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标题: [转帖] 港大新结论:4500万中国人死于1958年到1962年饥荒 [打印本页]

作者: kemingqian 时间: 2011-10-1 09:06 标题: 港大新结论:4500万中国人死于1958年到1962年饥荒

香港大学历史系教授冯客在其刚刚出版的专著中描述了1958年到1962年期间中国经历的浩劫。他对饥荒死亡人数的研究结论是4500万，大大多于有关研究得出的1000万到3000万的评估范围。

冯客教授指出，50年过后，导致这场灾难的一些基本因素依然存在，因此这项研究仍具现实意义。

香港大学历史系教授冯客(Frank Dikotter)的新作《毛泽东的大饥荒--1958-1962年的中国浩劫史》中文版9月29日由香港新世纪出版社正式推出。冯客教授在接受美国之音采访时表示，这场灾难的真正规模一直鲜为人知，他希望这本书帮助华语世界的读者了解这段历史。

他说：“我一直致力于1949年后中国历史的研究。令我感到不满意的是，本领域的学者对于(1958年到1962年)这段造成数千万人死亡的历史黑洞研究并不充分。我以前一直觉得，这种局面是因为没有足够的(中共)党史资料，因此无从下手。在2008年北京奥运会前的几年里，中国开放了大量党史文献后，我决定抓住这个机会。”

1958年到1962年期间，中国领导人毛泽东带领全国投入了一场被人们称为“大跃进”的经济实验。这场实验的失败为中国带来了空前的经济和社会灾难，并导致上千万人非正常死亡。

此前学者们根据1953年、1964年和1983年的三次人口普查数据得出的结论是，大跃进期间中国的非正常死亡人数大约在1500万到3200万人之间。

冯客教授利用数年时间，在北京和河北、山东、甘肃、湖北、广东等多个省份参阅了上千份官方档案。

他在书中指出，根据公安部门同期整理的报告以及大跃进最后几个月中共汇编的内部报告显示，1958年到1962年期间，中国至少有4500万人非正常死亡。

冯客教授告诉美国之音，人们常常用“大饥荒”这个词来形容这场灾难。但这种说法似乎在表明这场空前灾难是由于计划经济决策者匆匆上马、执行不利的无心过失。“饥荒”的说法也忽略了这段时期的高压、恐怖和制度性暴力造成的死亡。

他说：“事实上，在我开始调研的第二天，我读到一份广东省一个县的资料，显示普通人遭受了不同寻常的暴力。比如，一名13岁的男孩因为盗窃了一点点粮食，就被捆绑起来，丢到池塘里淹死。成百上千名村民被强迫在冬天里赤裸上身在农田里劳作。他们中的一些人被指责干活不卖力气，而被殴打致死。”

冯客教授在书中指出，从中国近年公布的官方文件来粗略推算，1958年到1962年期间，大约有6%到8%的非正常死亡者死于酷刑或直接处决。

大跃进以及随之进行的大炼钢铁和人民公社等政治运动使1958年到1962年成为中国经济负增长最为严重的一段时期。到了1962年年底，中国的粮棉产量甚至低于建国初期的水平。

冯客教授说，作为一场失败的经济实验，大跃进和人民公社的很多教训对于今天的中国仍然适用。他说：

“不可靠的经济数据、缺乏透明度、不接受民间社会任何监督的决策过程、不顾质量，对于产出的盲目追求、错误地相信中国找到了可以不受普遍经济法则制约的出路。”

尽管中国的经济实力和50年前相比已经不可同日而语，但冯客教授警告说，促成“大跃进”和“大饥荒”悲剧的一些基本因素在今天的决策机制中仍然存在。

作者: 邱晓云 时间: 2011-10-1 09:36

敞开吃饭，最后饿死，那时算做过一个大实验了，可没过几十年，饿死的事记不住，又惦记着想敞开吃饭了。谁到城里去，茅大善人就发一万元钱，还有人留在乡下种地吗？

作者: 水笺 时间: 2011-10-1 13:59

饥荒到底是怎么炼成的？是苏联人逼债搞得吗？

作者: showcraft 时间: 2011-10-1 21:11

英文版应该早出了，前段时间彭定康的一篇文章批评基辛格，也提到了冯客和他此书。

作者: kemingqian 时间: 2011-10-1 23:50

敞开吃饭，最后饿死，那时算做过一个大实验了，可没过几十年，饿死的事记不住，又惦记着想敞开吃饭了。谁到城里去，茅大善人就发一万元钱，还有人留在乡下种地吗？
邱晓云发表于 2011-10-1 09:36

共产主义敞开吃饭。记得俺奶奶告诉我，当年公共食堂敞开吃饭，许多人吃半碗倒半碗，洗碗的水渠里白花花的全是米饭，半年就把粮仓吃空了。据她说：饿死，是报应。

作者: 自觉的梦游人 时间: 2011-10-2 01:10

造孽的是，那时曾有一段是革命就是吃饭，不准家里吃饭，在集体食堂以革命的名义吃大锅饭，因为吃不饱或者晚上还想吃的，在家里偷偷做饭，查到了就是反革命，由此斗死，打死了不少人。

作者: jianmin 时间: 2011-10-2 03:24

敞开吃饭，最后饿死，那时算做过一个大实验了，可没过几十年，饿死的事记不住，又惦记着想敞开吃饭了。谁到城里去，茅大善人就发一万元钱，还有人留在乡下种地吗？
邱晓云发表于 2011-10-1 09:36

一定会有人留在农村种地，随着去城里的人增加，在农村种地的边际效应就增加，当边际效应大到种一年地的收益超过一万元时，想去城里的人和不想去城里的人就会达到均衡。那个时候，也许就是城市化完成的时候了。

作者: why2282001 时间: 2011-10-2 10:33

狼烟四起，蝼蚁尚且贪生。

作者: 老木匠 时间: 2011-10-2 11:09

饥荒到底是怎么炼成的？是苏联人逼债搞得吗？
水笺发表于 2011-10-1 13:59

一直是这么宣传的，实际上苏联人在当时就表示可以缓还债务.1961年1月苏共中央再次确认，并通知立即调拨100万吨小麦和古巴给苏联的砂糖40万吨给中国。书记处开会一致同意，但刘少奇去广州向毛汇报，毛不愿接受小麦，仅接受古巴砂糖——这大概就是后来分配给科级以上干部每月一斤砂糖票的来历了

以上可见杨尚昆日记

作者: 老木匠 时间: 2011-10-2 11:24

群众敞开吃只是一个方面，当时征购粮食也随虚报的产量而大增，一部分存粮给周卖到国际市场换了黄金。

历代灾荒不断，古代“荒政”也积累很多的制度性经验。

地方政府报灾后，第一步是蠲免赋税；第二步是低价发售各地官府粮仓里的“常平粮”；第三步是朝廷调拨并下发赈济银两——粮食的运费太大，政府无法承担；第四步是各地“劝赈”，动员有粮户捐赠粮食，政府予以各种“功名”头衔奖励；第五步灾荒实在严重的，在各地设立粥厂，一天两次给饥民发放，不过只有站得住、能排队的才有喝；最后，实在没有办法了，只好允许饥民逃荒“就食”，往往硬性规定各户“分户减口”，每家必须出去几个逃荒。

这些在天朝都很难。天朝地方官府首先都不愿意报灾——古代官员报灾积极性很高，报了灾，至少本地需要完成的赋税任务就可以减少，考核容易过关。天朝也没有逢灾蠲免的制度。天朝提倡人定胜天，又有公共财产神圣不可侵犯的定律。还有一个户籍制度制约逃荒。大饥荒时期，只有部分地区进行了人口疏散，比如陕北榆林的灾民被疏散到延安等地安置，甘肃灾民被疏散到敦煌附近地区——那里的核工厂从祁连山引水改变了地理状况，可以开荒耕种。更多的疏散是把城市居民——吃商品粮的赶到农村去自谋生路。

作者: 水笺 时间: 2011-10-2 11:38

“这大概就是后来分配给科级以上干部每月一斤砂糖票的来历了”

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所以还是当干部好啊~

作者: 邱晓云 时间: 2011-10-2 13:20

一定会有人留在农村种地，随着去城里的人增加，在农村种地的边际效应就增加，当边际效应大到种一年地的收益超过一万元时，想去城里的人和不想去城里的人就会达到均衡。那个时候，也许就是城市化完成的时候了。
jianmin 发表于 2011-10-2 03:24

你可以算算，每户按两个劳力计，五亩地种粮收入要增加两万元，每斤粮食可能要涨价四元,如果耕种十亩，粮价也得翻倍，CPI会高于一百，平均物价可能上涨能一倍以上，政府将不得不对养老金领取者，以及低收入家庭同比例发钞补贴，农民工一万元补贴也得增加，物价就会循环上升……这就是只补贴农民工的荒唐之处，比补贴全体农民还糟得多。

作者: 邱晓云 时间: 2011-10-2 13:38

群众敞开吃只是一个方面，当时征购粮食也随虚报的产量而大增，一部分存粮给周卖到国际市场换了黄金。

老木匠发表于 2011-10-2 11:24

60年净出售粮食创当时历史最高，净出口粮食83亿斤，换了黄金，这是周恩来做的事。饿死的那三千万，人均可以分270斤。

作者: why2282001 时间: 2011-10-2 16:22

命若蝼蚁。

作者: 鞍山仁者 时间: 2011-10-2 23:11

仁者准备遍查当代中国各地编纂的地方志书对于这个问题的记载数据，看看结论如何？？？？

作者: kemingqian 时间: 2011-10-2 23:37

15# 鞍山仁者

值得一试。还建议比较一下各年度中国人的平均身高，记得那几年出生的人个子都矮许多。

作者: 老木匠 时间: 2011-10-3 10:35

仁者准备遍查当代中国各地编纂的地方志书对于这个问题的记载数据，看看结论如何？？？？
鞍山仁者发表于 2011-10-2 23:11

杨继绳的书已经采用了不少地方志的资料

总的数目应该是很难查清了。现代的地方志大多是伟光正原则的，完全看当地参与遍志者的良心以及当地领导的态度，可以作为一个参考资料，但要利用为精确统计资料很难

作者: showcraft 时间: 2011-10-3 11:07

彭定康：
　　但对于中国国内两件大事的历史评判，基辛格却一笔带过。第一件是大跃进和由此导致的大饥荒。基辛格这样写道：“只有这一次，毛泽东提出了一个大大超出现实可能性的目标，即便是中国人也无力实现。”历史学家冯客（Frank Dik？tter）在其杰作《毛泽东时代的大饥荒》（Mao’s Great Famine）中提到，人们往往将大跃进中的大量死亡，描述为“经济方案制订草率、且执行不力而导致的意外后果”。通过仔细检阅共产党内部报告，冯客证明，数百万人死于迫害和系统性暴力行为。

　　《论中国》中讲述大跃进的篇幅不多，最后的结论是：当时有超过2000万人死于饥荒。该结论的注解中引用了两本书，作者分别为杰斯帕？贝克（Jasper Becker）和费雷德里？泰沃斯（Frederick Teiwes）。实际上，贝克认为死亡人数超过3000万，而泰沃斯认为死亡人数介于3000万至4500万之间。中国记者杨继绳（其著作《墓碑》（Tombstone）在中国是禁书）估计的死亡人数为3000万，冯客认为有4500万。而基辛格写道：“超过2000万”——确实，远远超过2000万。

作者: 老木匠 时间: 2011-10-3 13:28

15# 鞍山仁者

值得一试。还建议比较一下各年度中国人的平均身高，记得那几年出生的人个子都矮许多。
kemingqian 发表于 2011-10-2 23:37

到目前为止也没有公开中国大陆青少年每年身高、体重、肺活量的完整资料，只有个别城市的抽查资料。

平均身高，没有完整的统计数据，难以作出判断的吧。

作者: kemingqian 时间: 2011-10-5 09:17

网上查不到。记得当年在仙台接新来的留学生（研究生）时，六零/六一年出生的个子要矮一截。

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