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标题: 宁与友邦不与家奴 [打印本页]

作者: 天马行空 时间: 2011-8-6 09:29 标题: 宁与友邦不与家奴

美国政府的这次国债危机使得中国政府这个最大的美国国债的持有者受惊最大中国政府一直以来把国内经济增长获取的外汇持续不断的增持购买美国国债作为国家外汇在国际上最主要也几乎是唯一的投资渠道盲目迷信美国的国家信用也等于间接出钱帮助美国发展军火航天等产业回过头来抑制中国自己再次发扬了中国政府一贯的"大公无私的共产主义风格” 对于本国国内的民生疾苦却极度漠视更不愿花这些钱耐心的脚踏实地的做那些所谓“费力不讨好”的基础工作鲍尔森这样的国际大掮客伙同高盛美林投行说通中国政府制定经济政策的高级领导合伙在国债发行和购买中大发其财中国政府做脸中国百姓用血汗买单造就了一批中国政府官员在国际上的暴发户嘴脸也怪不得毛死前念兹在兹：文化大革命七八年要来一次也想起了慈禧的那句名言：宁与友邦不与家奴嘿嘿谁叫人家美国人民先知先觉先富先强中国人民到现在也不过是“居民”--“猪民"嘛只是不知通过这次危机对于中国政府的领导人和知识阶层是否有所反省和深思

作者: showcraft 时间: 2011-8-6 14:20

本帖最后由 showcraft 于 2011-8-6 14:22 编辑

您真是冤枉慈禧了，宁与友邦，不与家奴，这话还真不是她说的。至于老毛的那套烂调，我还真不稀得评论啥了，您敝帚自珍吧。

http://tieba.baidu.com/f?ct=3356 ... 1&word=%C0%FA%CA%B7
关于“宁与友邦，不与家奴”
有两种说法
【一】“宁赠友邦，不与家奴”是清朝军机大臣刚毅（１８３４—１９００）在清末维新变法运动时期，对人所说的：“我家之产业，宁可以赠之于朋友，而必不畀诸家奴。”（见梁启超《戊戌政变记》卷四）这句话的变种，从他的原话上就很容易理解。很多人流传这句话出自慈禧之口，其实有误。
梁启超《戊戌政变记》里记载刚毅说过“我家之产业，宁可以赠之于朋友，而必不畀诸家奴。”，这句话首先和宁赠友邦，不与家奴并不一样。其次梁启超的《戊戌政变记》并不真实，很多东西现在研究下来都是不符合事实，很多地方有所虚构乱写为康党辩护的，茅海建论述其史料价值不大，但研究梁的心理到是颇有价值（见茅海建的我史）。而且梁启超的《戊戌政变记》自己也称是把真迹放大，夸大。所以刚毅究竟有没有说过这话，出与政敌之口，而无其他资料映证，其真伪也大有可疑问

【二】宁赠友邦，不与家奴这句话完全一摸一样的出处来自于晚清反满主义兴起时期的作品，陈天华的猛回头，他说这句话是荣禄说的，但没有任何的出处证据。作为革命时代反清反满的作品，其真实性大有问题

作者: 李大苗 时间: 2011-8-6 14:53

楼主没有搞清”外储“的性质。

外汇是企业出口或其他商业意图而支付给中国藉属企业的，也包括来自国外的存款等。本都是各自有主的，但任何国家都禁止他国货币在境内流通，所以，被卖出而买得成本币。这些本币并非出自政府的财政，所以这些外币也就并非政府资产或财产。

是央行支出本币买入外币的，但央行并非以自有资产购得，而是动用商业银行放在央行的款项来买入，这笔款项叫做”存款准备金“，所以，这笔外币就是商业银行的，而且，本身就是商业银行直接从企业买入这些外币，然后卖给央行，换得央行为自己放出本币，以保证本币的商业信贷可以持续。

除此之外，在存款准备金不足以买入那么多外币时，央行就会加印新票子，以用来购买外币。

假定社会流通的本币本来有4万亿，但为着购入流入的外币，银行加印了1万亿的本币，这样社会流通的本币就成了5万亿。这样，4块钱所对应的商品就成了5块钱来对应，于是，货币就贬值，通胀率为25%。

由此可见，外汇不是政府的财产，而是国民牺牲购买力存下的货币资产。这笔货币的属权在全体国民，但被政府给支配走了。

作者: 李苗 时间: 2011-8-6 19:54

荒谬在于：中国买美国国债的钱，其实是借来的！
何新说：
   在关注和讨论外储问题的时候，许多人以为，中国约4万亿快速增长的外汇储备的主要来源是来自外贸顺差，即中国人卖鞋子、裤子换来的钱。这是一个至关重大、必须澄清的误解。

         我此前已多次指出：近些年来，中国外汇储备的快速增长速率惊人，但其中大部分资金并非来自对外贸易的顺差。中国的外储结构包含4个部分：
1、外贸顺差 2、直接对外债务 3、短期投资（热钱） 4、长期投资
其中第一部分的比例并不甚大。外汇储备中增长最快的部分，主要是由于人民币持续升值政策和国内人民币利率与国际美元利率存在利差被吸引而来套利的国际资金。
      举个例子，某跨国大企业拿1亿美元来华投资，则该美元被银行以人民币回购，则国内市场就会增多近7亿人民币的流通资金。而外汇局就添增1亿美元的外汇储备。投资是要还本的，所以这一笔钱实际也是债务。
   换句话说，中国近年来不断快速增长的外汇储备，其中相当多数的部分是我国银行以国内严重的通货膨胀作为代价，换取来的美元国际债务。
　
   事实上，如果所有的在华外资全部离境，我国的那几万亿外汇储备，也许根本就不足以回购这些外国人手中持有的人民币！

   还须注意：国际投资者所持有的人民币中相当巨大的部分，是高盛、美林、大摩等国际金融共济会投行的在华代理人，从中国的A股市场和房地产业中赚取的巨额人民币利得！！！

   然而非常耐人寻味也不可思议地是，一方面中国的多数外汇储备是来自中国的对外负债——但另一方面，中国以本币升值及高利率政策吸引来这些外资后（借来的钱）——却并不是留给自己用，不是把这资金用于自身经济建设或者改善人民生活——而是用这些借来的钱回馈于美国——基本都用来购买美国国债了。

   其唯一的结果是，把来自外汇占款增发人民币——即严重的通货膨胀，留给了全体中国人。而更大的荒谬在于，中国用以购买美国国债的巨款本身也是借来的，是外国共济会投行或基金会输送到中国来套取汇率升值红利和利率差价的！

   自2005年推动汇改及人民币升值以来，中国所施行的就是这样一种荒谬的经济政策。

   外汇局说：“中国的外储并非中国人的血汗钱”——在一定意义上应说这话是对的。但是，虽然外储并非中国人的血汗钱——中国人却在用血汗钱（即恶性通货膨胀）喂养着这些“外储”！
      何新说：结合我在本博前此发表的关于外储的评论应不难看出存在以下的一系列循环：
1/激励人民币升值——2/让低利率美元（外资）大举进入——
3/致使外汇兑换人民币超量发行以及外储快速增长——4/导致高速通货膨胀——5/诱使外储美元大举购买美债——6/美债设限（美债面临技术性违约、贬值和债信危机）；
——这不仅是一个大规模套钱和洗钱的路数，也是一个以持久的通货膨胀激发社会矛盾和危机的路数——这后面很难说不存在国际金融共济会的系统布局和阴谋。
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［附录］
中国外汇储备世界第一。作为拥有财富象征的黄金储备中国在世界黄金储备总量的排名只占第五。
　　
　　世界黄金协会公布多个国家黄金储备数据：
　　
　　美国 8133.5 吨
　　德国 3401.0 吨
　　意大利 2451.8 吨
　　法国 2435.4 吨
　　
　　中国 1054.1 吨
　　
　　瑞典 1040.1 吨
　　俄罗斯 830.5 吨
　　日本 765.2 吨
　　印度 557.7 吨
　　 ……
　　
　　中国黄金拥有量只占世界黄金总储备的1.5﹪、美国占7.5﹪。
　　
　　黄金作为世界通用的硬通货、其保值增值功能越来越被人重视。世界经济动荡、通货膨胀加剧,人们纷纷购买黄金以求保值。个人一次购买黄金几公斤的新闻常见诸媒体,几天前、韩国宣布增持黄金25吨,导致国际黄金价格大涨。
　　
　　美国经济危机重创世界经济、搞得世界不安。他们对付债务的办法就是加速印刷美钞、不断发行新债,新债加旧债、雪球越滚越大。美国先进的技术你就是花再多的钱也买不到——以国家安全为由、不卖！你有钱也只能买他的国债。外汇储备那么多,中国为什么不多储备点黄金呢？

［美国主要债权人］
　　按持有债务从高到低排序，后面为该项债务占总债务的百分比。
　　单位：美元
　　
　　第01名:美国社会安全信托基金---：2.67 万亿，占19%
　　第02名:美国财政部-------------：1.63万亿-，占13%
　　第03名:中国-------------------：1.16万亿-，占8%
　　第04名:美国家庭---------------：9594亿---，占6.6%
　　第05名:日本-------------------：9124亿---，占6.4%
　　第08名:英国-------------------：3465亿---，占2.4%
　　第14名:巴西-------------------：2114亿---，占1.5%
　　第15名:中国台湾---------------：1534亿---，占1.1%
　　第17名:中国香港---------------：1219亿---，占0.9%

作者: showcraft 时间: 2011-8-7 15:01

http://www.kaieconblog.net/2011/05/06/10389/
延伸阅读：王二卖粮和外汇储备缩水（旧文）
By kai,on 五月 6th,2011
延伸阅读，和上一篇放在一起读。这是我去年7月发在《华尔街日报》中文版上的，我恐怕非常有先见之明的猜到了有人会说人民币升值会导致外储缩水这件事情。

王二是个种粮大户。每年夏秋两季，王二家里的粮仓都是远近最满的。除去留下足够的口粮，王二的粮食一直都是卖给公家。早年间，公家收购粮食的价格定得很低，一斤稻才一毛来钱。王二一年卖给公家几万斤的粮食，拿到手不过千把块钱。王二这个里外闻名的种粮好手，这么多年也没靠卖粮就一下子殷实起来。不过王二也是个省吃俭用的人，除了一年拿出四分之一的收入孝敬老爷子，还有拿出将近一半的收入投入到地里，王二自己是能省则省，不会多花一分钱。所以这些年下来，还是攒下了一点钱，存折上大概已经有接近2万5千块。王二心里合计：2万5千块，一毛多一斤稻，那可是20万斤稻的价钱，顶我七八年的收成，不是一笔小数了。

后来有一天，公家也意识到粮食收购价太低，阻碍了种粮人的收入增长，于是宣布粮食收购价提价，由原来的一毛多一斤，一下涨到三毛一斤。新的价钱也不算高，但好歹比原来的价格涨了一倍多。村里的人把这个消息告诉王二，以为王二会很高兴，却发现王二有点愁眉苦脸。别人就问王二：这不是好事吗？怎么反而不高兴了呢？

王二的道理是这样的。王二的存折上有2万5千块，粮价没提之前，这笔钱能买20万斤稻。现在粮价一下翻了一倍多，这笔钱只能买8万多斤稻。王二心想，这么多年的辛苦和省吃俭用积累下的这点积蓄，一夜之间就被公家抹掉了一半还多，这怎么能不让人心里发愁？

王二说的看似不无道理，但这道理似乎又全然扭着，要是顺着王二的思路，那难道不是说粮价定得越低越好？要是粮食价格一分钱一斤，王二可不是要发了。可是哪有种粮的人希望粮价低的道理呢？

村里的人就劝王二：你存折上的钱一分也没少啊。除了粮食，你想买别的东西，从化肥种子到衣服袜子，还不是跟原来一样买？你一个种粮食卖粮食的人，从来都是你卖粮给别人，而不是从别人那里买粮，粮价调高对你当然是好事。从今以后，你一年挣的能顶过去两年还多，干嘛愁眉苦脸的。

王二听了，心里好受了不少，但还是觉得有点疑惑，因为换算成粮食，王二存折上的钱确实就是不值钱了，王二的道理也没错阿。不过，很快王二自己就把这件事情想通了。过去粮价定得是太低了，原本三毛一斤的粮食硬是给公家定在一毛多一斤，每卖一斤粮食给公家，等于王二给公家贴一毛多钱。要是没有这些贴公家的钱，王二的存折上就不应该是2万5千块了，而至少应该是6万块才对。粮价没涨之前，这些贴给公家的钱都是隐性的，至少王二自己没仔细想过这件事情。现在粮价涨到一个更合理的水平了，看起来是王二的存折换算成粮食会缩水，但实际上只是把那2万5千块和6万块的差距变成了显性而已。王二在这些年里，因为粮价定得过低，光在储蓄这一项上，就补贴了公家3万5钱块。这件事情，不管公家调不调粮价都已经发生了，和粮价调不调没有关系。没调粮价之前，王二懵懵懂懂，不明其事。调了粮价之后，这些年的损失才如此明显的显现出来。王二确实应该觉得有点不高兴，但最终还是村里人说的对，对一个卖粮的人而言，粮价上调应该是好事，不是坏事。

人民币汇率相对美元的升值导致用人民币计价的中国外汇储备的缩水，与王二卖粮的事情有着异曲同工之妙。中国现在有2万5千亿美元左右的外汇储备，如果人民币兑美元的汇率是6.8人民币/1美元，这些外汇储备合人民币就是17万亿，基本上相当于2009年中国全年GDP的一半。假想一下，并不是说真的会发生，如果人民币升值到4人民币/1美元，那中国的外汇储备折合为人民币就会“缩水”到10万亿，一下“蒸发”掉7万亿。因此，人民币的升值直接对应的就是会计意义上用人民币计价的外汇储备减少。这被一些人当作是反对人民币升值的一个重要理由，甚至被有些人当作是西方主要工业国家，特别是美国的一个策略，通过逼迫人民币升值来赖掉对中国的债务。

问题是，和王二的情形一样，粮价上调不会减少存折上的钱，人民币升值也不会影响中国的外汇储备—升值前是2万5千亿美元，升值后还是2万5千亿美元。中国的外汇储备可不是用来换成人民币，人民币是中国自己印的，用不着花外汇储备来换自己能印的东西。中国的外汇储备最终是要用来进口东西的，从原材料，到制成品，到各种技术，人民币升值本身丝毫不会减少中国手上外汇储备对这些东西的购买力。升值前，这些储备能买一万架波音747飞机或者360亿桶原油；升值后，虽然折合人民币变少了，但这些储备还是能买一万架波音747飞机或者360亿桶原油。当然，原油和飞机的美元价格也会发生变化，但这和人民币升值不升值并没有直接必然的联系。

可是，如果真的帐面消失了7万亿人民币的外汇储备，这难道不是损失吗？没错，和王二的情形一样，这些也是损失，但是这些是已经发生过的损失了，只是由隐性变为显性而已。如果人民币真的被低估了，如果人民银行积累大量外汇储备的主要原因是因为人民币的汇率低估，那这些“损失”就是过去这些年中国补贴国外消费者的一个度量。不少到过美国的朋友都有感觉，一样中国制造，一样的质量和品牌，美国的中国货比在中国的还便宜。这种价格差异背后的原因很多（比如说税收，配送网络的效率等等），但中国对出口以致于最终对国外消费者的补贴，恐怕是其中的一个重要因素。人民币不升值，这些补贴都是隐性的，一升值这些补贴就直接显示为人民银行的帐面损失。至于人民银行最终怎么消化这些由于汇率升值引起的帐面损失，则就完全是另外一件事情了（感兴趣的读者可以参见笔者前段时间在这个栏目写的“人民币汇率制度背后的金融压抑”一文）。

总之，对人民币升值可能造成的负面影响，有很多正常合理的担心，非常自然也十分必要。但升值引发外汇储备缩水这件事情，不能算是一个理由。

作者: 天马行空 时间: 2011-8-8 13:37

美国经济危机重创世界经济、搞得世界不安。他们对付债务的办法就是加速印刷美钞、不断发行新债,新债加旧债、雪球越滚越大。美国先进的技术你就是花再多的钱也买不到——以国家安全为由、不卖！你有钱也只能买他的国债。外汇储备那么多,中国为什么不多储备点黄金呢？
赞同嘿嘿呵呵

作者: 天马行空 时间: 2011-8-8 14:03

标题不过是引喻至于毛的话是站在他的角度重申对官僚主义的管束态度只有他管得别人谁都管不得他嘿嘿呵呵

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