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标题: [转帖] 杜润生:建国以来最大错误是抗美援朝 [打印本页]

作者: showcraft    时间: 2011-8-25 08:49     标题: 杜润生:建国以来最大错误是抗美援朝

http://www.21ccom.net/articles/lsjd/lsjj/article_2011082343853.html杜润生:建国以来最大错误是抗美援朝
发布时间:2011-08-23 13:31 作者:姚监复 字号: 点击: 4485次
  中国参与朝鲜战争,本身就是错误。更大的错误在于抗美援朝造成了毛泽东对建国以后国内的主要矛盾判断失误。由于朝鲜战争爆发,毛泽东认定,阶级矛盾是国内主要矛盾,因此才在国内开展一系列的政治运动和社会主义改造,打击、消灭各种资产阶级分子和资产阶级思想,直到发动无产阶级文化大革命。

  一、什么是建国以来最大错误?抗美援朝!

  为中国改革、特别是农村改革做出重要贡献的杜润生老人,在“**”以后,对九十多年的人生经历和党内斗争进行了深刻的反思和探索,因为他兼任主任的中共中央农村政策研究室和国务院农村发展研究中心都被明令撤销了。但是,他的视野和思考的范围更广阔了。九十年代有一天,杜润生突然考我:“你说,建国以来的最大错误是什么?”我答道:“是不是无产阶级文化大革命?这是党中央决议中定的浩劫?”杜润生摇摇头后深沉地说:“最大错误是抗美援朝。”

  杜老不仅认为中国参与朝鲜战争,本身就是错误。更大的错误在于抗美援朝造成了毛泽东对建国以后国内的主要矛盾判断失误。对于什么是国内的主要矛盾,有一种看法是生产力与生产关系的矛盾,应以发展生产力为根本要务。另一种看法是无产阶级与资产阶级的阶级矛盾,应以阶级斗争为纲,消灭资产阶级及其思想。由于朝鲜战争爆发,本来对两种主要矛盾的不同看法持调和并列的二元论的毛泽东,逐步改变了模糊不定的观点,认定阶级矛盾是国内主要矛盾,因此才在国内开展一系列的政治运动和社会主义改造,打击、消灭各种资产阶级分子和资产阶级思想,直到发动无产阶级文化大革命。

  因此,杜老认为,抗美援朝是建国以来的最大错误。

  二、毛泽东本人也认为,中国牵连进朝鲜战争“绝对错了”。

  在决定是否参与朝鲜战争时,中国领导层有过激烈争论,除了毛泽东、彭德怀以外,总理和各位副总理、九位元帅及其他政治局委员,都不赞成出兵渡过鸭绿江参加朝鲜战争,林彪、粟裕两位战将都以有病为由婉辞帅印。事后看来,不出兵的意见是正确的。连毛泽东本人在1957年也认为,中国卷入朝战,绝对错了。

  1957年7月5日,毛泽东在杭州接见苏共中央主席团委员米高扬,谈到朝鲜战争时,毛泽东指出,斯大林、金日成对中国刻意隐瞒发动战争的时机及作战计划,最后,中国却被牵连进战争,这是错了,绝对错了。【薛理泰、赵刚:《中国国家安全的罩门——谈朝鲜半岛局势之走向》,《领导者》总第37期,(2010.12),第11页】

  王明在《中共50年》一书中,回忆了1952年11月10日参加苏共十九大的刘少奇谈及毛泽东后悔不掌握美国总统杜鲁门的对华战略方针而出兵朝鲜事。毛连声问道:“我们出兵对吗?”“我们为什么出兵抗美援朝?”刘少奇说 :“当美、英部队已在仁川登陆,北朝鲜形势危急。毛主席怎么也不能决定派中国人民志愿军去抗美援朝。政治局两个星期白天黑夜讨论也未能做出决定。毛主席说:‘只要我们一出兵,中美传统友谊就完了!谁知道什么时候才能恢复友谊?此外,我们设想一下,出兵后,不能击退美军又怎么办?’一句话,他怎么也不能作出决定。只是在美军占领新义州之后,美军和中国仅有鸭绿江桥一桥之隔的情况下,毛主席才不得不做出决定。他说:‘现在我们不能不出兵了!如果我们的部队马上出国,我们还能指望获得光荣和有利条件,就是战斗只在朝鲜领土上而不在中国领土上进行。如果等到美军渡江过来,然后我们再参战,那就会即丢掉了光荣,又失去了有利条件。’当毛主席知道杜鲁门不许麦克亚瑟集中轰炸渖阳到满洲里沿线全部地区,而我们的部队已经出动时,毛泽东懊丧地说:‘我们出兵对吗?’后来,当麦克亚瑟打算把战火扩大到东北,投下最后赌注(要不就接受他的要求,要不他就拒绝担任远东司令)时,杜鲁门撤掉了麦克亚瑟,毛主席十分苦恼,并且说了:‘假如,我们事先知道事物是如此多变,知道美国真不愿和我国打战,那我们为什么要出兵抗美援朝,破坏中美关系呢?唉,既然已经打起来了,那就考虑尽快地结束此事吧!只有结束战争,我们才能寻求逐步恢复中美友谊的途径。’”(王明着、徐小英等译《中共50年》,北京东方出版社,2009年3月第一版,第201页)

  我本人在1980年初期会见过美国马里兰大学政治系薛君度教授,他当时就讲过,他看过美国内部资料,在1950年杜鲁门有一个对台湾的处理方案,在大陆解放军解放台湾时,美军第七舰队不会支持国民党军队,反而会将蒋介石送到菲律宾去流亡。接着,美国将同中华人民共和国建交,企图拉拢中国对抗苏联这个最危险的敌人。美国研究中国的一些学者认为,毛泽东是民族主义者,是大铁托,不会像东欧领导人俯首贴耳地听命于苏联斯大林。薛君度叹道:“你们共产党缺乏战略情报,判断失误 ,才决定抗美援朝。”不先解放台湾,而出兵朝鲜,结果台湾问题直到今天仍未解决,确系最大错误。

  所以,抗美援朝最终取得停战协议的平局,虽然提高了国威和民族自信心,但是,付出了牺牲近百万人命、延迟了建设和开放、人力、物力、财力巨大损失和遗留了台湾难题的沉重代价,这是一场得不偿失的战争。正如毛泽东总结的这是一个建国以来“绝对错了”的极大错误。


来源: 明镜《新史记》(第二期) | 来源日期:2011年8月17日 | 责任编辑:左小刀

作者: xsc1536    时间: 2011-8-25 09:31

所谓的抗美援朝肯定是错误的,但不是1949年以来中国政府犯下的最大错误,只是按照时间和逻辑顺序,抗美援朝是一系列重大错误的第一个和起点.即使不发生朝鲜战争,1949年以后的中国,也逃脱不了斯大林的魔掌.苏联及苏共对中共下了几十年的巨额赌注,眼看睹赢了,怎么可能轻易放弃已握在手中既可用于增进自身利益又可用之对抗美国的重大筹码呢.
作者: WIND    时间: 2011-8-25 10:45

什么叫最大?我看就没有一件像样的事情。
作者: xsc1536    时间: 2011-8-25 11:20

借朝鲜战争之机强制实施公私合营消灭城市中的有产者,用人民公社运动收回分给农民的土地消灭农村中的有产者,用阳谋发动反右斗争消灭中国的知识和独立精神的所有者,这三者的集合,是毛最大错误和罪行.这三件事办完了,它在中国大陆就没有可匹敌的对手了,为所欲为.
作者: 李大兴    时间: 2011-8-25 13:11

杜老这个看法我不能同意。第一,参加社会主义阵营、依靠苏联老大哥的国策在韩战前即已明确,所以谈不上“参与朝鲜战争,本身就是错误”。第二,以土改、镇反的激烈运动巩固政权也是既定方针,不能说“更大的错误在于抗美援朝造成了毛泽东对建国以后国内的主要矛盾判断失误”。
作者: showcraft    时间: 2011-8-25 15:08

赞同xsc兄所言,可以加上一个前提错误,即毛从延安整风起立志于对党内异己分化瓦解,集权专制乾纲独断,再加上苏联模式政党先天有利于领袖独裁,使得党内的预警与纠错机制已经失效。
作者: 天马行空    时间: 2011-8-25 15:12

抗美援朝最大的历史影响是毛太子死于壮年了  嘿嘿  呵呵  中国也许是天意 自此再无家天下的可能了  否则现在的中国陷入北韩的可能性几乎是百分百
作者: 天马行空    时间: 2011-8-25 15:16

杜老不仅认为中国参与朝鲜战争,本身就是错误。更大的错误在于抗美援朝造成了毛泽东对建国以后国内的主要矛盾判断失误。对于什么是国内的主要矛盾,有一种看法是生产力与生产关系的矛盾,应以发展生产力为根本要务。另一种看法是无产阶级与资产阶级的阶级矛盾,应以阶级斗争为纲,消灭资产阶级及其思想。由于朝鲜战争爆发,本来对两种主要矛盾的不同看法持调和并列的二元论的毛泽东,逐步改变了模糊不定的观点,认定阶级矛盾是国内主要矛盾,因此才在国内开展一系列的政治运动和社会主义改造,打击、消灭各种资产阶级分子和资产阶级思想,直到发动无产阶级文化大革命。

这种观点唐德刚也有  但是是否这么回事  那只有问毛本人了  抗美援朝毛对所谓以美国为首的西方帝国主义是报了国仇  结了家恨  后来的一系列内政是否与长子之死  内心变态泄私愤有关  那就见仁见智了
作者: showcraft    时间: 2011-8-25 17:15

客观上来说,抗美援朝创造了毛泽东在国内大搞阶级斗争,肃反镇压,“开展一系列的政治运动和社会主义改造,打击、消灭各种资产阶级分子和资产阶级思想”的有利外在条件,也即能凭借非常时期非常政策的借口,对外作战很好的转移了内部矛盾,获得内部凝聚力及由此产生强制执行力。
作者: showcraft    时间: 2011-8-25 17:23

周其仁对杜老挺敬重的,说起来在农村改革与研究上,杜对周有知遇之恩。
不过标题说“建国以来最大错误是抗美援朝”还是略显轻描了,我看至少文革的错误大过援朝的。
作者: 自觉的梦游人    时间: 2011-8-25 19:26

错误可以说是,未必最大,但也不小;但不可以算罪恶.文革是属于罪恶一档的,不能和朝鲜战争并提。
作者: 老木匠    时间: 2011-8-25 22:05

本帖最后由 老木匠 于 2011-8-25 22:07 编辑

错误和正确,要看提出问题时是站在哪个角度、哪个立场

杜润生这个说法,应该是站在民族国家(不是政府)的立场,来看当时是否有更好的选择,可他又把这个和组织搅在一起。尤其是把毛在50年代非斯大林化时期的言不由衷的话当成证据,那是在掩饰策划战争责任而已。至于王明的说法,也是试图替苏联人遮羞。

实际上从组织的角度看,这确实是伟光正的决策。

1、一举获取国际共运第二号领导地位,指挥殖民地半殖民地地区的革命运动,满足了领袖欲望,以及对人类做“贡献”的雄心

2、得以迅速强化专政,一步跨越到全面专政,得以抛弃夺权时的种种烟雾与所谓的盟友,全面控制社会,成为唯一的既得利益集团,给徒子徒孙们留下了一份家产

3、给了组织的徒子徒孙们永久的自淫资本,可以永远陶醉于从胜利走向胜利
作者: 杜雅萍    时间: 2011-8-25 22:16

最大的错误是建国
作者: 天马行空    时间: 2011-8-26 09:37

鲁迅说他是不惮以最坏的恶意来揣度中国人的   对于毛也应该如是  否则"论新民主主义”阐述得那么清醒务实深刻  而现实中的作为却把社会生活引向了地狱  这只能说明这个人内心深刻的阴暗,残酷和恶毒  嘿嘿
作者: showcraft    时间: 2011-9-14 18:33

高王凌:建国以来最大错误是抗美援朝  

标签: 朝鲜战争  
● 高王凌   

    近日读到姚监复一篇文章:“建国以来最大错误是抗美援朝”,其中写道:
    为中国改革、特别是农村改革做出重要贡献的杜润生老人,在“**”以后,对他的人生经历和党内斗争进行了深刻的反思和探索。九十年代有一天,杜润生突然考我:“你说,建国以来的最大错误是什么?”我答道:“是不是无产阶级文化大革命?这是党中央决议中定的浩劫?”杜润生摇摇头后深沉地说:“最大错误是抗美援朝。”
    杜老不仅认为中国参与朝鲜战争,本身就是错误。更大的错误在于抗美援朝造成了毛泽东对建国以后国内的主要矛盾判断失误。对于什么是国内的主要矛盾,有一种看法是生产力与生产关系的矛盾,应以发展生产力为根本要务。另一种看法是无产阶级与资产阶级的阶级矛盾,应以阶级斗争为纲,消灭资产阶级及其思想。由于朝鲜战争爆发,本来对两种主要矛盾的不同看法持调和并列的二元论的毛泽东,逐步改变了模糊不定的观点,认定阶级矛盾是国内主要矛盾,因此才在国内开展一系列的政治运动和社会主义改造,打击、消灭各种资产阶级分子和资产阶级思想,直到发动无产阶级文化大革命。
    因此,杜老认为,抗美援朝是建国以来的最大错误。
    在决定是否参与朝鲜战争时,中国领导层有过激烈争论,除了毛泽东、彭德怀以外,总理和各位副总理、九位元帅及其他政治局委员,都不赞成出兵渡过鸭绿江参加朝鲜战争,林彪、粟裕两位战将都以有病为由婉辞帅印。事后看来,不出兵的意见是正确的。连毛泽东本人在1957年也认为,中国卷入朝战,绝对错了。
    1957年7月5日,毛泽东在杭州接见苏共中央主席团委员米高扬,谈到朝鲜战争时,毛泽东指出,斯大林、金日成对中国刻意隐瞒发动战争的时机及作战计划,最后,中国却被牵连进战争,这是错了,绝对错了(薛理泰、赵刚:《中国国家安全的罩门——谈朝鲜半岛局势之走向》,《领导者》总第37期,2010.12,第11页)。
    王明在《中共50年》一书中,回忆了1952年11月10日参加苏共十九大的刘少奇谈及毛泽东后悔不掌握美国总统杜鲁门的对华战略方针而出兵朝鲜事。毛连声问道:“我们出兵对吗?”“我们为什么出兵抗美援朝?”刘少奇说:“当美、英部队已在仁川登陆,北朝鲜形势危急。毛主席怎么也不能决定派中国人民志愿军去抗美援朝。政治局两个星期白天黑夜讨论也未能做出决定。毛主席说:‘只要我们一出兵,中美传统友谊就完了!谁知道什么时候才能恢复友谊?此外,我们设想一下,出兵后,不能击退美军又怎么办?’一句话,他怎么也不能作出决定。只是在美军占领新义州之后,美军和中国仅有鸭绿江桥一桥之隔的情况下,毛主席才不得不做出决定。他说:‘现在我们不能不出兵了!如果我们的部队马上出国,我们还能指望获得光荣和有利条件,就是战斗只在朝鲜领土上而不在中国领土上进行。如果等到美军渡江过来,然后我们再参战,那就会即丢掉了光荣,又失去了有利条件。’当毛主席知道杜鲁门不许麦克亚瑟集中轰炸沈阳到满洲里沿线全部地区,而我们的部队已经出动时,毛泽东懊丧地说:‘我们出兵对吗?’后来,当麦克亚瑟打算把战火扩大到东北,投下最后赌注(要不就接受他的要求,要不他就拒绝担任远东司令)时,杜鲁门撤掉了麦克亚瑟,毛主席十分苦恼,并且说了:‘假如,我们事先知道事物是如此多变,知道美国真不愿和我国打战,那我们为什么要出兵抗美援朝,破坏中美关系呢?唉,既然已经打起来了,那就考虑尽快地结束此事吧!只有结束战争,我们才能寻求逐步恢复中美友谊的途径。’”(《中共50年》,北京东方出版社,2009年,第201页)。
    我本人在1980年初期会见过美国马里兰大学政治系薛君度教授,他当时就讲过,他看过美国内部资料,在1950年杜鲁门有一个对台湾的处理方案,在大陆解放军解放台湾时,美军第七舰队不会支持国民党军队,反而会将蒋介石送到菲律宾去流亡。接着,美国将同中华人民共和国建交,企图拉拢中国对抗苏联这个最危险的敌人。美国研究中国的一些学者认为,毛泽东是民族主义者,是大铁托,不会像东欧领导人俯首贴耳地听命于苏联斯大林。薛君度叹道:“你们共产党缺乏战略情报,判断失误,才决定抗美援朝。”不先解放台湾,而出兵朝鲜,结果台湾问题直到今天仍未解决,确系最大错误。
    所以,抗美援朝最终取得停战协议的平局,虽然提高了国威和民族自信心,但是,付出了牺牲近百万人命、延迟了建设和开放、人力、物力、财力巨大损失和遗留了台湾难题的沉重代价,这是一场得不偿失的战争。正如毛泽东总结的这是一个建国以来“绝对错了”的极大错误(以上有删节)。
    佚史氏曰:各位同学,若修中华人民共和国史,第一个大问题,就是“新民主主义”,暨新民主主义的“实施”和“放弃”。而其中不能绕开的第一个问题,就是“朝鲜战争”。其影响可谓极为重大。
    没错,对有关问题,我们曾在杜老领衔的研究小组中讨论过(参见《评说发展组》;我还在未“交代”的某战略研究所跟同学一起学习讨论,包括拿出几周时间给大家准备),现将其结论简述如下:(在一定的前提和时代背景下)朝鲜战争造成了几点重大的后果,即把发展军工和准备打仗作为一个主要目标(所谓第一个五年计划其实不是重工业而是军事工业优先);完全断绝与美国的关系,而更靠近苏联;不再可能有较大的来自国际的物资的和资金的援助,从而放慢步伐以致改变发展模式;同时也放弃了在农业改造上学习东欧经验的可能(有关部门曾研究东欧经验,如所周知,东欧各国都没有“全盘集体化”,有的比例还很低,就不要说南斯拉夫了)。这,自然要延及内政。
    不过应该说清,并不能说如果没有朝鲜战争,没有经济封锁,当时的中国就可以“改革开放”了。甚至就可以不进行“社会主义改造”了(我在二十余年前即听到此一说法),这是那一代中共领导人的心结和理想目标,让他们(比如刘少奇等人)轻易放弃,不试一试,是不可能的。也有人把这称之为“历史的选择”,我则称之为“在劫难逃”。中国人必要过此一关。
    姚监复的文章谈及抗美援朝的人员损失接近百万,对这个数字,可能很多人不会同意。我则在小时候就听说(大概是五十年之前了):光共产党员就死了三十万!前两年中国总理温家宝曾赴朝鲜志愿军烈士陵园,电视报道中说到一个很高的数字,各位可去查一查。
    薛氏所言,亦不无可议。如没有美国第七舰队隔开两岸,是否能一举攻克台湾,经金门一战,即不可断言。
    中共之“误”,恐怕也不在“料敌”,而在于“知己”,此就事实上言,从事理上,亦未有手电棒照人,专挑客观原因者,如同一力谴责“战争”,而放过“革命”,若是如此,还要“检讨”作甚?
    还有一个“不能小看”的林彪,记得去年有一个报道,说他其实是主张出兵的,但屯兵于朝鲜北部山区,相机而动,并不一定要打。这些,都是很有意思的。
    其间,许多人、事被斯大林玩弄于股掌之上(包括打台湾),就不说他了。
    我认识一位很聪明的老外,他曾读了有关的所有苏联档案,说:没看出斯大林怎么“怂恿”别人啊?我只好回答,所以说斯大林“高”啊!
    各位,我始终说,“当代史”最难,而且也是对其史才、史识的一大检验,你以为如何?
     
    2011-8-31  
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