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标题: [转帖] 中国文化与基督精神 [打印本页]

作者: 小妖怪 时间: 2011-5-11 21:15 标题: 中国文化与基督精神

中国文化与基督精神

基督教在中国得到系统传播，是近一百多年的事。台湾从事布道工作的林治平教授说：“时至今日，我们很遗憾地说，基督教在中国的传播，仍滞留在排拒的阶段中。基督教仍然是欧美的基督教，我们几乎找不到什么能在文化上解决歧见的方法，使基督教思想在中国生根，且成为中国人的基督教”。基督教在中国遇到的阻力，本质上来自于文化。因而，这种阻力比政治压力更潜在，更有韧性。这是文化的冲突。
　　我们看到，约翰写作《约翰福音》的时候，离耶稣钉十字架不过五六十年，福音在犹太人之外的希腊地区就已经得到了非常广泛的传播，当时，信耶稣基督的犹太人与信耶稣基督的希腊人的比例是1：10万。犹太文化与希腊文化本来是有很大差异的。犹太人的旧约背景希腊人没有，犹太人的弥赛亚情结希腊人没有；而希腊人的理性精神和哲学传统也是犹太人所不具备的。但这种差异没有成为障碍。应该说约翰做了一件很了不起的事，就是找到了基督教文化与希腊文化的契合点。他把希腊文化中的“道”与基督教的“上帝”结合在了一起。《约翰福音》劈头便讲：“太初有道，道就是上帝”。约翰抓住了这一根本点，打通了福音向希腊文化圈传播的途径。福音越出巴勒斯坦地区，进入了希腊文化圈，这是有伟大意义的，它使基督教在欧洲得到了的广泛传播，并由此从向世界，成为了全世界信仰人数最多的宗教。
　　那么，既然基督教在背景不同的文化中可以很好地传播，为什么在中国的传播中，有一定的难度？这就涉及到中国文化与基督精神的差异。
　　中国文化的特色最突出的一点是：从历史上看，中国文化一直缺乏信仰、缺乏宗教精神。
　　信仰是任何一个文化的核心肯定。信仰的指向是“意义”。“意义”的背后是“价值”。信仰是一个文化的价值系统。信仰是文化中那个“万变不离其宗”的宗。是纲，是根本。
　　因为人的存在，是需要意义的。“因为我活着，所以我活着”，这不是人的存在状态，这只能是猫的存在状态。人，一定要找出活着的意义来。信仰就是这样一种让人安身立命的东西。一个西方哲学家说：“人是唯一不凭靠面包而活着的存在物”。若是没有意义，人是活不下去的。信仰给人的生命以意义。
　　正是因为信仰这样重要，耶稣提出的最大的诫命才会是这样的：“你要尽心尽意尽性爱主你神。这是诫命中的第一，且是最大的”。这里，耶稣明确告诉世人，最大的诫命，是信仰，是对上帝的爱。
　　从这个意义上讲，在中国文化中，信仰的缺失，就成了根本的缺失。在中国文化中，我们不但不认识上帝，没有对上帝的信仰。甚至，我们什么信仰都没有，我们连信仰的能力都不具备。
　　信仰缺失的最典型表现，就是在中国的历史上，从来没有真正的信仰，中国文化的思想高度从来抵达到对上帝的追求，也从来没有属于自己的真正的宗教。
　　人们也许会说，有啊，中国不是有佛教、道教吗？那么，我们来看看佛教与道教的情况。
　　先说道教，道教算是自己的土产，上面打着“Made in China”的标记。
　　道教不是自然而然生长起来的，它是在外界环境刺激下产生的基因突变。是佛教传入中国之后，中国在这个外来宗教的刺激和启发下，仿造出来的。它是中国文化与异族文化相抗衡的一个结果。公元初年佛教传进中国。一百多四十年后，东汉张道陵创立了道教。这个人造的道教，没有自己的教义。它开头是向孔子的儒家找根据，找立足点。但被儒家抵制，《论语》说：“子不语怪力神乱”。不得已，又转过来向老子庄子的道家找理论支撑（以上说法可以参看范文澜《中国通史》）。道家是在野的学说，自然形不成抵抗，于是，道教就封了老子为“太上真人”，封了庄子为“南华真人”，又把民间传说的玉皇大帝、王母娘娘拉来作神仙。道教本身十分混杂，道教的八仙，整个是一个大杂烩，把不同朝代的历史人物与传说人物凑在一起，差不多相当于关公战秦琼。而且，与世界其他成熟的宗教相比，它完全没有其他宗教所具有的对彼岸的追求精神，它有的只是无信仰的实用文化中对现实人生的渴望，它追求的是鹤发童颜、长生不老这样一些很实际的愿望。它的追求方式，也不是对自己内心的谨守，而是炼丹服药甚至御女等手段。所以，道教作为中国的本土宗教，从来都不是一个严格意义上的宗教。中国文化中本来没有信仰，则文化中没有的东西，仿造一个，也肯定造不好。
　　中国缺乏信仰，所以，佛教进入中国，在中国这个没有宗教信仰的土地上，也经过了漫长的从抗拒到适应的过程。从东汉初年一直延续到到宋代，大约一千年。可见文化的抵制非常强大。就像器官移植，在中国的排异反应非常强烈。由于佛教的力量也很强大，所以，佛教与中国文化的冲突就特别激烈，反反复复地建庙，毁庙。到唐朝中期，斗争还很激烈。到了宋朝，佛教在近千年的与中国文化的冲突与融合中，与中国道家老庄哲学结合，形成了以辩证思维为特征的禅宗，从此才开始与中国文化和平共处。《红楼梦》里，我们看到，一僧一道，茫茫大士渺渺真人，并肩出行，成伙伴了。到了这个地步，佛教也中国化了，失去了它自己的本来面目。中国现存的佛教，90％是小乘禅宗，不是正宗的大乘佛教。禅宗，说白了，是中国特色的佛教。佛教禅宗对中国人的口味来说，已经变得十分可口可乐了。
　　中国历史上，从来没有过正式的宗教信仰，也没有过自己的神，作为一个民族，也没有真正信仰什么。没有信仰，没有超越性精神，剩下的就是现实性的，实用的，功利的东西，所以，中国文化就呈现很强的实用性。
　　中国人真的信玉皇大帝吗？中国人真的信观音菩萨吗？表面看，中国一些老百姓信佛信得也很虔诚。现在广东和香港以及很多地方，庙里的香火也很盛，很多商店都有供着佛像。但这种信，是一种中国式的信，与真正的信仰是有区别的。信仰，是你要投入进去的精神状态，是一种没有世俗心态的投入，也就是说，没有功利需求。而中国人信佛是这样吗？求平安，求健康，求生儿子（送子观音的香火特旺），求发财，求升官，求子孙鸿运高照……，哪个庙最灵验，那个庙最人气盛。许愿、还愿，这是最典型的功利心态。是一种“投资行为”，一种交易心态了。不是去信奉了，而是去跟神讨价还价，去讨好处了，而且还得先得了好处，后算帐——包赚不赔。这里展现的是功利的态度，实用的精神。每一声祈祷，都包藏着个人的私欲，每上的一把香，都燃烧着人间的愿望。佛成了受贿赂的对象和排忧解难的帮手。人们念：“救苦救难”的观音大士，目的是什么，是救苦救难，很具体。唐崇荣牧师说，中国现在就剩了一个信仰了——“钱”。信钱，为什么？钱实用啊，钱是最有用的，“有钱能使鬼推磨”呀。
　　我们看耶稣基督在客西马尼园祈祷时说的是什么：（第一次）“天父啊，不要照我的意思，只要照你的意思”。（第二次），天父啊，“就愿你的旨意成全”。这是完全没有私利的祈祷。耶稣祷告的是“上帝的美意”、“上帝的安排”能成全。为上帝，不为人，更不为自我。主祷文这样说：“愿人都尊你的名为圣，愿你的国降临，愿你的旨意行在地上，如同行在天上”。
　　电视片《十字架》有一段布什访华时在清华演讲：“95％的美国人信仰上帝，我是他们其中之一。信仰是道德的核心。使人活出一种更高的标准。”布什讲的很深刻。信仰干什么？不是为了好处，不是为生儿子、为平安、为长寿，信仰是为“让人活出一种更高的标准”。基督徒信主基督耶稣，也不是为了现实的好处，而是渴望重生得救（灵魂得到拯救），脱去罪性，成为一个像上帝那样完全的人。信佛、信玉皇大帝的人，是为这个吗？显然不是。所以，那些求神拜佛的人，本质上说，根本不是在信仰。因为信仰指向意义，而不是现世的好处。
　　由于没有信仰，中国文化的很多问题都出在这个上面。包括我们对自己文化的认识过程，也由于这样一个原因，很难上升到信仰的高度。
　　我们作个简单的回顾。
　　中国人对中国文化的反思，是鸦片战争时列强用坚船利舰打开中国大门之时开始的。在这之前，中国虽然周围也有一圈异族的存在，但这些民族一般都落后于中国，都是仰慕中国文化的。中国于是自己称是“天朝大国”，周围都是夷蛮之国，我们要向他们输出文化，来对他们进行启蒙。就算是蒙古人的元朝和满族人的清朝把中国整个都吞并了，最后也还是中国文化取得了胜利：是我们用文化把他们同化了。他们成了我们，我们还是我们。输到最后，我们变成赢家。但鸦片战争时情况不一样了。中国第一次遇见了对手，中国文化脆弱性的一面彻底暴露了，自我感觉良好的中国，居然是一触即溃，不堪一击，一向非常OK的中国，不OK了。这让中国人惊醒了，中国人开始想，我们哪出了问题？这就是中国文化反思的起点和开头。
　　作为一个世俗性文化的民族，这个反思，最先从实用的角度看问题，从物质形态上看到我们的差距：我们没有坚船利舰，我们没有洋枪大炮。于是，大清开始建军工厂，搞“洋务运动”。洋务运动使中国有了坚船利舰，但甲午战争，有着极大舰队优势的北洋海军又再次覆没，这个事实使单纯引进西方技术破产了。于是反思进入到第二个阶段，就是制度反思。我们没坚船利舰打不过人家，有了坚船利炮还是打不过人家，原来是我们的制度不行。于是，有了辛亥革命。辛亥革命推翻了帝制，建立了共和，制度变了。但我们还是失败，还是受列强的欺辱，我们到底是哪出了问题？于是接下来就反思到文化层面，这就有了五四运动。五四运动反思的内容是大家所熟悉的：科学与民主！原来，我们缺这两样东西。我们除了有工业有共和制度之外，还要有科学与民主这两样文化精神（反思到文化领域里了）。五四的反思，并没能进行到底，就被抗日战争打断了。国内80年代文化热，实质上是接着五四运动对科学与民主的反思继续往下走的。这就有了89年的四五运动，掀起了“反腐败”“争民主”的一个思想高潮。这些年出国的大陆学子们，基本上都是在接受科学民主这种文化思潮中过来的。
　　直到九十年代后，中国文化界的反思，才进入到了更高的层次：价值层面。这时发现，西方科学精神与民主精神的背后，其实是基督教文化，也就是说，科学民主的背后，是全能的上帝。没有上帝的光照，科学与民主并不能真正降临。科学与民主之所以发生在西方文化圈中，而在中国漫漫几千年的文明史中，中国自己生长不出来这两样东西，正是因为中国根本就没有科学与民主的土壤，没有上帝的光照，没有基督教存在。这就是今天中国的文化精英学者们从1860年鸦片战争终于苦思冥索了130多年后才彻底发现的真理。这个真理就是——最高的真理，其实是上帝。耶稣说：“我就是真理、我就是道路、我就是生命”。这短短的三句话，中国学者们找了一百多年，才找到。舒婷有一句诗道：“那条很短很短的来路，我们走了很长很长的岁月”。的啊，在缺乏信仰的中国，追寻上帝的路何等艰难！
　　学者们终于痛苦地认识到，单纯的科学与民主也不能彻底拯救中国，因为无论是科学也罢，民主也罢，都是人的文化形态，都是有限的。在科学与民主之上，是上帝。如果你找不到上帝，只找到了科学和民主，是不行的。科学，是人与物的关系，民主是人与人的关系，都是此岸的存在。而基督教让我们找到了人与上帝的关系，让我们与彼岸与永恒建立起了联系，也让人类的精神上升到了至高点。遗憾的是，这，恰是我们文化中关键的盲区。
　　没有神圣，没有上帝，我们的资源，就是自然的东西（上帝是超越性的）。“自然主义”就成了是中国文化的一个特色。中国的传统经济是以小农经济为主的“自然经济”，自给自足的生产方式。现代的商品生产的原则显然已不再是自然，而是超自然的。自然经济，自给自足，又使人们之间的在生存上的联系不够紧密，所以，中国人之间呈现一盘散沙的特点。老子的理想就是：“鸡犬之声相闻，老死不相往来”。不相往来，这就是中国人凝聚性是差的原因。日本人可以团结得像蚂蚁一样，我们却总是窝里斗。没有公共的活动领域，因此，中国人的公共意识无法培养出来，公德不够。乱吐痰，损坏公共设施，假冒伪劣，哄抢公物，这些事就比较多。在中国人与人的关系中，也同样呈现这样一种自然关系。人们之间最基本的自然关系是血缘关系，于是，这就是中国文化的人际关系的基础，政治关系也比照来推。在君臣、父子、夫妻、兄弟、朋友五种关系中，父子夫妻兄弟不说了，它本来就在血缘关系之内。但君臣朋友关系里没有血缘的自然因素吧？我们也把它转换成自然关系：君臣关系是以父子关系来设计的，对君的忠相当于对父的孝；朋友关系是按兄弟关系来设计的。你看看古代的哥们，不都是称兄道弟吗？刘备是大哥，张飞是三弟。在古代中国，地方官被称为父母官，言外之意，老百姓都是他儿子。老百姓管当官的称什么：“老爷”！用的是个亲属称呼。加拿大总理马丁肯定没这感觉。
　　没有信仰，就没有根基，没有坚定的目标，自然那就是什么有用追求什么，所以中国文化的实用主义很突出。我们对价值的判断很典型的方式就是：“这有什么用”？当年有人呼吁民主，不是就有的高官怒问：“民主能当饭吃吗”？！问的多么具体！得有用到了能当饭吃的地步，摆着当画看都不行，非得吃下肚去才算是利用上了。我们文化教我们对任何东西的价值追问，就是问“有什么用”。学习有什么用？“学而优则仕”。读书有什么用？“书中自有黄金屋，书中自有颜如玉”。国内人们都争着当官，当处长，当局长，谁想“为人民服务”？是在求权利能带来巨大的利益。所以拼命地千方百计当官，当了官就拼命地贪，然后转移资产到海外，在地球这边一掷千金地挥霍。盖茨表示要把自己财产的95％捐出去，不全留给孩子，这是信仰的作用啊。基督教导我们：“不求自己的益处”不要处处讲实用。基督行了35次神迹，没有一次是为自己行的。耶稣受试探的时候，面对的诱惑是“万国和万国的荣华”，耶稣毫不动心。基督徒信仰耶稣有好处吗？有的，但这个好处是在彼岸，在天国，不是在这个尘世上。在尘世上从基督那里得到的是什么？不是纯粹物质上的实用意义上的，是内心的平安和喜乐。那个为了主坐了23年牢的以巴弗老人，他得到主的恩惠了没有？他得到了，他是多么蒙恩啊，在电视片《十字架》里，他充满感恩，脸上挂上幸福的笑容。刘小枫在《十字架》里说的好：“信仰核心的信息是个人灵魂的得救。最关键的就在于，你的整个生命的感觉会发生彻底的变化。他生活在这个世界，受了这个世界的的各种各样的限制。但是他的精神以及他的得救不是属于这个世界的。”这才是信仰！而这种真正的信仰，在中国文化自身里是没有的。
　　一种文化与另一种文化相遇的时候，总是相似的部分容易接受，不同的部分受到排斥。五四时从西方拿来的“科学”“民主”这两项，就是科学好接受，民主就不好接受。
　　说到科学，其实，就算是我们对科学的接受，也是在技术方面接受得容易；在科学观念科学思想上，我们接受的还是不够的。科学精神中的实证主义，容易被中国人接受；但科学思想中“形而上”的一面，在中国没能全面接受。在今天的中国，不是把科学纯粹当成是知识与技术，是“第一生产力”吗？科学更深刻之处在于，它是一种世界观、人文素养，心灵的境界。科学精神是以分析精神，用推理方法去寻找事物的原因。上帝是世界的原因，上帝构成宇宙因果链条的顶点，所以，科学的本质，尤其是理论科学基础科学，是为了解读上帝的奥秘。从这个意义上讲，对科学的真正信仰实际上与对上帝的信仰是一致的。物质世界处在永恒的运动状态，大到天体小到原子，都是不停地运动着。科学承认它们的运动，科学研究它们的运动规律，但科学无法解释它们何以会动，科学就不得不承认：上帝，是万物的第一推动。95年湖南科技出版社出版了包括霍金《时间简史》在内的一批现代科普系列图书，就叫做：“第一推动丛书”，这实在是意味深长。因为那正是中国缺乏的理解。
　　科学作为人在此岸世界的一种探寻努力，是人接近上帝的一种方式。科学永远不可能完全地解读上帝的奥秘，在这个前提下，我们都承认“科学无止境”。这一观念的背后，是人的有限性与上帝的无限。
　　本质地看，科学不是为了好处与实用。美国花了上百亿美金，把两个探测器弄到火星上去，是为了得什么好处吗？那个昂贵得吓死人的哈勃太空望远镜是为了到太空里寻找财宝吗？不是的。是为了以科学的手段，从科研的角度，去认识上帝所造的也是我们所置身的这个宇宙，也就是在认识全能的上帝。并从发现上帝奇妙的创造中，去更深地认识上帝，去敬畏上帝。越是伟大的科学家，越是对上帝充满赞美之情！这种精神在中国没有。说到此，顺便提一句，美国的火星探测器Spirit，国内翻译成“勇气”号，国内不是不知道Spirit是“精神”的意思，他们是在回避这个词。因为“Spirit”有精神、心灵和灵魂的意思，美国用Spirit来命名这个探测器，体现了人追求上帝的精神，而这一精神是上帝安放在人的灵魂里的。大陆官方怕这个词，于是改头换面，用了“勇气”来表达Spirit的意义。中国大陆在去年也弄出了一个“神州五号”，并且大造气氛，为我们也加入了国际太空俱乐部而欢呼。其实，就像我们的道教是在别人的启发下搞出来的那样，如果没有西方的航天事业的启发，中国人可能永远想不到去搞太空研究。中国古代的天文，不是为了研究上帝，乃是为了人间的好处，什么风调雨顺啦，天有什么征兆将显示人间的治乱兴衰啦，如此等等。在中国人的理解中，一说到科学，就看到科学是先进的，科学是进步的，因为“科学养猪”猪，就肥；科学种粮，就高产。这是对科学庸俗化的解释。只看到好处，只看到利益，没看到科学的文化精神。
　　中国的实用文化还体现在这样一句口号里，“实践是检验真理的唯一标准”。实践是什么？实践是人的社会活动，人作为有限的存在，人的实践怎么能检验真理呢？牛顿说时空是绝对的，万有引力是客观存在的力，爱因斯坦发现，时空是物质的存在形式，万有引力是表象，是物质引起了空间的弯曲。玻尔又以测不准原理反驳了爱因斯坦，今后，还会有发展。哪个实践能检验出真理呢？实践只是可以让我们接近真理罢了。
　　无论如何，科学总能带来直接的好处，跟实用文化能接壤，中国接受得容易。就算我们只接受了科学的皮毛，也算接受了。我们比较顺利地引进了西方的教育体系和科研体系，学得很快，没什么抗拒力。现在连度量衡也都接轨了，千米、千克，一改我们多年的习惯。美国还用传统的英制，用加伦之类呢，加拿大还用磅不用公斤呢，我们比他们都先进了。可见，实用的东西，中国引进得很方便。到中国城市看看，外国有的，我们都有了，甚至比他们还多呢。北京比多伦多看上去还豪华呢。求好处，求发达，求富贵，这是我们急功近利之心所对准的目标。尤其在现在中国的经济大潮下，追求财富之心，特别强。追求豪宅、汽车、发大财，在大陆，几乎人人都渴望暴富，渴望成为财主，每个人都有一颗滚汤的发财心。耶稣在“登山宝训”中说：“清心的人有福了，因为他们必得见神”。《马太福音》里说：“你们不能又侍奉神，又侍奉玛门（财神）”“财主进天国是难的。骆驼穿过针的眼，比财主进神的国还容易呢”。满脑子发财念头的人，是不是也难以进神的国呢？要是人们普遍都是想当财主的人，是不是这个民族离神的国还比较远呢？
　　这种物质之心，使我们今天对现代化的理解，基本上仍然是用实用文化的眼光来打量现代化的。我们对现代化的要求与渴望，也不过是看到并认可现代化的好处：富裕、强盛而已。――实用主义的视角。只图现代化的利益，不考虑其文化，不考虑人的现代化。我们社会的多数人对现代化的理解不仍然是建立在物质层面上的？尽管今天我们不再像当年毛泽东那样，将现代化理解为烟囱林立的厂房，但在许多中国人心目中，现代化仍是与摩天大楼连在一起的。我们将现代化误读为弃旧图新。北京在拼命地拆，拆了古迹，盖上高楼。我们毫不痛惜地终结自己的历史，然后，再像暴发户一样急忙穿上闪闪发光的时装。北京号称七百年历史，其实，除了故宫等古迹，你连七十年的历史都看不到了。实用的眼光，真的是一种很短视的眼光。看不到上帝，就认识不到真理，也不懂得什么是真正的价值。
　　对于我们这个实用文化，接受西方文化时，非实用的，不能直接看到好处的，接受起来就难了。民主就很难进口。因为，民主跟这个实用的文化不容易接壤。在中国历史上从来没有民主这玩意，我们不玩这个，民主不是我们文化中本有的东西。老百姓见了当官的叫老爷，哪敢想到跟官民主一回？阿Q脑袋一热，说了一句“我和赵太爷是本家”，就挨了两个耳光。中国历代农民到了实在过不下日子时，就造反，他们喊的是什么？不是民主，不是平等，他们喊的是“均田地”，是《好汉歌》里唱的：“你有我有全都有”。我们历史上所有的革命与运动，从来不把民主作为口号提出来。传统的农民起义所提出的最有号召力的口号是“平均”。平均是我们的强烈愿望。均田免粮是一种，打土豪、分田地是一种，吃大锅饭是一种，论资排辈也是一种，我们的平均之心很强。在中国文化中，大家就把这个平均看作是“公平”。再细看下去，这个平均，也是以自己不吃亏为平均。要是自己的好处比别人多，就不吭声了，也就不去大叫不公平了。《圣经》的原则是什么？不是平均，而是“公正，公义”。公正公义的原则，不是大家都一样。耶稣在“葡萄园做工的比喻”里讲，家主清早出去，雇人进他的葡萄园做工，一天一钱银子，10点出去，又雇了一批，12点出去、4点出去、甚至6点再出去，又雇了不同的几批，算账的时候，都是给一钱银子，那清早去的就报怨。家主说：“朋友，我不亏负你，你与我讲定的，不是一钱银子吗？我给那后来的和给你一样，这是我愿意的。我的东西难道不可随我的意思用吗？因为我作好人，你就红了眼吗？”上帝的公义，并不是人所谓的人人平均人人一样。
　　上帝真的很奇妙，当你不追求实用的时候，实用的效果会降给你；当你一心追求实用的时候，你可能什么实用也追求不来。爱因斯坦搞相对论，他没想到这东西能用上，他只是想通过这个研究来了解宇宙的本质，来认识上帝。结果，相对论改变了世界，现在的核技术，就来自于他著名的质能转化公式 E＝MC2。莱特兄弟搞飞机试验的时候，没想到飞机能运人运货，成为世界一种重要的运输工具。也没想到他们把这个专利弄到手，准保发大财。他们渴望的是人能像鸟一样自由飞翔，他们简直是为了玩。当时的专家说“飞机绝不可能上天！比空气重的东西怎么能飞？”后来莱特兄弟搞出来了，飞起来了。专家又拼命去研究怎么解释飞机能上天的原理，搞出了空气动力学。不是为了实用，结果怎么样？很实用啊。今天的海外学子哪一位不是被飞机从地球那头运过来的？１０个钟头就飞过来了，多实用啊。没有飞机，坐船漂洋过海得一个月，骑毛驴坐火车更不行，太平洋过不来。但这实用的飞机是我们追求实用追求不出来的。我们追求了半天了实用，追到了什么？数数看，从电灯电话电脑电视机可以一直数到抽水马桶，全都实用，没一样是中国人发明的。七十年代我作知青插队的时候，种地用的是锄头铁铲，耕地还是赶条牛，跟汉朝没什么区别。现在是什么都有了，联合收割机也有了，这些东西也都很实用，但都不是我们这个追求实用的民族发明出来的。我们实用了半天，什么实用的东西也没弄出来。没有信仰，没有高远的境界，没有对上帝的信仰，最终一事无成。正像耶稣说的：“凡有的，还要加给他，叫他有余；没有的，连他所有的也要夺过来。”你越追求实用，越是什么也追不着；你不求实用，一心追求上帝的真道，什么都会加给你。千真万确！
　　前些年有的学者说，中国文化好，21世纪是中国文化的世纪。因为基督教讲的是以神为本，中国文化讲的是以人为本。
　　其实，中国文化里的人，不是人。没有基督的精神，也没有人。孔子说“仁者爱人”，他所爱的是什么人呢？是在等级制之下的人，这里的“人”，是不平等的。是在君君臣臣父父子子这种等级规范之下的人。等级中的人还算人吗？农民子弟孙志刚到广州去打工，上街没带《暂住证》，就被活活打死了。他没有人权，基本的生存权都没有，他算人吗？他不是城里人，他只能算下等人，是可以被任意收容、拘留的，甚至打死的。中国文化就是这样一种等级文化，在这种等级文化中，人们没有平等心，没有平等感。父子之间，君与臣之间，师生之间，百姓与官之间都是不平等的。百姓这个词本身，就意味着弱势群体。这个词汇与“公民”所表达的内涵是完全不一样的。在传统社会里，皇帝是一姓，天下归皇帝，“普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣”。皇帝之外，是归属于他的民众，与皇帝的一姓相对照，是“百姓”，所以，百姓这个词本身，就含有低等人的意思。我们中国现在报刊上仍然以“百姓”这个词来代称人民，从来不用“公民”这个词，这其实表现了当前中国社会仍然是不平等的等级社会的特点。
　　中国人在社会上不平等，那么在家庭内怎么样呢？照样不平等。在家庭内，父子之间，夫妻之间，弟兄之间，都没有平等可言。
　　在等级社会里，没有真正意义上的“人”，那么，“仁者爱人”的“爱”，就是欺骗性的。中国这种所谓的“人本文化”，不但没有实现真正的以人为本，反而是失去了人，否定了人。结果是，在中国文化中，从来没有重视过“人”——“个人”。蚁民，草民，这些提法最为典型。死掉一个人跟死掉一个蚂蚁没什么差别。中国每年光煤矿事故，就死伤数以万计的矿工，你听见过为他们呼吁的声音没有？鲁迅所塑造的人物阿Q，被称为中国人的灵魂。在《阿Q正传》里，阿Q一听说革命风潮起来了，很兴奋，开始作自己翻身享福的白日梦，他躺在自己寄身的破庙里，想什么呢：“第一个该死的是小D和赵太爷，还有秀才，还有假洋鬼子，……王胡本来还可留，但也不要了。”你看，阿Q首先想到的是杀人，而且，第一个要杀的不仅是恶霸老爷，还包括跟他一样的穷苦农民小D。他接着想的是：“秀才娘子的一张宁式床，先搬到土谷祠来，自己是不动手的，叫小D来搬，搬得不快把嘴巴……”他接着想的是抢东西，并且欺压他人。阿Q这样一个流浪汉式的农民，从来没有当过官，没掌过权，他怎么会“无师自通”地知道有了权就可以杀人、管人，支配人？并且想的那么凶狠？——阿Q是从文化中学到的，被历史上残酷的文化培育出来的。随便一想，就要杀人。你看，阿Q知道什么人的价值？他哪有一点人的价值感？文革中，宋任穷的女儿宋彬彬，一个才十六七岁的女孩，亲手打死了8个人。她觉得这很好，这很积极，是革命的表现。——真是“革命”啊！革掉一条一条活生生的人命。
　　中国，等级社会，没有公民，只有臣民。从大陆出来的人恐怕都有体会，你在领导面前有平等感吗？你可以跟他要平等、要平起平坐吗？——那是一个等级社会啊！水泊梁山的英雄们，投奔梁山，实现了大家一起“大碗喝酒，大块吃肉”的愿望。但他们建立起山寨的第一件事，就是排座次，分出大小高低来，完全按封建的等级文化来办事。最后，他们不是被招安了吗？他们不是被动招安的，是主动投降的，求皇帝招安他们的。在野的梁山与朝廷，他们在文化本质上是一样的。就算是把皇帝拉下马了，那也不过是要自己翻身上马去当皇帝，让其他人当自己的奴才，换一个朝代接着再来。汉朝和明朝不都是这样的吗？刘邦和朱元璋，都是草寇出身。项羽也说“彼可取而代之”，意思就是我可以替了他。文化没变，换个人而已。你看耶稣是犹太人的王，耶稣是世界的主，耶稣是什么样的王、什么样的主呢？耶稣为门徒洗脚，他说“谁愿为大，就必作你们的用人，谁愿为首，就必作你们的仆人，正如人子来，不是要受人的服事，乃是要服事人，并且要舍命，作多人的赎价”。不但没有一点作威作福的意思，反过来，是要为天下的人舍命。
　　西方的民主思想，向上追溯，正是来源于基督教文化。这思想是耶稣带给世界来的。民主的基础是人的平等。人为什么是平等的？人为什么是能够平等的？因为，每个人，在上帝面前是平等的。最典型的表述就是：“上帝面前人人平等”。在基督教看来，在主内，所有人都是兄弟姐妹。这是平等的基础。你站在海边看，海是无风三尺浪，一点都不平。要是你站在高山上看海呢，你会觉得海平如镜。为什么会这样？因为面对高山，小小的三尺浪是可以乎略不计的。要是站在太空上看，那地球特别圆，珠峰那个８８００多公尺的尖都可以乎略不计了。人在上帝面前，还能分得出谁高谁低吗？上帝无限上帝永恒上帝全能全善，而人是那么有限，每个人都是罪人，当我们共同面对上帝的时候，我们只能是同一个层次的存在。从这个意义上讲，人人都是一样的，人人都是平等的。这才是平等的真正起源。离开上帝这个绝对的参照，仅仅是在人与人之间相比，才会有不平等。
　　从以上我们可以看到。上帝是民主的源头，上帝是科学的源头。如果深入地去寻找的话，将会发现，上帝是一切的源头。上帝是艺术的源头，上帝是智慧的源头，上帝是道德的源头，上帝是理性的源头，上帝是快乐的源头。真的，无论从哪个角度去追寻，如果能一直追寻到底的话，就会发现，在一切的终极之处，上帝在微笑。
　　等级性的中国文化里没有平等，而没有平等就没有爱，所以，在中国的文化中，也缺少爱。我们没有博爱，没有耶稣那种伟大的震撼人心的爱。耶稣被面对那些呼喊着“钉他十字架”的人群，他说：“父啊，赦免他们吧，因为他们所做的，他们不晓得”。他的爱甚至到了这样的程度：你杀了我，我还爱你！《圣经?约翰一书》写道： “亲爱的弟兄啊，我们应当彼此相爱。因为爱是从上帝来的。凡有爱心的，都是由上帝而生，并且认识上帝。没有爱心的，就不认识上帝。因为上帝就是爱”。关于爱的诫命在《圣经》中最充分地记载于“登山宝训”中：“我告诉你们，要爱你的仇敌，并且为迫害你们的仇敌祷告。因为天父使太阳照好人，也同样照坏人；降雨给行善的，也给行恶的。假如你们只爱那些爱你们的人，上帝又何必奖赏你们呢？连恶棍也会这样做的。假如你们只向朋友打招呼，那又有什么了不起呢？就连异教徒也会这样做的。你们要完全，正象你们的天父是完全的。”（《马太福音》5 ：38-48 ）
　　等级社会培养不出爱来，只能培养人的势利之心。电视片《十字架》中，余杰说：”今天中国人已经失去了爱的能力”。确实是这样的，今天，我们大家都熟悉国内这样的报道，一人落水，成百上千的人在岸上围观，没人去救。家属跪下祈求，有人却问给多少钱。汽车撞了人以后，把半死的受伤者扔到山沟里，任其死掉。这些事，别说爱了，连良心，连人性都没有。
　　没有信仰就没有爱！不认识上帝，就不会懂什么是真正的爱。顶多，是有条件的爱。就像前面说过，等级中的人不算人，那么，有条件的爱，也不算爱。人们似乎爱子女爱父母，因为父母生养了自己、孩子是自己生的。生育和生养，是爱的条件。每个人都爱妻子丈夫，因为那是自己的配偶。正因为以条件为爱的前提，这爱，就难免靠不住。老婆老了丑了，就想打离婚换一个。大陆民谣说，“中年男人三大幸，升官、发财、死老婆”。男人升官发财之后，想换个年轻美貌的。这时，糟糠之妻突然死掉了，多好，免了离婚的要付出的巨大代价和社会压力。这里，对妻子还爱吗？人都爱孩子，武则天为了皇权，把自己亲生的四个儿子杀了两个，逼疯一个，她的爱在哪里？反右和文革中，多少人离婚，多少家庭破裂？在“大义灭亲”的名义下，多少亲人反目成仇，互相揭发互相陷害，造出了多少可怕的人间悲剧？谁敢担保，如果现在中国再出现文革式的运动，这些事不会重演？当条件决定爱的时候，条件的转变，就注定了爱的存亡。
　　在中国古汉语中，“爱”的本意是指小气。（例如，《孟子》“百姓皆以王为爱也”）。我以为这特别能反映中国文化中“爱”的本来面貌。这个爱字，就反映了一种私心，一种计较，一种盘算。所以，怎么上算，怎么来。在平时情况下，爱是有益处的，就爱。遇了风浪，一盘算，再爱下去就不上算了。怎么办？识时务者为俊杰，保下自己最重要，留得青山在，不愁没柴烧。于是，怎么样？不爱了。我觉得“识时务者为俊杰”这句话，俗气冲天，特别实用主义，甚至有点不择手段。战国时，苏秦去秦国游说失败，穷困潦倒地回来，妻子嫂子都不答理，他一气之下，头悬梁，锥刺骨，苦学一番，到六国去游说，大胜，挂六国的相印回来，他嫂子跪着走到他面前。苏秦很坏，他恶心他嫂子：“何前踞而后恭”（原先为什么那么傲慢，现在为什么那么卑下）？他嫂子倒也实在，直言不讳地说：“因为子位高而多金啊”（因为你地位高又有钱啊）！这个故事，特能说明中国文化中的“爱”的本质：爱的是“条件”。
　　电视片《十字架》中，大陆基督徒学者任不寐说：在布什总统演讲时提到９１１事件时，眼里满含着泪，但清华学子们，没人注意这一点。在对话的时候，没人问候一句９１１事件的遇难者。任不寐说，“他们根本没有这种意识。心中没有神没有把别人的苦难当成自己的苦难”。的确，在我们的社会里，没有爱，没有这种博爱，这种超越条件的爱。我记得在纪念９１１一周年时，那时９１１遇难者已经统计出来并确认了身份，布什在纪念大会上，一个一个读出这些人的名字，一直读了近两个小时。他绝不是给出个总数七千或八千就算了。因为，每个人都是独一无二的，每个人都是上帝所造的，都有着独立的生命，每个人都是不可乎略不可替代的。他读的时候，充满了爱，这是来自信仰的爱，这是来自上帝的爱。我家住在多伦多，离去年凶杀案中那个死去的女孩的家不远，人们送去了半条街的鲜花，他们与这家人素不相识，他们表达的是他们的爱，无条件的爱。这种爱总让我热泪盈眶。我先生的妹妹，住在北京，她患了癌症，已经快十年了，她的丈夫，在２０００年突然病逝。她打电话给她最好的朋友，在那个时候，她希望得到来自朋友的安慰。没想到，这个朋友很快挂掉了电话，再也不跟她做任何联系了。因为那个朋友觉得我先生的妹妹命不好，晦气，怕跟这样的人来往，折了自己的福份！你可以看到，这种狭隘的爱，是多么残酷！敢问爱在何方？而主耶稣基督的爱，不但是无条件的，而且首先爱那个最悲惨的，那个最不可爱的。我们的文化中，实在需要基督耶稣的爱的精神！需要来自上帝的道让我们明白爱的真蒂。
　　在中国文化中，爱是虚的，恨则是实的。上帝说：“申冤在我，我必报应”，这就意味着，人没有权利去讨恶报冤，有上帝作最后的审判。这样，申冤的权利交给上帝。就不会出现冤冤相报，世世代代仇恨不解的情况了。在我们的文化中，没有上帝，人自己为自己申冤，就有“君子报仇，十年不晚”“不共戴天”等等说法，你杀了我的父亲，这是杀父之仇，不得不报，再杀他的父亲。他的父亲被杀，又是一笔杀父之仇，他儿子又不得不报，再来杀你。你的儿子又面临杀父之仇，还得接着杀，没完没了。
　　上帝的儿子耶稣说：“爱你的仇敌”，“不要以恶报恶”，“反要以善胜恶”。我们民族的圣人孔子说：“以德报德，以直报怨”（意：用恩德来报答别人的恩德，用应该得到的惩罚来回报别人的恶行）。这就对比出了来自上帝的与来自人的是多么不相同。圣人也仍然是人，在基督面前，是多么有限啊。基督讲的是“宽恕”，而孔子所代表的中国文化讲的是“直”。这个直，在中国人的心里，就是公平的意思。什么是公平呢？中国人觉得一报还一报就是公平。杀人偿命嘛，值了。一个西方人临死，可能会对牧师说：“我宽恕以前得罪我的人”。而一个中国人死前，可能会对儿子说：“记住，谁是害了咱家的仇人”。这就是中国特色。报了这个仇，就算是拉平了，就公平了，也就“直”了。中国留美博士卢刚，因为对导师不满，在导师开学术会的时候，向在场的众学者开枪，当场打死了好几位美国天文学界学术权威，然后卢刚举枪自杀了。事后，那个被卢刚所杀的导师之妻，写信给卢刚的父母，表示宽恕，同时对他们遭遇这样的不幸事件也表示慰问。这显然区分出了信神的文化与不信神的文化之间的差异。我国内现在最流行的金庸的武侠小说，主题基本是：报仇。金庸的武侠小说中，经常表现这样的意思：“此仇不报，誓不为人”。你看，报仇简直成了做人的理由！
　　在中国世俗性、功利性、等级性的中国，从来没有平等与爱，更没有自由。中国从来都是一个不自由的国度。中国文化里，也没有自由精神。中国自古以来，从来没喊过“要自由”的口号。到今天依旧是这样。自由，与我们无关。“非礼勿听、非礼勿视、非礼勿言、非礼勿动”，你还能自由么？今天的中国人依然没有充分的迁徒自由，没有充分的调动自由，没有充分的言论自由，没有充分获得信息的自由，没有结社组党的自由……。在古代，政治上的自由度虽然不具备，但没有户口卡着，似乎是有迁徒自由的，也有从业自由。但实际上，这种自由并不在事实中存在。因为农民为土地所限，不可能离开自己生存的环境到没有生存条件的地方去发展。所以，那个说起来有的自由，其实人们并不拥有。你只有这一条生路，别的地方没路，你的自由何在？到了连这条生路也堵死的了时候，古代农民就只有揭竿而起：“造反”——这一条不是路的路。造反不是一种正常的活法，没人活得好好的会以此为业。所以，本质上是没有选择，也没有自由。
　　从某种意义上说，自由的前提，是选择的可能性、选择的客观条件存在多少。那个能够选择的条件，决定自由的程度、自主的程度。“或上吊，或服毒，你选吧”，这种条件下，你自由吗？怎么选都是死路一条！电影《红高梁》唱：“妹妹你大胆地往前走，通天的大路，九千九百九”。妹妹真的就拥有极大的自由了，九千九百九啊，差不多有一万个条件妹妹可以自由地去选。我觉得可以唱成“妹妹你随便地往前走”了！
　　我们的没有充足选择条件的文化里，人们没有事实上的自由，而且，这种无自由状态长期存在，使人们的不自由成为常态，人们的奴隶状态成为常态，就像鲁迅说的，我们只有两种情况：做稳了奴隶的时代和想作奴隶而不得的时候。长此以往，奴性就训练有素，人们失去了渴望自由的意志，失去了自由的愿望，于是不再追求自由。这是最可怕的。
　　在中国的历史上，我们没有伊索那样为自由而死的英雄，有的倒是为不自由而死的英雄。墨子不承认君王的绝对权威，孟子就骂他：无父无君，是禽兽也，一副“若自由毋宁死”的态度。头上一定要有个天子国君管着，没这个天子国君，那还叫什么世道！中国古代为昏君死的英雄很多！屈原为楚怀王而死，楚怀王就昏得一塌糊涂。岳飞为宋高宗而死，高宗也昏愦邪恶。明朝方孝儒为建文皇帝而死。永乐大帝满有才干，但他的皇位是篡建文皇帝之权得来的。他为了给自己找合法性，让当世大儒方孝儒为他写《劝进书》。方孝儒誓死坚持正统的皇位继承观念，不承认永乐大帝的身份。永乐大帝不乐了，说，你不写，我灭你九族。方孝儒说，灭十族也不写。结果，就被灭了十族，那第十族哪来的，把他的学生拉来当第十族杀了。方孝儒为什么而英勇献身？为自由吗？不是，为了一个昏君，因为建文皇帝有点傻笨，能不昏吗？我看方孝儒比昏君还昏。
　　在中国历史上，知识分子没什么选择，或者入仕，或隐居。入仕的路也只有一条：科举，考中进士，进入仕途。仕途充满风险，弄不好被贬官，被杀头，甚至诛连全家。若当隐士，一辈子默默于乡野，永远不能展开自己，不能发展自己，也很痛苦。左右不逢源，没有出路。这种选择条件非常单一化的社会环境，使得中国人的活法很单一。古诗里说“有人辞官归故里，有人夜半赶科场”，这边当官当怕了，辞了官逃回老家；那边有人正从老家出来，赶着去考进士当官呢。来来回回，其实是走在一条路上。
　　我们从来没有别的选择。这种选择的单一化造成的影响，以至于有了自由生活的权利的时候，我们也不会使用这一自由，我们仍然死守着那唯一的一条活路。中国人在海外，就是挣钱，买大房子，买车，过日子，跟在中国差不多，无非是房子好点，有了车而已。海外有政治自由，海外华人的政治热情如何，立志从政的人的比例如何？全加拿大没有一个省议员是华人。多伦多华人的政治要求，得请一个意大利的议员协助，我们给人家拉选票。在多元文化的加拿大，华人与其他少数族裔相比，明显有差距。我觉得，最严重的问题就在这里，封建文化把中国人对自由的渴望扼杀了，我们都没这个功能了。
　　没有自由，何来幸福，何来幸福感？卓别林的《淘金记》里，圣诞之夜，那个流浪汉做好了晚餐，在小木屋里等女朋友时，充满动人的想像，他拿两个叉子叉着面包，摹仿芭蕾舞《天鹅湖》，非常动人。在苦难中，也有灿烂美好的幸福也有的诗意的光辉。而我们的春节晚会上，你看不到这种真的打动人心的艺术作品，甚至连幽默也看不到。只能看到讽刺、滑稽、搞笑，以及煽情。没有上帝，我们的文化品味也上不去。我们不可能在精神上获得自由。我们不可能脱离捆绑，不仅是罪的捆绑，还有精神的捆绑，还有我们生存方式的捆绑。真理才能叫人得自由，上帝才能叫人得自由。见不到上帝，与自由必然无缘。
　　自由，来自于上帝，自由是上帝赋予人的。所谓天赋人权，天，就是上帝。人，生而自由。这自由就体现在能够尽可能充分自由地选择自己所渴望的生活。选择决定自由。那么，上帝给了我们多少选择条件呢？《圣经》说：“凡事都可行”。你看看，何等自由！比妹妹的“九千九百九”要大多了。上帝让我们按着自己的心意，丰富多彩地生活在世上。
　　《圣经》的全句是“凡事都可行，但不是凡事都有益处。”你看上帝多么关心世人，给了你自由不说，还细心地叮嘱人们：你可以任意去选，但并不是所有选择都对你合适，都对你好。你选择的时候可要考虑周到呀。上帝关照我们选择要慎重。在这两句话中，前一句，上帝讲了人的自由性；第二句，上帝告诉人要为自己的自由负责，为自己的选择负责。什么叫自由？自由不是为所欲为，自由，就意味着负责任。你觉得当总统好，你可以选择干这个，有权威，很风光，但，当总统不一定合适你，选这个路，可能一事无成还耽误时间。当歌星好，大红大紫，有追星族捧着。但不是会唱歌就一定能成为歌星，你可以选择，但不一定能成功。当你当不成总统当不成明星的时候，你不能报怨上帝不给你成全。你要自己负责——这就是你的自由。上帝就是这样充满善意地让我们生活在这个世界上。
　　领受上帝的美意，顺从上帝的真道，每个人就都能有喜乐的生活。
　　近代的历史证明，各种主义并不能救中国。当代的中国，正处于世道人心傍徨无所依傍的境地，维系中国原有文化体系的传统儒家思想已经崩溃了，新的还没有建立，正是信仰的空白状态。没有信仰的时代，必然是个疯狂的时代，是道德沦丧的时代，是人心空虚无聊、黑暗邪恶的时代，看中国遍地贪官，到处假冒伪劣，环境恶化，人的罪性大爆发，就能看到远离上帝的恶果。
　　认识上帝，这是个人的希望与福分所在，也是一个民族的希望与福分所在。我为我们的民族祈福。
　　
　　严行　完成于２００４年２月１４日(加拿大)

作者: shen 时间: 2011-5-11 21:21

有空可以去看看中世纪的基督教是如何残害科学家和进步人士。
或者，你们去看看那些中世纪的刑具吧。

作者: shen 时间: 2011-5-11 21:53

http://hi.baidu.com/%C7%F4%C4%F1 ... 480331269791a5.html

作者: ironland 时间: 2011-5-11 22:21

本帖最后由 ironland 于 2011-5-13 15:59 编辑

现代科学的产生和基督教无关。埃拉托斯尼计算地球圆周长度300年后，耶稣才诞生。

想象一下，如果公元415年，基督徒们没有在圣西利尔的带领下，把女数学家、物理学家、天文学家希帕蒂亚（Hypatia）拖出马车，剥去衣服，用鲍鱼壳割下她的皮肉，遗体和作品被焚毁，最后还摧毁亚里山大图书馆。假如人类的科学发展没有因为基督徒们的宗教狂热而在黑暗中沉睡1000多年，假如人类科学在公元500年没有停滞，而是直接和1500年的复兴联接起来。假如如此，那么，是否有那么一点点可能，人类登上月球是在公元969年7月20日，天花消灭在公元977年，万维网的发明是公元989年？

对任何信仰过于自负都是糟糕的事情，不论是宗教也罢，无神论也罢。古希腊人和古代中国人，都说“凡事不可过度”。虽然现在基督教已经不再把科学家当柴火烧了，但强迫科学课同时要有智能设计论和进化论，和佛教要在量子物理学里轧一脚似的，都是同样滑稽事情。

作者: shen 时间: 2011-5-13 09:31

转：

信上帝的人大都不爱思考。传播上帝信仰的人，大都是用它来统治无知的大众。有点脑子、会自己思考的人，都会怀疑上帝。所以有人假冒上帝说：人类一思考，上帝就发笑。那么，人类是否只要信上帝就不用思考了？可见上帝信仰就是让人愚昧。上帝代你想好了，你不用思考，只要按照上帝说的去做就行。这样一来，关于上帝信仰的无数荒诞、自相矛盾，也就可以视而不见。
关于西方的上帝，有一本很著名的书，叫做《霸伯》（Bible，《圣经》这么好的名字不该被它占有），书中说，上帝是按照它自己的形象造人。它先造了一个男人叫亚当。那么，上帝有男性生殖器吗？如果有，上帝与谁交配？如果没有，上帝造出这个东西干嘛？上帝用男人的肋骨造了女人，上帝身边有没有女人？或者女人只是上帝随意乱造的生物？在自然界，男人女人的存在是为了繁衍后代，让人类不会灭绝。但是，上帝不死，上帝为何不造不死的人？上帝让人死，人还要感激它，岂不奇怪？传播上帝信仰的人说，死了以后去天堂，与上帝永远相伴。这不是骗人吗？无数死去的人，哪一个回来同我们说说天堂的真实生活？为何不把世界直接变为天堂？
上帝对亚当、夏娃说：那棵智慧树上的果子不能吃，吃了就要死。结果，化身为蛇的魔鬼诱使夏娃吃了那个苹果，后果很严重。上帝罚蛇永远用肚子行走，罚人类永远幸苦劳作，罚女人永远为生孩子而痛苦。这个上帝极为狭隘，报复心极重，一点也没有宽厚仁慈的大爱。它像当今某些律师那样连珠炮式地做出一连串恶毒判决，为什么？因为魔鬼让人吃了苹果，使人开始拥有智慧，开始懂得善恶，开始有了羞耻感。所以遭到上帝的痛恨、遭到上帝的惩罚。那么，这个装模作样的上帝希望人类怎样？它无非是希望人类永远无知，不去追求智慧；希望人类永远不分善恶，浑浑噩噩地等死；希望人类永远没有羞耻感，无耻者是上帝的最爱。所以，我宁愿感谢魔鬼也不感谢上帝。
再说，既然上帝无所不能，既然事先警告亚当、夏娃不要吃那棵树上的果子，为何不把那棵树移走？为何不让伊甸园里没有那棵树？那样的话，人类岂不永远不会犯上帝不允许的错？永远呆在伊甸园里？永远做无知的、善恶不分的、没有羞耻的小绵羊？那个所谓的上帝真的无所不能吗？如果按上帝所说，人类犯了不可饶恕的错，所以要受惩罚，这个错不也是上帝自己的失误造成的？那个上帝简直就是无赖，明明自己犯错，却要怪到无辜者头上，还要胡扯说自己无所不能，没见过脸皮这么厚的。居然还要人们信仰它，莫非信仰上帝者，个个都把脸皮变成城墙？
亚当和夏娃有了两个孩子后，遭遇了巨大的人生痛苦，为什么？按照中国人不需要上帝信仰的传统，孩子应该由父母照管，但是，上帝要把孩子交给它照管。结果，上帝这个狭隘的偏心眼，只喜欢弟弟，不喜欢哥哥，结果哥哥把弟弟杀了。如果按自以为是的宗教所言，这是人类历史上第一宗谋杀案，它岂不是偏心的上帝造成的？上帝号称是公正的，但是，这个导致了人类第一宗谋杀案的上帝，如果有一点公正，兄弟相残的事情还会发生吗？
如果有上帝，如果《霸伯》那本书里说的都是事实，那么，人类的错误都来自于狭隘的、狂妄的、自大、傲慢的上帝。那么，当人类因上帝的原因而犯了错，上帝又如何呢？今天，人们把企图毁灭人类的行为都称为罪恶，不管是全部毁灭还是部分毁灭人类，都是不可饶恕的罪行，都是“反人类罪”。然而，第一个真正犯下“反人类罪”的，就是上帝。上帝看到一些人不好，它不是像孔子那样去耐心地教导他们，而是决定用一场四十天的暴雨，毁灭掉一切有血肉的生命。当然，它单单挑了一个叫做挪亚的人，让他建了一条船，躲过了上帝自己发动的灾难。难道，就因为人是上帝造的，上帝就可以无所顾忌地毁灭人类吗？当今世界最可恶的事情就在于，那些毁灭人类的行为，个个都打着上帝的旗号，而上帝从来不制止。
《霸伯》里被上帝宠爱的挪亚故事，也都是谎言。《霸伯》说，上帝要求挪亚将每一种动物都保留一公一母，带入方舟。世界上有多少种动物？至少150万种，还不算昆虫，昆虫有1000万种以上。上帝以大洪水来毁灭人类，它像当今的动物保护主义一样，爱动物超过了爱人类。但是，150万种动物，就算去掉水生、两栖类动物，至少也有100万种，要多大一条船？假设每一对动物在挪亚方舟上平均拥有一平方米的面积，挪亚方舟至少要100万平方米。那是多大？北京的鸟巢体育馆是25万多平方米，就算把它隔成四层，挪亚方舟也得像鸟巢那么大，还不算为100万种非水生动物准备的食物所需的存放空间。这么大一个方舟，居然就由挪亚父子很快造成了，还要现代科技干嘛？最奇怪的是，上帝降下大洪水，《霸伯》说，世界上的高山都被淹了。我们了解一点科学就知道，雨水是海水蒸发后形成的，那么，把地球上的高山全部淹没的雨水从哪里来的？水消退了，又去了哪里？原来，编造上帝的《霸伯》就是用这种毫无逻辑、违背科学的谎言来塑造上帝毁灭人类的神功。也许有人说，现在的人都是挪亚的后代，所以要感谢上帝。问题是，早在几百年前，西方人就发现，中国的历史记载，在时间长度上超过了《霸伯》中上帝的历史，换句话说，中国人不是西方那个上帝造的，我们为何要相信这个疯狂的、没有慈悲心肠的上帝？
《霸伯》说，人们在巴比伦建造通天塔，上帝很讨厌，它不愿人们活着进天堂，只愿给人们一个无法兑现的空头支票：死后上天堂。于是，上帝便给人捣乱。它把人的语言搞乱了，让人们无法交流，无法沟通，无法团结一心，建造通天塔的计划就此失败。人类无法活着进天堂了。我丝毫看不出上帝的这个行为怎么能够证明它爱人类。现代人说，天下一家，世界各地要增进交流、和谐共处，这显然不是上帝需要的。上帝只需要人类因无法交流和沟通而对立，甚至争斗。到那时，它又可以像法官一样来给互相争斗的人们做裁判。这是一个多么恶毒的计划！这就是上帝。
事实上，《霸伯》这本书中所有关于上帝的故事、上帝的预言，都是某些人事后编造的。编造这些故事的人，没有留下名字。他们用小说倒叙的方式，最早用口头文学的形态，记载了模模糊糊的历史。为了推销这部口头故事，他们用了很多故弄玄虚的手段，造了一个上帝来吓唬那些不接受这部倒叙小说的大众，其手段与当今某些图书推销术差不多。我们不得不说，这部靠吓唬人而广泛传播的倒叙小说《霸伯》，编造故事的能力其实很一般，但是，它之所以能够成功，无非就是利用了人们的无知，使得它的倒叙都成为上帝的预言。在这一点上，小说《霸伯》算是成功的。

当中国人很早就按照孔子的教导，鼓励大家学文化、受教育的时候，西方人在《霸伯》的指导下，努力让人们做一个无知的、无耻的、不知善恶的人。所以，我根本不信上帝。如同西方人尼采所言：如果真有上帝，为何我不是上帝？不夸张地说：任何向你推销上帝信仰的人，目的都在把你变成无知的人，把你变成因无知而听命于他的人，把你变成他的傀儡。
尼采说：上帝死了。我要说：上帝从来不存在，它只是造出来骗人的。
刘仰

作者: 竹南 时间: 2011-5-13 09:38

中国看来真是没有基督教生存的土壤。

作者: shen 时间: 2011-5-13 09:53

本帖最后由 shen 于 2011-5-13 10:08 编辑

http://blog.sina.com.cn/s/blog_47406879010007j6.html
按马克思的说法，宗教是麻醉人民的蚜片。这种说法，有将所有的宗教
一视同仁，一棍子打倒之嫌。在我看来，说宗教是人民的酒，比较贴切些。
滴酒不沾固然很好，品尝一点也不妨，但如果酩酊大醉则是有害身心。而且，
有好酒有劣酒，更有毒酒。从广义上说，自然神论、泛神论都可说是一种宗
教信仰、宗教感情，这种酒就可算是好酒。有组织的宗教则基本上都是劣酒，
其中的原教旨教派和邪教则是毒酒。原教旨基督教就是一种毒酒，且是极毒
的酒。
我这并不是要跟天下的所有基督徒作对。基督教门派多如牛毛，不属于
任何派别又自称基督徒的人也很不少，彼此之间难有共同点。我对自由派
的基督教并不反感。他们只是将《圣经》当成一本书来读，并不拘泥字句，
只当作寓言、神话理解，甚至连《圣经》也不读，算不上虔诚。比如我在读
研究生时有一位美国同事，自称基督徒，却认为耶和华其实是犹太人的老酋
长，耶酥是犹太的宗教改革家。说他是无神论者也并不怎么离谱。他自称基
督徒，不过是信奉基督教的某些传统道德准则。就连历史上以保守着称的天
主教，由于当今教皇约翰·保罗二世的开通，也颇有值得赞赏之处，比如承
认进化论的正确，间接否认天堂、地狱是真实的存在（教皇将天堂解释为感
受上帝之爱的幸福，地狱则是脱离上帝的痛苦），向长期受迫害的犹太人道
歉，等等，都是相当明智的举措。这位开明的教皇，也因此饱受原教旨基督
徒的攻击。我说的原教旨基督教，是新教中的一大流派，其主要特征，即是
认为《圣经》是上帝的话语，必须从字面上理解《圣经》的每一句话，而且
句句皆真理，违背不得。其根据地在美国，许多在美华人，特别是热心传教
的人，也属于这个流派。他们自称为与自由派相对的基要派（fundamentalist），
但这个直译的称呼语义不清，意译为原教旨主义者更为恰当。
根据盖勒普民意调查，大约三分之一的美国人属于原教旨的基督徒。原
教旨主义对当今美国的政治、社会生活有重大的影响，使得美国政客们至少
在表面上纷纷投向原教旨派。比如共和党的总统候选人乔治·W·布什，如果
我们相信他的见证，他就是一位原教旨主义者。面对着复杂的社会问题，许
多政客也将回归《圣经》当成了灵丹妙药。不少议员相信，如果在教室悬挂
摩西十诫，就能防止一再发生的校园枪击案。今年2月，佐治亚州的州议员
Judy Poag提出一项议案，要求该州的公立学校悬挂十诫，否则将受到经济
制裁。3月，肯塔基州议会通过一项议案，要求公立学校讲授基督教教义并
悬挂十诫。这种趋势并不仅仅限于州这一级。早在1998年4月，美国参议院就
一致通过一项非约束性决议，呼吁在正俯建筑物悬挂十诫。去年6月17日，美国
众议院以248票对180票在未成年人犯罪法案中附加了一条“十诫保护法修正案”，
如果获总统签署，将允许美国公立学校、法庭和公共建筑物悬挂十诫。这些
法案如果生效并被控告，肯定会被最高法院判为违宪。它们明显地违背了宪
法第一修正案的政教分离原则。这些参议员、众议员大部分是律师，精通宪
法的解释，不可能不知道其违宪。他们的所作所为，明显地违反了效忠宪法
的誓言。
一般人听到摩西十诫，首先想到的是“不许杀人”、“不许奸淫”、
“不许偷盗”、“不许作假证陷害人”等几条在人类所有文明社会都共同奉
行的法律、道德准则。但是十诫的内容并不仅仅限于此。作为可能在三千多
年前就已出现，实施于一个落后部落的法令，根据现代社会的标准，是非常
野蛮的，甚至称之为憎恨说教也不为过。十诫的头三条，全是要求人们信仰
耶和华，“除了耶和华，不许拜别神”、“不许制造和崇拜偶像”、“不许
妄称耶和华名”，如果违背，一律处死：
“祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。”（出22:20）
你的同胞弟兄，或是你的儿女，或是你怀中的妻，或是如同你性命的
朋友，若暗中引诱你，说，我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神；
是你四围列国的神。无论是离你近，离你远，从地这边到地那边的神；你不
可依从他，也不可听从他，眼不可顾惜他。你不可怜恤他，也不可遮庇他；
总要杀他。你先下手，然后众民也下手，将他治死；要用石头打死他，因为
他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。”（申13:6）
“那亵渎耶和华名的，必被治死；全会众总要用石头打死他。不管是寄
居的是本地人，他亵渎耶和华名的时候，必被治死。”（利24:16）
这些法令要是真施行起来，一切无神论者、佛教徒、道教徒、洄教徒等
等，都该被赶尽杀绝。十诫的第四条，是要求遵守犹太人的习俗，“须守安
息日为圣日”，即禁止在星期天做任何工作，违反者也是处死：
“但第七日是向耶和华－－你神当守的安息日。这一日你和你的儿女、
仆婢、牲畜，并你城里寄居的客旅，无论何工都不可作。”（出20:10）
“六日要作工，但第七日是安息圣日，是向耶和华守为圣的。凡在安息
日作工的，必要把他治死。”（出31:15）
第五条“须孝敬父母”，听上去似乎符合中国人的道德观，但是《圣经》
的原本意思，却是极其残忍的：
“凡咒骂父母的，总要治死他；他咒骂了父母，他的罪要归到他身上。”
（利20:9）
第六条“不许奸淫”，《圣经》的说法也与现代社会观念不尽相同，除
了禁止卵沦、通间，还禁止同性恋、兽焦，甚至在月经期间同房，违反者也
一律处死（利20:10-21）。甚至，如果新娘不是处女，就要用石头将她打死
（申22:21），女人如果在城里被强间，也要被处死，在城外被强间的才能被
饶恕（申22:25）。《圣经》对女性的歧视是显而易见的，在第十诫“不许贪
恋他人财物”中，就把别人的妻子也当成了与房屋、奴隶、牛驴同样的财物。
而当《圣经》说不许贪恋别人的奴隶时，显然也是支持奴隶制的。
　　以上每一诫，条条都要人杀人。具讽刺意味的是，“十戒”中，却堂而
皇之列出一条，叫做“不许杀人”。美国众参两院的议员们，原教旨基督徒
们，要人们遵守的，竟然就是这种惨无人道的戒律！

作者: shen 时间: 2011-5-13 10:20

基督教是西方最愚昧的文化之一，却被中国人美化，这真是奇观啊。

作者: 竹南 时间: 2011-5-13 10:41

基督教是西方最愚昧的文化之一，却被中国人美化，这真是奇观啊。
shen 发表于 2011-5-13 10:20

又见shen兄惊人之语！！
一个宗教，一种学说，有人信之，有人疑之。这不是什么怪事。
基督教有过黑暗的历史，其他一神教如伊斯兰教，也有过对异端为时不短的迫害史。但是毕竟宗教及其学说始终都在发展着，它们在现代社会中起的所用恐怕已经不是你上面转载的那种情形吧。
攻其一点，不及其余，欲踩之而不得使其翻身，这种急火上心的态度，令人费解。

作者: shen 时间: 2011-5-13 12:57

本帖最后由 shen 于 2011-5-13 13:02 编辑

宗教怎么能谈得上是学说，一种以教义训化人思想的工具，能称之为学说吗

整个欧洲文化的进步，其启蒙运动，文艺复兴都以对宗教的批判为基础，宗教有何进步之说，到现在为止，干细胞技术和转基因技术这样重大的科技进步都因为基督一句话“上帝创造生命”而开展困难重重，这何止是可笑。

中国没有宗教，也不代表中国没有理想和信仰。

坦率的说，我认为你并不信教，或者你根本就不知道基督教是怎么回事，大约就是盲目的想想罢。
绝大多数中国人，根本就没有真正信过教，嘴里说的教，一套一套的，根本不是那回事！这正如楼主文章所言，居然将科学创新精神和宗教扯到一起，事实上，基督教一直在反科学，这一点，从未改变过！

宗教的信仰，特别是基督教伊期兰教这种类型，往往是一种强制的，洗脑式的，不允许怀疑的。我有一个信教的朋友，找对象一定要信教的，还要求他父母也信教。我们那学校还有些传教士，经常传播那一套。

真正的信仰是在心里自由存在的，不需要教义和传教士去表达！

作者: ee 时间: 2011-5-13 14:46

本帖最后由 ee 于 2011-5-13 15:16 编辑

看来这个题目今天很热，于是我这闲着没事的，也掺和一下

以我看，宗教不需要讨论，科学也不需要讨论。
人的世界，永远有许多信各种各样宗教的，总不可以把他们视作不是“人”，同样，也有许多反对这个那个宗教的，这些反宗教人士，也总不可以认为他们不是“人”。而我，喜欢有时读读圣经，有时也看看佛经；今天听西洋古典音乐贝多芬第九交响乐，昨天听粤剧帝女花（前些日子，我还向人打听，广州那个粤剧戏院上演这套古装戏）；我大前天说卡达非是个人物，前天又说本拉登该死；此刻。打算继续修改一幅非常感性的画，说不定今晚，看央视的探索与发现（探索与发现，音乐频道，是基本我看的两台）的时候，我又会陷入自己喜欢的非常理性化的天文物理命题。于是，照某些人说，我没有立场，没有主见，没有概念，甚至没有人格。于是，左派，右派，独裁派，民主派，宗教人士，反宗教人士，看不起工科生的艺术家，看不起文科生的科学家，都对我不以为然。
我知道为什么。
因为，我没听他们的指挥棒，照他们的意思去当“人”。
我只是人，一个俗人，普通人，一个对任何事物还充满一点好奇的生物。是的，一个地球村的生物，但是，是没有人可以约束得了的自由生物。
我的胡言乱语，自言自语，比起这帖子丰富深奥的论来说，是垃圾，是痴人说痴语。但是，对我，保留自己的感觉，自己思维的，不需要一位上帝所说，不需要一位学者教授所说，不需要一个党派领袖所说，不需要一位宗教家或反宗教家所说，而也随时喜欢拿他们的话开开刷（因为，我们应该平等，而我也不是那么玩世不恭，是到寺庙真的合掌，在教堂真的祈祷啊）。自由，正是生活在地球村最可宝贵的事。除了我的自由，其他人的事，他们的上帝，阿拉，佛祖，领袖，在我喜欢时，可以亲和亲和，忙碌时，少理睬。学者们嘛，少教训我

另，昨晚蚊子终于对我无可奈何，今天心情特爽，自以为是轻飘飘的，把这里严肃的讨论也搅合了，对不起。但还是把我的自言自语转到我的“艺术”个人主页啦。

作者: ironland 时间: 2011-5-13 16:06

本帖最后由 ironland 于 2011-5-13 16:12 编辑

基督教是西方最愚昧的文化之一，却被中国人美化，这真是奇观啊。
shen 发表于 2011-5-13 10:20

最愚昧绝对不是合适的形容词。
倘若没有基督教对欧洲王权的限制，就不会有现代宪政制度。

宗教信仰和宗教极端主义不能等同。
赞同EE，宗教归宗教，科学归科学。科学伦理的争议，不可简单归咎于宗教。

作者: WIND 时间: 2011-5-13 16:24

今天的中国文化当然已经沦为无神论文化,不过历史上也并不总是这样.对每个社会成员而言,无神论文化所造就的空间非常狭窄,相比较某些神秘的偶像崇拜而言,在每个人的观念世界中,还会存在某些不确定,相对于狭隘和自以为是的无神论而言,或许还是一件好事.
现代欧美社会的观念中,政教分离无疑是由基督教文化带来的,而不是由无神论带来的.

作者: WIND 时间: 2011-5-13 16:32

在政府理论中,将法律解释成"人治"的国家,至今已不多见.我不知道中国这个垃圾国家如何与现代社会进行对接.在经济上,经济贸易自由理念逐渐被世界所接受和普遍传播,而中国的那些什么"出口自营权"的许可证制度等等,都是导致政府管理腐烂的原因.

作者: WIND 时间: 2011-5-13 16:38

当然,任何一个接近基督的中国人,我觉得应该更多的谦卑,而不是妄用基督的名义.范学德弟兄最近有篇文章说得很好.不过,在基督徒与无神论者的口水战中,或许基督徒更能意识到自己的问题.

作者: 竹南 时间: 2011-5-13 16:42

宗教怎么能谈得上是学说，一种以教义训化人思想的工具，能称之为学说吗

整个欧洲文化的进步，其启蒙运动，文艺复兴都以对宗教的批判为基础，宗教有何进步之说，到现在为止，干细胞技术和转基因技术这样重大的科技 ...
shen 发表于 2011-5-13 12:57

反对一个宗教，从可以批判它的教义，可以批判它的组织形式出发，这才是有针对性的。什么叫“以教义训化人思想的工具”？这跟基督教有必然联系吗？所有在历史上有过较大影响力的宗教，哪个没有这样的经历？就算不是宗教，儒家和道家学说中的部分，不照样也被如此“使用”过吗！树斜靶，打歪枪，末了自己上去图靶心贴标签，这有什么意思呢？
你的整篇帖子，包括本帖中其他跟帖，所抨击的东西，你认为是基督教，其实是人性。人性的局限，以及一些致命缺陷长出的恶之花。
反对科学，中世纪时期的任何民族都没少做，中国人更是在一百年前还在扒铁路，杀二毛子、三毛子....强制洗脑，任何国家都曾拿一种学说或一种宗教通过洗脑来维护统治，这些都源自人的愚昧或欲念。在你的认识里，莫非又成了基督教的独创！！
上帝创造生命。你非要把这句话理解成是一个跳大神的表述。这谁能勉强的了你呢！其实，就算是非基督徒（你猜对了，我本人确实不信教），也不难从哲学角度来理解这句话只是强调了“上帝”作为逻辑和价值原点的身份。当然你可能是一个唯物主义者。
你说我不信教，这点我已经确认了。你说我根本不知道基督教是怎么回事，这点也可能是对的。
不过对信仰知道一些，我通过你的批评方式，坦率地说，我根本不认为你知道“信仰”是什么，你对一切都充满了不信任，你可能觉得自己阅历丰富，所以就用生活中的印象流来评判是非。我很难想象你如何去理解“自由”和“信仰”。
不过有一点我是确信的。不尊重异见的人，我决不相信他们知道什么是真正的信仰。

作者: shen 时间: 2011-5-13 18:43

本帖最后由 shen 于 2011-5-13 18:44 编辑

你说了这么多，我看你还是不懂得什么是宗教。你当上帝是价值原点，但这样的原点，说到底还是不能说明任何有意义的东西。真正普世的，早就定成了法律，还有一部分成为了道德。很多号称信教的人，就是将一系列自认为的理念和信仰说成是上帝，但是这时的上帝早就成了一个包罗万象的东西，什么都是，什么都不是。

而且你的话到处是断言，谁让你这么判断的，真正不尊重异见的，恰恰是你。

作者: 竹南 时间: 2011-5-13 19:06

你说了这么多，我看你还是不懂得什么是宗教。你当上帝是价值原点，但这样的原点，说到底还是不能说明任何有意义的东西。真正普世的，早就定成了法律，还有一部分成为了道德。很多号称信教的人，就是将一系列自认为的 ...
shen 发表于 2011-5-13 18:43

上帝是"价值原点"的一种描述方式.
我确信,世上必须存在这么个价值原点,一个道德和逻辑的恒坐标."上帝"这个概念跟我所想的这样一个恒坐标是最贴近的.
我只澄清这一点,其他,随你怎么看吧,在这个问题上,我看我们之间很难继续讨论下去了.

作者: 远眺云海 时间: 2011-5-14 10:13

真正的信仰是在心里自由存在的，不需要教义和传教士去表达！shen 发表于 2011-5-13 12:57

您这是宗教改革时期的宣言,目的是把人同上帝直接相连. 取缔教会的统治地位.hhh

但是,作为宗教信仰的一个传播中介, 具体的人员和机构是必要的. 当然他们只是传播中介去保证让信仰接触到每个人.

而人们是否选择 ,是个人的事情.

无论如何, 基督教教众是当前世界上占据人口最多的, 而且耶稣也是最多数人想要见到的. (有调查资料显示)

起到律法效果的信仰,对人而言总是件好事情.

无论信什么, 怎么信.

作者: 远眺云海 时间: 2011-5-14 10:23

当然,任何一个接近基督的中国人,我觉得应该更多的谦卑,而不是妄用基督的名义.WIND 发表于 2011-5-13 16:38

一看就读过<圣经>.hhh
谦卑是美德.但是呢,人又有first sin.所以教徒不能做的很好.这也是可以理解的.

人永远都是人.

那么Jesus的作用就等待死后去发现了...

不存在完美的信仰,因为人的世界里不可能有完美.

作者: 宇航 时间: 2011-5-14 11:54

无神论者，我感觉自己就是上帝。至于谦卑也用不到在上帝面前表现，上帝价值体系被瓦解里，什么是最科学和合理呢？但是宗教毕竟是宗教，总有宗教的局限性。

作者: 远眺云海 时间: 2011-5-14 12:51

21# 宇航

没有绝对的无神论者吧?如果认识到人自身的限度.

如果说马克思是纯粹的无神论者,那么他逻辑里的无产阶级就是上帝.

作者: 宇航 时间: 2011-5-14 13:10

本帖最后由宇航于 2011-5-14 13:20 编辑

22# 远眺云海

你说这个“上帝”是比喻句，我说是上帝这个概念从科学的角度讲在不在。上帝是有神论者打造的一种精神图腾，仿佛无所不知，必须在上帝面前如何如何，而是我个人认为上帝本身就一种伪概念。这些问题应该思辨版主能讨论的更明白，我个人没有什么上帝，信条老实巴交的当个好人！

作者: 远眺云海 时间: 2011-5-14 13:39

23# 宇航

爱因斯坦说：“有些人认为宗教不合乎科学道理。我是一位研究科学的人，我深切知道，今天的科学只能证明某种物体的存在，而不能证明某种物体不存在。因此如果我们现在还不能证明某种物体的存在，并不能断定它就是不存在。”

爱因斯坦进一步举出发现“原子核”的例子说：“譬如若干年前，我们未能证明原子核的存在，假如当时我们贸然断定原子核不存在，则在今天看来，不就犯了天大的错误吗？”

爱因斯坦说到他相信“神”的存在：“因此，今天科学没有把神的存在证明出来，是由于科学还没有发展到那种程度，而不是神不存在。总而言之，人的五种感觉是有限制的，无法感觉出神的存在，科学也无法否认神的存在。因此，我们应该确信神的存在。”

当然, 对与爱因斯坦说的神的理解,各有不同.

你说: "我个人没有什么上帝，信条老实巴交的当个好人！".

你为什么要当好人呢?好人是什么??能用科学证明吗?
这就是信仰.

作者: 宇航 时间: 2011-5-14 14:16

本帖最后由宇航于 2011-5-14 23:36 编辑

24# 远眺云海
原子和上帝在不在两回事，古人还觉得风神电母存在一般。原子这样的东西属于科学里的一些发现，在没有发现的时候，这个概念就没有存在。仿佛电脑没有在世界发明之前，古人可以说世界就没有电脑这个东西。上帝这个精神里的具体有是虚拟的人物，他到底是谁？这个和原子能里的科学发现不一样。我说的好人，是人类进程在真善美里的选择，我个人说什么具体的信仰，说不出来一二三，就是做个好人，祖祖辈辈这样的不犯法的这样走过来。还有一种信仰应该是追求真理，这个东西不能从单纯的技术上的科学去理解，不过科学观不等于技术，怎么对上帝名词和具体还是虚拟有什么样的看法，上帝是人性吗？是道德吗？当然去了外国，为了一些实际的利益，假装的信仰上帝，这个实用主义的信仰那是另一回事儿。

作者: shen 时间: 2011-5-14 19:37

嗯，在我看来，宇航的思想性和深入思考的能力，在YANTAN是首屈一指的，比其它人高出一大截。

作者: kemingqian 时间: 2011-5-16 10:05

本帖最后由 kemingqian 于 2011-5-16 10:08 编辑

一

先说5楼刘仰的博文吧。

刘文的开头是这样写的： “信上帝的人大都不爱思考。传播上帝信仰的人，大都是用它来统治无知的大众。有点脑子、会自己思考的人，都会怀疑上帝。”

这几句话和事实不符。无论你对上帝的看法如何，纵观人类世界近五百年的文明史，无论是科学思想还是文化艺术上的发展，大多是在信上帝的那一族人的思考行动下取得的。新思想最多的国家里信上帝的人也最多，这是否定不了的事实。所谓信上帝的人不爱思考一说是站不住脚的。而当清教徒们乘坐五月花号抵达美洲立志建立上帝的王国时，所建立的国家又坚决地提倡政教分离，不靠宗教统治。当今世界，最具法治传统的几个国家，也往往是十字架最多的国家。刘文开篇这几句，实属蒙人的胡话。

作者: kemingqian 时间: 2011-5-16 10:09

二
讨论宗教，讨论上帝是一件很难的事，关键在于无论你信什么，都要互相尊重。无神论者看不起教徒，耶稣小瞧释迦牟尼，这种事情很容易发生，无助讨论。刘不认可基督教，但也不能随意就把《圣经》改称为《霸伯》，还特地说明“《圣经》这么好的名字不该被它占有。”这种手法，讲得好听一点是小儿科，给人起绰号。讲得难听点是叫不懂尊重他人，属于中国教育的不足之处。你可以美化你所信的，但不应该丑化你不认同的，这是治学态度的问题。

作者: 小妖怪 时间: 2011-5-16 10:13

28# kemingqian

"但不应该丑化你不认同的，这是治学态度的问题。"
克明讲得好！

作者: 老李北海鱼 时间: 2011-5-17 19:34

基督教想融入中国要向禅宗学习，不要老是抱怨中国人没有追求。中国人有超越生命的追求，只不过那不是现有的基督教教义能涵盖的。

作者: 老李北海鱼 时间: 2011-5-17 19:38

中国文化的特色最突出的一点是：从历史上看，中国文化一直缺乏信仰、缺乏宗教精神。
————————————————————
中国人的信仰就是“大道”，中国所有的最高级的艺术都明确指向这一点，说中国人、中国文化缺乏信仰是很不严肃的。这个“信仰”的参照系恐怕有问题。

作者: 老李北海鱼 时间: 2011-5-17 19:46

教不是自然而然生长起来的，它是在外界环境刺激下产生的基因突变。是佛教传入中国之后，中国在这个外来宗教的刺激和启发下，仿造出来的。它是中国文化与异族文化相抗衡的一个结果。公元初年佛教传进中国。一百多四十年后，东汉张道陵创立了道教。这个人造的道教，没有自己的教义。它开头是向孔子的儒家找根据，找立足点。但被儒家抵制，《论语》说：“子不语怪力神乱”。不得已，又转过来向老子庄子的道家找理论支撑（以上说法可以参看范文澜《中国通史》）。道家是在野的学说，自然形不成抵抗，于是，道教就封了老子为“太上真人”，封了庄子为“南华真人”，又把民间传说的玉皇大帝、王母娘娘拉来作神仙。道教本身十分混杂，道教的八仙，整个是一个大杂烩，把不同朝代的历史人物与传说人物凑在一起，差不多相当于关公战秦琼。
————————————
佛教初传的时候恰恰是引用道教经典作为自己传播的有效方式的。
汉初就尚黄老，东汉时最早接受佛教的也大都是黄老浮屠并祀，佛教被当成与道家相似的哲学思想和信仰来看待。
关于早期的佛教传播历史中的证据，有不少夸张前移的现象（如《高僧传》等的记载），至于两家互相贬斥起于南北朝后两教分道扬镳，其中言论不可尽信。如需要证据我可以找给作者看，当然佛教后来占据理论上的绝对优势地位，发展得极其辉煌，那是后话。

作者: 老李北海鱼 时间: 2011-5-17 19:48

希望基督教早日寻找到它最适合中国的形式，到时中国宗教的境界就不止于“虎溪三笑”了。

作者: ironland 时间: 2011-5-17 21:08

本帖最后由 ironland 于 2011-5-17 21:16 编辑

基督教有很棒的教义。它曾经和现在的塔利班一样，但现在它进化、改变了许多。它能成为三大宗教之首，且创造出迄今人类文明中最好的部分总是有缘故的。只是有些笨蛋喜欢拿出三个代表的姿态来强行传教，惹人厌烦。这些笨蛋对自己的信仰应该更有信心些。基督教能影响世界的其他部分，当然也能影响中国。

很喜欢库比特（Don Copitt）的现代基督教主张：摆脱了宗教律法的束缚，不再需要超自然存在之类的故事和信念的支撑，组织化宗教在消亡。现在宗教直接与你对待自己的生活态度有关。它谈的是你自己如何对待生活和及其基本条件的方式，包括生活的短暂性、不稳定性、你的自由以及你即将面临的死亡。

作者: shen 时间: 2011-5-17 21:50

本帖最后由 shen 于 2011-5-17 21:56 编辑

很赞同老李的观点。
我不认为中国不是宗教国家是一种堕落，相反，我认为这是一种大智慧，
中国历史上从不缺乏信仰，如果要问这个信仰是什么，那就是真理，是大道，或是真善美，我们甚至将佛教本土化为禅宗，舍弃形式上的僵化的教义，而用取其精神。
中国历史曾经出现过宗教盛行的年代，农民起义往往也与宗教有关，但最终都因为不合需要而舍弃了，这多少是因为政治人物发现了宗教的危害。
同意IRON的部分观点，组织性强的宗教，最高形式就是神权，人类最落为野蛮的政权形式。僵化的教义，最终都会成为人类进步的障碍，不同意IRON之处在于，我不认同基督教创造了最好的文明，相反，我倒觉得是世界带动基督教的进步，而非基督教带动世界的进步。
信仰的迷失，道德的败坏，是最近二十年集中发生的事，这与资本价值有关，有人选择的方法是继续引入西方的宗教，这种想法没有经过思考。

作者: 老李北海鱼 时间: 2011-5-18 06:59

34# ironland

同意您的观点，在新的时代，人的精神自由是宗教要面临的首要问题，宗教作为灵魂救赎的手段不应该拘泥于形式。我们从欧洲基督教的发展也看到这一点，新教改革也是朝着这一方向的。宗教必将发展到“自我救赎”这一形式，宗教人员更应该是导师而不是牧羊人。

作者: 老李北海鱼 时间: 2011-5-18 07:23

35# shen
握手，很赞同你的看法。
中国的古代的知识分子是聪明而又挑剔的人，所以佛教在中国最早完成了它的与生活的结合，禅宗是一种生活化的宗教。我觉得世界上所有的宗教发展的方向都应该是这样的，禅宗只不过是先行一步而已。
宗教作为信仰融化在现代生活里，体现为人生的境界和大智慧，为人类提供精神救赎这是宗教的大任务。从这个意义上说，人人都应该直面上帝，救赎只能通过自己的心灵和修行完成，与教会何干？新教改革不是走出了一步吗？

佛教有八万四千种法门，随遇而安，依照信徒的情况行教，不拘泥一格。因之在当时文化最发达的汉地产生一种最为方便的法门——禅宗。顿教，这是给有大智慧的人使用的方便法门，有人会误会是中国人惫懒才搞出的名堂，这是大大的曲解。精神世界的整体修养的追求我觉得古代中国人是走在世界前面的，尤其是宋代，对宗教革新的试验也是有示范性的，世界宗教早晚都要走到这个阶段。就与宗教最为接近的艺术而言，中国的古典艺术早就脱离再现进入表现了，艺术上的这个阶段正与宗教相辅相成。欧洲十八、十九世纪之后也进入这个阶段了，宗教革新也伴随进行。当然欧洲的艺术日新月异大大发展创新已经有极高的成就，那是后话。

宗教作为人类的精神导师出现，在人类的精神成长阶段作出了巨大贡献。人类的精神追求将继续向上，最终达到每个人的自我实现。宗教在这个过程中要调整好心态，就像你的儿子逐渐具有独立人格而脱离你一样，做母亲的应该高兴而不是产生怨妇心理，应该是不断用更好的方式去辅助他指引他。

宗教最终将继续存在，前提是要改变，不必拘于仪轨，作茧自缚。禅宗“呵佛骂祖”都使得，耶稣为救苍生十字架都上得，怀抱一颗救天下苍生的心，有甚么使不得?!

回到开头，我记得，密斯凡德罗说过，他羡慕中世纪的生活，因那时信仰、知识和生活从未分离。
我相信，我们还有未来的人，一定有能力，达到我们的信仰、科学和生活的新统一。

欢迎光临燕谈 (http://www.yantan.us/bbs/)