梦游人 时间: 2010-9-2 11:49

问题是在犁字上，太想当然了。堆土要挖土，这个没问题，堆土要犁土，问题就来了，一般认为战国时才有翻土像土拨鼠一样的犁，这就为什么说老易错了。而且，从封字的结构看，也是看不出犁土的意思的，……

作者: 李大兴 时间: 2010-9-2 12:07

梦兄果然厉害

这种事我是不敢多说一句的，写历史文章，需谨慎藏拙。

作者: zoufeng_1234 时间: 2010-9-2 12:18

本帖最后由 zoufeng_1234 于 2010-9-2 12:40 编辑

问题是在犁字上，太想当然了。堆土要挖土，这个没问题，堆土要犁土，问题就来了，一般认为战国时才有翻土像土拨鼠一样的犁，这就为什么说老易错了。而且，从封字的结构看，也是看不出犁土的意思的，……
自觉的梦游人发表于 2010-9-2 11:49

外行再瞎说一下：

“犁土”无非就是借用特殊的工具和畜力先把土翻松，这样挖土堆土更省力些，纯属工艺技术性问题。估计老易也是根据在农村劳动生活的经验说的。“挖”和“堆”，和“犁”一样和“封”字结构没有关系。

至于“犁”是什么时候出现的？比“封”早还是比“封”晚？我没有发言权了。不过既然有“刀耕火种”这个说法，说明先用特殊工具把土翻松这个技术古人早就知道了，应该是在“封建”之前。

作者: 老木匠 时间: 2010-9-2 13:02

外行再瞎说一下：

“犁土”无非就是借用特殊的工具和畜力先把土翻松，这样挖土堆土更省力些，纯属工艺技术性问题。估计老易也是根据在农村劳动生活的经验说的。“挖”和“堆”，和“犁”一样和“封”字结构没有 ...
zoufeng_1234 发表于 2010-9-2 12:18

即便是为了堆土而挖土，和“封”字堆土本意还是没有关系呀。挖土和犁地也是两回事。

估计易中天是看了什么杂书留下这样的印象。在古罗马，确实是犁地为沟、作为地界标志的。罗马始祖罗姆鲁克在建罗马城时，驾牛犁地，一经开犁，跨越犁沟者罪至死。他的同胞兄弟不买账，故意跨越，被罗姆鲁克处死。这是西方史上很有名的故事，老易把它装到中国来了。

作者: 李大苗 时间: 2010-9-3 03:09

本帖最后由李大苗于 2010-9-3 03:14 编辑

以梦子拈来的甲骨文看，封的本源的字形应当是木，底部点粗，意思当是强调插在土中，立在那里的样子。按照现代汉语说，当是立桩为界吧。那个字形，实在看不出有土的意思。

上部两横上翘，若是表示活着的意思，那就是取活树为界，好像郭沫若持此说。

总之，易中天信口了。以人类史来看，先有小田之封，再有大地之封；若农耕之族不能内界其田，安能外界臣地？

作者: 自觉的梦游人 时间: 2010-9-3 09:31

郭老老以树为封:“古之畿封实以树为之也。此习于今犹存。然其事之起,乃远在太古。太古之民多利用自然林木以为族与族间之畛域,西方学者所称为境界林者是也。”对于后来此字有堆土的意思，没有作出解释。大苗说的底部点粗，其实是古土字，甲骨土字，或呈空状，或呈粗点，苗草古字都呈上扬草头状，与木截然有别。汉典网引用了李孝定的注说，其实李说了“植树于土”，已经偏离了郭说，反而肯定了该字包括了两个部分：木（草）和土。从此字到金文和小篆的发展来看，土上草的字形还是很明显的。封有堆土的意思，应该是因为这个字的土和草都是被取来、植上的缘故，而且所植为草（或苗），不很醒目，作为界标，封也就应该是以土堆为主了。郭老老说树林为界云云，都是自然林木，与封乃一种堆土为界的分界象形相违，而此字后来加入了手（寸），也证明了封是一种人为行为的象形，而不是自然林木粗粗地扎在土中的象形。

作者: 梅茗 时间: 2010-9-3 20:55

易先生并不是专门讲”封建“的。也就随口讲了上面那几句。当时我看镜头里的观众多是穿蓝白校服的中学生，听得十分投入。而同节目有些人的讲座，观众席位闪过的就全是各种不同的呆脸。讲到学界还有分歧的观点，易先生强调，那些我们就不用管了，留给专家们解决去。我觉得，如果有学生因为听易先生的讲座而喜欢去钻研，那应该就是功德了。
百家讲坛，只有两位的讲座我喜欢看。都是在他们讲过之后很久，才在网上看的。

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