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标题: [转帖] 专访方舟子：韩寒成功毒害青少年 [打印本页]
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-4 23:37     标题: 专访方舟子：韩寒成功毒害青少年

搜狐娱乐讯　（肖旋/文）

      韩寒和“打假狂人”方舟子关于“代笔”的口水仗越演越烈。1月29日，韩寒经纪人表示，韩寒将以1000页的手稿资料为证据正式起诉方舟子名誉侵权。方舟子很快发表了五点回应，并接受了搜狐娱乐的专访。方舟子称自己曾有过十几起诉讼，根本不在乎，不会出庭，对于官司的输赢也没有压力。

　　方舟子表示，自己最开始只是一个看戏的旁观者，是韩寒把他拉上了擂台，特别是那2000万的悬赏“刺激”了他。而之所以一直紧抓韩寒不放，也有一个“很宏大”的目的，“目的很简单，如果韩寒是包装出来的，他在十几年前根本不是少年天才，东西是别人替他写的。那就把神话给打破了，是大骗局，愚弄全国人民十几年，毒害了那么多青少年。很多人觉得他是天才，可以过很好，觉得没必要好好读书，好好读书没有用，包括很多粉丝去我微博上，不看内容张口就骂。我要把人造偶像给打破，如果假的根本不要维护。”至于那些网上的谩骂和咒怨，对于他来说，听起来似乎真的一点影响都没有。

　　“赛车泡妞都眉飞色舞的，说到文学就一问三不知”
　　搜狐娱乐：昨天韩寒方面对你提出起诉，并索赔10万块，看你的态度比较轻松，没有受到影响吗？
　　方舟子：没有，没有影响，以前也有很多人来起诉，有十几起，我根本不在乎。
　　搜狐娱乐：现在这件诉讼进行到什么程度了？
　　方舟子：我不知道，没有收到信封。正常生活，官司的输赢对我没有压力，不管输赢，输了的话我不会影响我，继续分析他的文章，以前的好几起都是这样。
　　搜狐娱乐：你在回应的声明中说，你本人不会出庭，有网友质疑你是因为没有底气，所以不敢出庭。
　　方舟子：我以前的诉讼也从不出庭，我不觉得在法庭上可以辩论明白，可以换一个别的场合。如果韩寒那么有底气的话，我们面对面提出辩论。法庭不是辩论的合适场合，以前那些诉讼我也都不去，不能说没底气。
　　搜狐娱乐：你说要在合适的场合对质，是什么场合？
　　方舟子：比如说我们两个人，有媒体在场，进行直播或者视频录制。
　　搜狐娱乐：辩论是不是会更考验口才？
　　方舟子：不一定是口才，只要把事情说清楚就可以了。他可以把证据都带来。韩寒口才也不错，看视频表达能力一点问题都没有，他熟悉的领域赛车泡妞都眉飞色舞的，说到文学就一问三不知了。

　　“本来是旁观者，他把我拉上擂台”
　　搜狐娱乐：看了很多网上的评论，对你提出的韩寒代笔有质疑。譬如针对你在《求医》的质疑，很多网友就说一个人在年轻的时候，创作上可能会有夸大的部分，不能以此抨击韩寒。
　　方舟子：可以看出区别的，作为文学爱好者，可以模仿自己喜欢作家的文风，但生活阅历和时代背景是没法模仿的，是不知不觉流露出来的。他写看病，99年的上海医院给人感觉像是六七十年代的。他不是只有某个点是这样，要综合起来看，把所有证据摆出来，而不是把我摆出的那么多条挑出其中一两条强行辩论。
　　搜狐娱乐：韩寒方面说有证据，会公开自己的手稿以及鉴定证据，有一些网上已经公布了，这没有说服你吗？
　　方舟子：我知道，这不能说明什么问题，这些投稿即使别人代写也可以。而且公布的手稿照片，虽然看不清楚，可很整齐干净。他自己说写文章一字成行，写长篇小说也从头到尾，完全不符合创作规律，像抄一篇。还有他刚刚贴了博客文章，信封上字明显是后来补写的，先盖戳后写字。伪造材料很拙劣，是有可能的。
　　搜狐娱乐：你在接受媒体采访时，称韩寒悬赏2000万是很滑稽的事情？
　　方舟子：正是因为这件事引起我注意，别人质疑我，有根有据反驳我。他悬赏2000万，可根本没有2000万，气急败坏。
　　搜狐娱乐：与韩寒的争论越来越激烈，特别是春节过后，你之前有没有预想过？
　　方舟子：这件事我是被套进来的，是被韩寒拉进来的，本来是旁观者，他把我拉上擂台，结果自己跑了。结果引起我兴趣，开始一篇篇写，春节期间也没什么事情，现在春节过了就会这样。

　　“我要把人造偶像给打破”
　　搜狐娱乐：对于你来说，认定韩寒有代笔，并揪出来的目的是什么？
　　方舟子：目的很简单，如果韩寒是包装出来的，他在十几年前根本不是少年天才，东西是别人替他写的。那就把神话给打破了，是大骗局，愚弄全国人民十几年，毒害了那么多青少年。很多人觉得他是天才，可以过很好，觉得没必要好好读书，好好读书没有用，包括很多粉丝去我微博上，不看内容张口就骂。我要把人造偶像给打破，如果假的根本不要维护。另外，这还涉及到欺骗的问题，大家之所买《三重门》，是因为那是少年天才写的，其实文章很平庸的，如果是成年人根本出版不了。这是欺骗消费者问题。
　　搜狐娱乐：从最开始打假到现在，一直处于舆论中心。我看你微博上很多留言都是网友在谩骂，包括很多激烈的说你是疯子，这些对你不会有影响吗？
　　方舟子：不会有影响，这是所谓的脑残所谓的粉丝，盲目崇拜偶像，文章看都不看就谩骂，那明显是不足的。我写文章用意不是为了争取韩寒粉丝，我要争取的是有耐心看我分析文章的、冷静思考的人，特别是文化界的人、媒体的人。还有那些谩骂，有些是因为别的原因趁机起哄。还有一种有利益关系在里头，是巨大商业利益。
作者: 杨林    时间: 2012-2-4 23:47

冲着2000万去的，却非要说自己是学术目的。给十几年前的韩寒穿上天才外衣，接着声称要剥掉人家的外衣。真理尽在自己的掌握之中，这个方舟子真是够混蛋的。
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-4 23:51

本帖最后由 陆东洋西 于 2012-2-5 00:15 编辑

不知道是否已经转帖此篇报道。

本人注意的是方舟子采访中表达的2个要点。

1，“很多人觉得他是天才，可以过很好，觉得没必要好好读书，好好读书没有用。”——因此韩寒现象可能导致那些年轻人觉得不必认真读书，冒险以求一逞。

2，“韩寒口才也不错，看视频表达能力一点问题都没有，他熟悉的领域赛车泡妞都眉飞色舞的，说到文学就一问三不知了。”——韩寒热衷于赛车、泡妞，却对文学旁观左右而言他。

这2点是否也是促使方舟子讨韩的重要的动机？再加上小韩最初的轻狂傲慢。否则，方舟子与韩寒确实有点风马牛不相干。

本人觉得：对于那些苦读成才的学子而言，韩寒现象显示了追求人生的另外一种蓝本，而且是概率极低的蓝本，但是极有诱惑的蓝本。

反过来，他是当今教育体制的另类，他的成功对于那些无意于读书成才者而言，却是救星和代言者。
作者: 左右左    时间: 2012-2-5 00:06

"这是所谓的脑残所谓的粉丝，盲目崇拜偶像，文章看都不看就谩骂，那明显是不足的。"
"目的很简单，如果韩寒是包装出来的，他在十几年前根本不是少年天才，东西是别人替他写的。那就把神话给打破了，是大骗局，愚弄全国人民十几年，毒害了那么多青少年。"
这方什么子到底想说什么？声嘶力竭卖弄的样子，做戏吗？
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-5 00:13

本帖最后由 陆东洋西 于 2012-2-5 13:48 编辑

2# 杨林
茶楼里梦游子所贴中可见：方舟子并不差钱，当然他也不会讨厌钱。

http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?tid=110083&goto=lastpost#lastpost

很想领教杨林兄对梦游子该帖中方某人等的古体诗词和现代诗的评价——本人虽然也曾喜欢，却是门外汉。
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-5 00:37

《韩寒在松江二中105年校庆的演讲》——纪念母校，致青春预备役
   
    前不久和一个朋友去她的母校，朋友溜进去光荣地说，我当年在这里主持升旗，并且在校史上找到了自己的名字。后来还有一句，如果让我老师知道我是和你来的，他们一定崩溃了。很遗憾，我从小学的时候就是这样的形象。如果你们也是好人，其实到最后你们会知道，我们的目标是一样的，只是我们的方式不同。
    当年进松江二中非常不容易，好在现在不怕老师了也不怕被开除了，我就可以全部交代，当年是因为我初中的女朋友直接免试被这里录取，我才锁定了这所学校。在这个学校里干的坏事非常多，不好好上课（但是我一直在好好学习），假装抽烟喝酒（出了学校以后反而十年没有沾过），半夜爬水管子去三楼的女生寝室——你们可能都不知道如何才能进去，我也是研究了一个星期，这个工程就像《越狱》一样，需要图纸，我这里还有一份当年设计的路线图，可以顺利安全的进入女生寝室，当然，这个计划的最后一个程序是要有人给你开房间门的，要不你爬上去干吗干谁？和女朋友分手后，还泡过学姐，追过学妹，中意过老师，后来留级了以后，又认识了同班的女朋友，相处多年。如今可以全部说出，好痛快啊。
    其实我对松江二中很有感情，我非常中意学校的环境，以至于以后去一些大学的时候，老说你们大学比我的高中差远了。我永远记得占据了学校最好的中心位置的居然是一个厕所。学校的教学楼是三排古楼，高一挨着厕所，高二夹在当中，高三面对花园，从楼盘的角度来讲，高三那栋楼是最好的，也应该是最晚开盘的，房价最高的。高一的楼是最差的，挨着厕所和自行车库。无奈我实在成绩太差，读了两年还一直在厕所边上念书。一开始是高一七班，离厕所还远一点，后来留级以后索性变成了高一十班，就在厕所边上，难怪念书念得那么臭。
    其实我与松江二中没有什么恩怨，相反，我还特别感激这所学校，我认为，在当时的教育体系下，它已经给了我最大的宽容，甚至还给我安排了单独的宿舍，当然，这是怕我影响其他同学，也为了我可以更好地写东西。但是这样的做法已经很有魄力了，同学们，你们能想象吗，坐拥一个两室一厅一卫，十六张床任你选择，正对女生寝室门口，这样的房型和地理位置，多么能激发创作……下一代的欲望。
　　很多的老师，包括当时的校长，顾老师，戴老师，邱老师，李老师，洪老师，乔老师，王老师等等等等一系列老师，都试图挽救我，结果我成绩太差了，没有能够留校。离开学校是我自己提出的，当时大家选择了一个折中的方案，就是休学，如果以后混不下去，还可以回到学校。松江二中能这样宽容我，我很感激。当然，走了就不会回去了。但是这所学校影响了我，我最青涩的青春，我世界观的最初都在这所学校里形成，学校有学校的规矩，这个规矩已经对我网开一面，但是我还是没有能够达到最低的限度，其实在这个游戏规则里，那就是我的错。离开这个学校的时候，我非常不舍，未知的世界里虽然没有围墙但什么都没有了，这些老师们虽然赞同或者不赞同，挽救或者不挽救，但是至少没有一个人对我有任何的坏心，所有人都希望我有好的未来，但是在学校以外，你就需要去分辨好人和坏人。
　　最后，有一些话我想对这所学校里的同学说，这些都是我经验之谈，没想到我终于有了可以倚老卖老的一天。
　　首先，观点不同的时候，不要只想着争论，自己做一些事情去。没有一个车队会接纳用嘴说自己很快的车手的。你可以不要试卷上的成绩，但是你必须要有成绩。
　　其次，你可以对念教材漫不经心，但是你永远要记得学习。上学和学习是两回事，但是一定要热爱学习。不断地学习，不断地进化，不断地强大，女同学不喜欢没本事的男生的。
　　告诉女生，这个学校虽然很适合谈恋爱，但是记得一定要在寝室熄灯前回去。也可以帮自己中意的男生洗一洗内裤袜子的。未来会有大出息的男孩子，在洗衣服上一般都不太拿手的。希望你们实现自己的理想，有好的大学，好的工作，好的家庭，好的老公。如果你的老公是你的高中同学，那就更加恭喜了。
　　告诉男生，追女孩子的时候，我有一个秘诀判断她们的好坏，我从小到大能好好相处的我所痴迷的女孩子，最少都是两条杠，基本都是三条杠。学习成绩好的又漂亮的女孩子一定是很好的。首先，家教一定好；其次，以后带出去肯定很得体，因为她们和同学老师的关系都处理得很好，不会让你在朋友面前丢面子的，而且还乖，都不会坏，又踏实。不要以为她们内心很高傲，其实她们是最好追的，春风放胆去吧。当然，作为一个男生，你如果也是两条杠三条杠之类的，那就没戏了，这样的女孩子是宝，但这样的男孩子就什么都不是了。学习成绩好的女孩子一般一动心就动很久，一出轨就出很远，好好珍惜她们。
　　祝愿大家做一个好好学习的女孩子，做一个拥有能力的男孩子，最重要的是，先学会生存，再学会更好地生存，最后学会不违心地生存。要做一个好人，所有的吃亏和被骗只能激励你的斗志，而不是你的仇恨。不要危害社会，不要妨碍他人。成家立业，儿女绕膝，享受平静的生活，不要让自己的女人吃苦，不要让自己的男人洗内裤，当然洗内裤不算吃苦。在这所学校里，你们的人生会奠基，无论你喜欢光明大道还是旁门左道，要记得在走的时候，你的人是要站直的。
　　祝愿这所学校培育出更多像我一样德智体美劳全面发展的好学生，永远有这么好的环境，永远不要被房地产商把这块地给买了。
    最后，我有一个小小的请求，我每次想去母校看看的时候，门卫的大爷能不能放我进去？我真的不是外校的小流氓，我是本校的小流氓。
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-5 00:43

韩寒的口才看来并不差，不过至少一半以上是涉及他自己谈情说爱的内容。估计母校的老师听着他的演讲，心里大多会五味杂陈，但是那些高中生听着很受用？
作者: 施国英    时间: 2012-2-5 10:59

演讲要看对象，看菜下碟是基本功。
如果韩少像老师家长那样循循教导中学生好好学习，天天向上，那他就不是韩少了，中学生也不爱听。
作者: 施国英    时间: 2012-2-5 11:04

目的很简单，如果韩寒是包装出来的，他在十几年前根本不是少年天才，东西是别人替他写的。那就把神话给打破了，是大骗局，愚弄全国人民十几年，毒害了那么多青少年。
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方老师这几天说得太多了，这种貌似正义的话可是双刃剑，对韩方来说，这就是“主观恶意”的证据。
作者: 兮兮    时间: 2012-2-5 11:18

质疑不论目的。被质疑不应以目的论回避质疑。
作者: 施国英    时间: 2012-2-5 11:23

质疑不论目的。被质疑不应以目的论回避质疑。
兮兮 发表于 2012-2-5 11:18
进入司法程序，目的就被关注了。
作者: 李苗    时间: 2012-2-5 11:25

方舟子微博：
2日《成都商报》的一个记者传话说，韩寒还没有去法院递交诉状，如果我答应停止写分析韩寒作品的文章，韩寒就不去法院交诉状。我说他那么害怕我写文章分析他的作品啊？那我更要继续分析了。第二天韩寒就去递诉状了。
作者: 施国英    时间: 2012-2-5 11:27

方舟子微博：
2日《成都商报》的一个记者传话说，韩寒还没有去法院递交诉状，如果我答应停止写分析韩寒作品的文章，韩寒就不去法院交诉状。我说他那么害怕我写文章分析他的作品啊？那我更要继续分析了。第二天韩寒就 ...
李苗 发表于 2012-2-5 11:25
人家记者已经出来辟谣了。
作者: 笑笑书    时间: 2012-2-5 12:11

本帖最后由 笑笑书 于 2012-2-5 12:16 编辑

辟谣，成都商报的电子版，可能是山寨的。韩少不可能说那种话！

我支持韩少将官司打到底。方舟子这种烂人试图靠炒作名人达到出名的目的，狼子野心，昭然若揭。什么是坏人，这就是坏人；什么是现眼，就这叫现眼。——还不光是现眼，简直是哭着喊着现眼，十分恳切地现眼。方舟子，我代表人民警告你，你这种为达到个人目的，不择手段的意图，已经被人民识破；我预计，在不久的将来，你将被人民驳斥在地，并踏上一只脚。丫。
作者: 流星雨    时间: 2012-2-5 12:14

打倒方舟子！
作者: 花间对影    时间: 2012-2-5 12:18

师父对我说：你看，任何事情都要当机立断，不能一再拖延，和很多人有关联的，更加不能一变再变，这样，谁都对你失去信心。
——————————————————————————————————————
用《长安乱》里的这段话，提醒韩寒，当断则断，不要犹犹豫豫。当初在博客里说过不再回应，却又回应了，已经不够沉稳，现在，可别一变再变啊。
作者: 宇航    时间: 2012-2-5 12:27

方舟子的博客上说的是，避免更多青少年被偶像误导 这样标题太狠了吧！
作者: 施国英    时间: 2012-2-5 12:48

辟谣，成都商报的电子版，可能是山寨的。韩少不可能说那种话！

我支持韩少将官司打到底。方舟子这种烂人试图靠炒作名人达到出名的目的，狼子野心，昭然若揭。什么是坏人，这就是坏人；什么是现眼，就这叫现眼。— ...
笑笑书 发表于 2012-2-5 12:11
这正好说明韩少是一个人在战斗，太嫩。如果真有一个包装团队，怎么会搞出那么多败笔，公关危机频发？

你也不用真话反说，很辛苦的。那种语言又不雅观，还容易让人错觉回到文革时代。

记者出来辟谣是说并没有“传话”，只是把先前采访韩少的内容告诉对应的方老师，可在方老师那里就变成了“传话”。

今天是5号了，韩已经在3号递了诉状，没得变了。
作者: 笑笑书    时间: 2012-2-5 12:52

施老师，我还真不是正话反说；所以，并不累。相反，如释重负。仿佛被您隔着万里，打通了任督二脉。我是通过学习和了解，认识到了之前的错误。

正如您说的，韩寒是无辜的，他一个人在战斗。网上百分之八十的支持率，跟他完全没有关系，路金波，韩仁均等，都跟他没关系；他真的是“一个人”在战斗。
作者: 童志刚    时间: 2012-2-5 12:53

路金波虽然推出了，那也不是“一个人在战斗”，父亲、妻子、同学马日拉，多少还是有几个战友的。何况，无数的粉丝还在随时给他出主意呢。所以，如果有败笔有危机，也不能让韩寒一个人承担责任，我觉得所有韩粉都要有担当才对。
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-5 13:01

本帖最后由 陆东洋西 于 2012-2-5 13:06 编辑

这几天与老同学闲聊，问及他高中生的女儿如何看韩、方争讼，他女儿坚定地认为：韩少不可能被“代笔”，理由则是那么多的分量，很难让人代笔。具体也没有展开，本人也无意于此。但是看上去很多高中生都支持、同情韩少，估计粉丝不少。

但是，燕谈里有很多教师，不知各位是否认同韩寒模式与韩寒现象（在此抛开代笔和其他诉讼要件不论）。作为教师，希望学生勤学好问，努力上进，所以本人坦率承认：对这种模式和现象很不以为然。而且如果本人有女儿，大概会紧张。
作者: 三苗    时间: 2012-2-5 13:04

玩点弗洛伊德，韩寒不会是某些人被压抑的……的象征吧？
作者: 笑笑书    时间: 2012-2-5 13:07

这几天与老同学闲聊，问及他高中生的女儿如何看韩、方争讼，他女儿坚定地认为：韩少不可能被“代笔”，而且看上去那些高中生都不少支持、同情韩少的，估计粉丝不少。

但是，燕谈里有很多教师，不知各位是否认同韩 ...
陆东洋西 发表于 2012-2-5 13:01
陆兄的紧张，大可不必。

考上大学的子女千万，达到韩寒的成就的，不多。自己的子女能走上韩寒的路，当然也就不是坏事。韩寒的盛名和财富，想必，也是每个孩子的家长，所迫切需求的（何况，他还是那么的孝顺。韩仁均先生有此一子，夫复何求？）。不瞒您说，我已经做好计划，将来的孩子，以韩寒为榜样。即便不能达到他的成就，能有个万分之一千分之一，我也满意了。
作者: 施国英    时间: 2012-2-5 13:08

路金波虽然推出了，那也不是“一个人在战斗”，父亲、妻子、同学马日拉，多少还是有几个战友的。何况，无数的粉丝还在随时给他出主意呢。所以，如果有败笔有危机，也不能让韩寒一个人承担责任，我觉得所有韩粉都要有 ...
童志刚 发表于 2012-2-5 12:53
“一个人在战斗”，只是借用一个说法。这种推理很株连啊。

粉丝对偶像期望过高是那粉丝的责任，同理，偶像也不能保证粉丝会成为何等人物。不然，就成了邹峰那样，认为只要是胡适的粉丝，就会成为胡适那样的人。
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-5 13:13

本帖最后由 陆东洋西 于 2012-2-5 13:14 编辑

回23楼三苗：有点微言大义，但是明白你的意思。
作者: 自觉的梦游人    时间: 2012-2-5 13:16

这个访谈再次证明了他的老玩伴解滨说对了，方是在以假打假，而且目的已经越来越明显，即从戏弄轻侮的奔二千万而来，到干脆把韩当作假打了，这是不是一种目的恶意？好像这已经不是方奔二千万时说没有恶意能够搪塞过去的了。这通言论所露出的恶意，已经不是质疑范域的了，而是带有明确的个人攻击的目的，“目的很简单，如果韩寒是包装出来的，他在十几年前根本不是少年天才，东西是别人替他写的。那就把神话给打破了，是大骗局，愚弄全国人民十几年，毒害了那么多青少年。很多人觉得他是天才，可以过很好，觉得没必要好好读书，好好读书没有用，包括很多粉丝去我微博上，不看内容张口就骂。我要把人造偶像给打破，如果假的根本不要维护”。他还轻巧地说自己是被韩逼上擂台的，这真好和我的“法律外行话”（韩是给逼着以法律自正清白的）如出一辙嘛。带着这么明确的个人攻击目的来以假打假，还说是被逼上擂台的，那韩还不能被说成是被逼着以以法律自证清白？说韩寒起诉不妥，也得面对方的这通言论，以及方这次以假打假的混乱，是吧？总不能在方已经变本加厉地把韩当作骗了全国人民十几年的大骗子打的时候，还说韩起诉是不妥，不明智，不应该，至少，也应该说点方如此大放厥词，也有那么一点不明智，不妥和不应该啥的，至少，面对方这通言论，再说韩起诉不明智，多少已经失去了那个时效啥的，是不是？
作者: 诗韵新编    时间: 2012-2-5 13:21

冲着2000万去的，却非要说自己是学术目的。给十几年前的韩寒穿上天才外衣，接着声称要剥掉人家的外衣。真理尽在自己的掌握之中，这个方舟子真是够混蛋的。
杨林 发表于 2012-2-4 23:47
杨兄，我不认为方舟子是真的冲着那2000万去的。韩寒是不是真能拿出来2000万姑且不论，但显然谁也不会把他开始那种气急败坏下的“悬赏”当真，更何况他几次修改，其领赏条件已一变再变，可信度几乎为零了。方舟子的真正目的，抛开他所说的那些大道理不谈，剩下的多半也就是“哗众取宠”四字而已。另外，他也不是给十几年前的“韩寒”穿上天才外衣，他的真正意思是认为十几年前的“韩寒代笔者”具有某种天才，但现在这外衣穿在韩寒身上，所以他要剥下来。
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-5 13:23

24# 笑笑书
呵呵，笑兄很乐观呀。

但是，韩寒现象是”要么全部，要么全不“的概率，折中地走反而不伦不类，所以，千军万马实在很难走出这条羊肠小道的。
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-5 13:39

8# 施国英
是啊，韩寒是现存教育的另类与异端，如果由他而引起一场教育体制利弊的讨论或实施改革，未尝不是一件好事。但是，教育体制有问题，并不等于可以摧毁整个教育体制。从他的演讲中看到：他并没有实质性地批判现存教育体制有哪些问题，而是表明：我以前虽然在现存教育体制中受压，但是我混出名堂来了，至于理由，是”努力“？是”幸运“？还是”天才“？你们自己猜，反正无论怎样我成功了。这怎么不会让那些教导他的老师尴尬呢。

施女士的感觉似乎有点回归或接近”高中生“，这很难能可贵的。很欣赏你的宽容。
作者: 施国英    时间: 2012-2-5 14:19

回30楼陆先生，你还是很夫子啊，去母校演讲，批判现行教育体制属于打人脸。韩寒演讲的大部分内容可能家长老师都不喜欢，可有了以下那两段话，我觉得就够了。
"首先，观点不同的时候，不要只想着争论，自己做一些事情去。没有一个车队会接纳用嘴说自己很快的车手的。你可以不要试卷上的成绩，但是你必须要有成绩。
　　其次，你可以对念教材漫不经心，但是你永远要记得学习。上学和学习是两回事，但是一定要热爱学习。不断地学习，不断地进化，不断地强大，女同学不喜欢没本事的男生的。"

如果我还有一点宽容，那就是因为我会经常从8句貌似不正确的话后面去找到2句有道理的话。置于“高中生”之感，我还真希望自己有那种感觉，年轻的感觉多好，衰老多恐怖啊。只可惜回不去了。
　　
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-5 15:30

31# 施国英
我倒是不这么认为。

因为，就我曾接触过的高中教师而言，如果涉及教育体制问题，他们基本都了然在胸的，而且对事不对人，老师们不会有什么接受不了，也不会觉得打了自己的脸——他们本身只是这个教育体制的执行者而已，并非是制定者。恰恰是韩寒本人对现存教育体制究竟有什么弊端却语焉不详，几乎没有涉及。本来他就其本身经历而言，可以对偏科学生的教育和出路问题、高中生谈恋爱与学业问题、如何提高阅读和写作才能问题，都可以大大发挥一下的。


当然，宽容地说：他本身不过刚从大男孩转身出来不久，求全责备似无必要。而且高中生时期正好是青春期，对于恋爱问题会特别敏感和有兴趣——可见他对这个时期的学生心理的把握基本是准确的。但是，明显他很乐意于他周边的人以及他本人将自己包装成天才，否则没有必要对学弟学妹说一些不着边际的话，也不会借此炫耀自己的”泡妞“战果。
作者: 自觉的梦游人    时间: 2012-2-5 15:33

跑题党再次猖獗的说。
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-5 15:40

33# 自觉的梦游人
呵呵，这里不想说打官司问题，本坛专家不少，不容置喙。而且涉及资金几千万，非教师所能染指。咱目前关心韩寒现象所引发的教育体制问题，当然也会包含韩少本人的教育和资质问题。
作者: 李小苗    时间: 2012-2-5 17:42

“毒害青少年”？这话怎么听得这么耳熟？
哦，两千多年前，好像有个叫苏格拉底的，就是被人告了同样的罪名，然后，被投票判处……
作者: 流星雨    时间: 2012-2-5 17:47

“毒害青少年”？这话怎么听得这么耳熟？
哦，两千多年前，好像有个叫苏格拉底的，就是被人告了同样的罪名，然后，被投票判处……
李小苗 发表于 2012-2-5 17:42
哈哈，支持！
作者: 施国英    时间: 2012-2-5 17:48

31# 施国英
我倒是不这么认为。

因为，就我曾接触过的高中教师而言，如果涉及教育体制问题，他们基本都了然在胸的，而且对事不对人，老师们不会有什么接受不了，也不会觉得打了自己的脸——他们本身只是这个教 ...
陆东洋西 发表于 2012-2-5 15:30
呵呵，韩寒不是陆先生，所以他不会按你的思路演讲。


我觉得，现在中国有太多的人希望小韩成为他们的代言人，激进派希望他支持革命，温和派希望他支持改良，陆先生希望他批判现行的教育体制，等等。

其实韩就是一个爱玩，不装，有个性的年轻人而已。他用幽默俏皮的方式说了一些别人都知道但不敢说的常识，那些敢说的，或表达方式不如他受人欢迎，或干脆说不了话。韩寒的成功本身就是中国的特产，我不认为他是天才，他自己也多次否认，至于别人要给他戴怎样的光环，这不是他能控制的。就像太多人对他寄予希望，也不管他是否愿意。


我欣赏他，是因为发现他其实就是一个个人主义者，没有被体制内的教育体系洗脑，还保留了一些纯真，善良，正义的品性。他本来可以像郭敬明那样闷头发大财，可他还是说了一写批判权贵的话，在我看已属难得。


韩不是公职人员，他的出名也是自我奋战的结果，包括付出打擦边球的风险，所以别人是无权要求他做这，做那的。

主帖里方舟子的言论，表明他现在所做的，其实就是要毁掉一个不按常理出牌的独特的年轻人。
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-5 18:08

“毒害青少年”？这话怎么听得这么耳熟？
哦，两千多年前，好像有个叫苏格拉底的，就是被人告了同样的罪名，然后，被投票判处……
李小苗 发表于 2012-2-5 17:42
这类“穿越式”的比拟，很好玩，但是只是“好玩”而已哦。
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-5 18:28

37# 施国英
韩少有个性，也有才气，没人否认。但是至于“洗脑”，看来施女士离国日久，不太了解眼下的青年学子。他们大多根本不会被体制所洗脑的，严峻的现实对他们的“洗脑”才是根本性的。他们中的大部分人做自己喜欢的事情，一小部分人则利用这个体制求得荣华富贵。所以在克林顿访华之际激烈批判美国的北大女大学生，转眼之间就可以赴美留学，并嫁给美国佬（这个可能记忆有错），如果以为那么激烈批判美国，就是被洗脑，那可是误判。韩少说的那些事，基本是常识性的，只是他用自己的特殊影响力和特殊行头予以演绎而已。但是尽管如此，本人还是以为：他的个性、率真也体现了一种生活方式，并不应该诟病。

此外，确实谁也没有权利要求他怎么做、做什么，但是你认为谁有权利能够要求别人怎么说、说什么吗？
作者: 施国英    时间: 2012-2-5 18:52

此外，确实谁也没有权利要求他怎么做、做什么，但是你认为谁有权利能够要求别人怎么说、说什么吗？
陆东洋西 发表于 2012-2-5 18:28
既然有人认为质疑是权利，那反对质疑越界侵犯私权更是一种权利。当双方无法达成共识的时候，所以只好诉诸法律解决了。
作者: 李小苗    时间: 2012-2-5 19:01

这类“穿越式”的比拟，很好玩，但是只是“好玩”而已哦。
陆东洋西 发表于 2012-2-5 18:08
不觉得情境相似吗？我们现在，不也是在“投票”吗？
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-5 19:05

本帖最后由 陆东洋西 于 2012-2-5 19:28 编辑

回40楼：

对，有些问题只能用法律来解决，但是有些问题却是法律无法解决的。
因为，法律要求得出非此即彼的结论，但是社会的道德与观念却是无法得出非此即彼的结论的。
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-5 19:39

本帖最后由 陆东洋西 于 2012-2-5 20:02 编辑

41# 李小苗
所谓“投票”，是民主体制里对某些事项需要做出决定，它不是依靠单一的个人（所谓“独裁制”）做出决定，也不是依靠拥有特权的小部分人（所谓“贵族制”）做出决定，而是通过投票的方式（所谓“民主制”），也就是有权者中少数服从多数的方式予以决定。因此其结果也是非此即彼的。

但是，这里讨论的问题只是对韩少有些问题进行质疑、评判而已，并不是在法律上予以判决，而且法律也不会根据当下的投票结果或民意调查结果来进行判决。当然，如果韩少坚持认为觉得自己利益或名誉收到侵害，要用法律来取得公道，那也是他自己选择的解决方式，与这里的讨论并无关系。认为对韩少进行质疑就是如同雅典对苏格拉底的审判并不恰当，至少是过甚其辞了。
作者: 童志刚    时间: 2012-2-5 20:06

对于一个人，由于各种原因，会有不同甚至对立的评价。比如韩寒是什么样的人呢？单就“装”还是“不装”研究，就有很多不同的说法：

在施国英眼里：韩寒“其实韩就是一个爱玩，不装，有个性的年轻人而已”。（2012）
在木子美眼里：“小四才是纯洁的孩子。韩寒越来越能装了。……一开始装纯……然后又装另类……”（2011）
在沈浩波眼里：“韩寒他装什么处男！……现在又出来装可怜。”（2006）
在刘谦笔下，四个否定句表达着一个意思：韩寒“不懂装懂”。（2010）
“ 90后贱女孩”告诫80后作家：“不要学韩寒，装得很酷其实很傻。”（2009）
在韩寒自己的眼里：“其实你我都一样，人人都在装，关键是要装像了，装圆了，有一个门槛，装成了就迈进去，成为传说中的性情中人，没装好，就卡在那里了。”（2007年根郑钧吵架时说的）
还是韩寒自己的眼里：“《杯中窥人》也是这样一篇文章。在2005年之后的很多采访里，我已经反思并嘲笑自己说，那是一篇很装逼的文章，《三重门》是一本很装逼的书。”（2012年《正常文章一篇》）
在北京女模特黄雯眼里：“众人都偏向你的装逼道德，贬低俺的不守妇道。”（2007)
在作家顾晓军眼里：“韩寒有权懦弱但无权装碧。”（2012）
作者: 玻璃球    时间: 2012-2-5 20:32

44# 童志刚
韩寒演讲喜欢带稿。有人说他就一个绣花枕头，稿子是别人写的他只负责读。韩寒说他拿稿是怕自己讲冒了。就看怎么理解了，就讲那点东西，有必要吗？


方要跟他正面交锋，寒少不接招，记者采访不回答网友想了解的问题，答非所问漏洞百出，这是意见领袖？


韩寒是骡子是马也要拉出来溜溜。

韩寒说作品上见，谁能相信以前那些作品是他写的？
作者: 杨林    时间: 2012-2-5 23:11

本帖最后由 杨林 于 2012-2-5 23:19 编辑
2# 杨林
茶楼里梦游子所贴中可见：方舟子并不差钱，当然他也不会讨厌钱。

http://www.yantan.cc/bbs/redirect.php?tid=110083&goto=lastpost#lastpost

很想领教杨林兄对梦游子该帖中方某人等的古体诗词和现 ...
陆东洋西 发表于 2012-2-5 00:13
花了点时间看了梦子的转帖，平心而论，方舟子当年算得上文学青年，不过就诗歌的艺术水平而论，比起那个与他唱和的莲波来，方舟子就是个玩积木的，人家莲波才是个文字建筑师。我严重质疑，是不是方舟子嫉妒韩寒连高中都毕不了业，却能写文章比他这个福建语文状元还出名，因此不把韩寒拉下马他誓不罢休。说什么韩寒以自己的成功毒害青少年，我看纯粹是胡扯蛋，都以你方舟子为榜样就好了？我觉得有韩寒这样的榜样，可以为很多由于各种原因上不了大学的树立人生的信心，学开车很多人可以做到，考生物学博士就难多了，并且像方舟子那样学非所用，学了也白学。
作者: 童志刚    时间: 2012-2-5 23:22

“他这个福建语文状元”，这个可能是讹传，我看到的好像是他自己说只是某个地区（县、市？）的语文第一名。
作者: 杨林    时间: 2012-2-5 23:40

本帖最后由 杨林 于 2012-2-5 23:43 编辑
杨兄，我不认为方舟子是真的冲着那2000万去的。韩寒是不是真能拿出来2000万姑且不论，但显然谁也不会把他开始那种气急败坏下的“悬赏”当真，更何况他几次修改，其领赏条件已一变再变，可信度几乎为零了。方舟子的 ...
诗韵新编 发表于 2012-2-5 13:21
方舟子当然不会幼稚到我说的那种程度，我只是揶揄一下，因为方舟子这次的行动实在是很荒唐，行为失据、语言失度，很是反常。按道理说，你一个质疑者不应该这么慌里慌张地上阵，心中有鬼的被质疑者才会这样，我很怀疑方舟子这次对韩寒打假的动机有问题。当然，他的动机已经有人分析了一大堆，也就是说他早就想拿韩寒开刀了，事有凑巧，麦田发文章，韩寒悬赏，实在是千载难逢的好机会，该出手时就出手了。他很清楚2000万是不好拿的，但不排除2000万对他的诱惑，我们这儿有句土话：“搂草打兔子，当捎带。”
作者: 笑笑书    时间: 2012-2-5 23:42

2000万是开玩笑，韩寒说。各位还说啥啊。
作者: 童志刚    时间: 2012-2-6 00:00

47# 童志刚

方是当年福建省语文单科状元。也就是语文分数最高。他出国时托福和GRE的分数也是当时中国区考生最高。
晓梦 发表于 2012-2-5 23:55
真的啊？没想到。厉害。
作者: 杨林    时间: 2012-2-6 01:04

本帖最后由 杨林 于 2012-2-6 01:18 编辑
>>>>> 但不排除2000万对他的诱惑，我们这儿有句土话：“搂草打兔子，当捎带。”

现在还这么说的，要么是对事情的进展完全没有概念，要么是心理阴暗。即使铁杆韩粉都不好意思提那2000万了。
晓梦 发表于 2012-2-5 23:52
提醒一下你要注意一下说话的措辞，乱下判断似乎已成了你的习惯。大概论坛里是个长眼睛的，都会看出我的态度，你自己想自证心理疾病我没意见，可以你目前的超级智商我觉得你应该读得懂我说的话。我似乎挺清楚事件的走向，唔，那就对了，我是个心理阴暗的家伙，说什么都会是……，请求逻辑大王晓梦以后别搭理我，小心我的阴谋哦！
作者: 宇航    时间: 2012-2-6 04:21

54# 晓梦
当年我学逻辑，字母符号我做题其实还学的还不错，但是分析具体事件的时候，往往捉襟见肘，似乎逻辑课和现实分析能力很脱节。对历史事件和热点分析，往往从各路时评杂文的观点，那些能说服我我，渐渐的这成为看问题的另一种渠道。
作者: 李大兴    时间: 2012-2-6 05:06

47# 童志刚

方是当年福建省语文单科状元。也就是语文分数最高。他出国时托福和GRE的分数也是当时中国区考生最高。
晓梦 发表于 2012-2-5 23:55
晓梦兄，更正一下，方本名好像为方是民，是科大85级的。90年或91年来美，在密西根州立大学（East Lansing）读生化。他来美后，时不时说说自己是福建省高考第二名，不曾听说什么“语文单科状元”。“单科状元”一类说法，我当年是从未听说的，各地高考，也就看看总分。我80年参加高考，历史、地理均为北京最高分或并列最高分，可总分并非最高，所以从来没被说成什么“状元”。至于“出国时托福和GRE的分数也是当时中国区考生最高”更不可信，如果真是最高分应该不会屈就于密西根州立大学，该校在美国根本排不上前50名的。
作者: 施国英    时间: 2012-2-6 06:34

方舟子是当年福建省高考的语文并列第一名，他自诩“状元”，历史上有2个并立的状元吗？我孤陋寡闻，请达人赐教。
作者: 施国英    时间: 2012-2-6 06:58

58# 施国英

谁说方舟子是当年福建省高考的语文并列第一名了？能否具体指出 “并列” 二字出现在何处？第几楼？
晓梦 发表于 2012-2-6 06:42
是认识方舟子的陈村说的，在别的网站。你可以直接问一下方老师嘛。
作者: 施国英    时间: 2012-2-6 07:44

61# 晓梦
如果方说自己是“并立状元”，那倒是可以接受的，问题是方只说自己是“状元”，把自己打扮成唯一，这才是问题。

这是陈村的原话：

方舟子是当年福建省高考的语文并列第一名（他为光宗耀祖一再喧哗为“状元”），韩寒是中学七门功课红灯退学且高一复读（韩寒老实交代了，呵呵善于搜索的方舟子未能破获）。



http://bbs.99read.com/dispbbs.asp?boardid=18&Id=159817
作者: 杨林    时间: 2012-2-6 09:57

53# 杨林

首先，你混淆了“阴暗” 和“阴谋”。尽管二者都有个阴字。

其次，如果你了解事件的走向，就应该知道方舟子是最早指出那个悬赏是一场闹剧的人。方指出该赏金只给承认自己是代笔着的人。也就是说，除非方证明自己给韩寒代笔，否则就算发现证实任何其他人代笔，也是得不到赏金的。根本不是不好拿而是不可能拿到。在这种认识下，方怎么可能像你说的那样想得到那笔钱。

第三，你在另一个话题下自称和和小苗是一面的，即认为“有多少作者将被迫自证清白？又有多少人能够自证清白？”  那我倒想问问，被你那个“搂草打兔子” 质疑的人又如何能够自证清白？在阴暗心理驱使下，你可以对任何行为加上一个龌龊的解释，理由就是莫须有的“搂草打兔子”。即使是见义勇为救人你也可以说那是在“搂草打兔子”为了出名或挣奖金，而对方根本没法自证清白。这还不够阴暗的？
晓梦 发表于 2012-2-6 03:47
晓梦的语文真不错，都知道阴暗与阴谋的区别。那你知不知道常有理与狗不理的区别？你是不知道圣人与盛人的区别？好了，方舟子就是你说的那个圣人，或者是要装扮成你想象的那种圣人，这也是他无法自证清白的。鉴于你的语文水平，我再强调一次，别理我，我阴暗，哪儿亮堂你那儿去吧。
作者: 童志刚    时间: 2012-2-6 10:21

提醒一下各位（包括老童自己），如果觉得参与这样一种讨论能让自己快乐地有所收获，那就积极参与；如果不能快乐地参与，那即便有收获也难免得不偿失。所以，情绪是可以有的，但用词需要谨慎，上网来玩，是来找乐趣的，不是来自找苦吃，也不是来专业给他人添堵的。希望大家都完好，谈好。
作者: 杨林    时间: 2012-2-6 12:41

本帖最后由 杨林 于 2012-2-6 12:42 编辑

看到老童的提醒啦，说得有道理，反省一下自己。有时候真没办法，上论坛找乐趣是要张大眼睛的，可这又免不了会看到不怎么可乐的东东，还没练成选择性失明的无敌神功，只能嚷嚷两句了。
作者: 李小苗    时间: 2012-2-6 12:52

第三，你在另一个话题下自称和和小苗是一面的，
晓梦 发表于 2012-2-6 03:47
谢谢！小苗智商太低，不入逻辑大王法眼，不敢再劳您垂注并赐教了。
作者: 李小苗    时间: 2012-2-6 12:57

提醒一下各位（包括老童自己），如果觉得参与这样一种讨论能让自己快乐地有所收获，那就积极参与；如果不能快乐地参与，那即便有收获也难免得不偿失。所以，情绪是可以有的，但用词需要谨慎，上网来玩，是来找乐趣的 ...
童志刚 发表于 2012-2-6 10:21
支持铜板。
    俺自认学识浅并且智商没到150，上燕谈是来找乐并求长进的。俺尊重这里的每一位师友，若有人觉得小苗说话没脑子，对不住了，请自动屏蔽则个。
作者: 童志刚    时间: 2012-2-6 13:09

燕谈曾经有一个讨论，就是遇到一个自己怎么看怎么不顺眼的对手怎么办？有人理出可以“隔离”，只是由于操作困难而没有进入制度（好像是没进入吧？）。我个人觉得，如果有这类情况发生，其实是可以自动隔离的，就是自己隔离自己，老童可以坦白，在楼下一个帖子里，老童就明确表态跟那个帖子隔离了，因为其中有人看着我难受，我看着他也不舒服。两人不做交集，也就不会吵起来骂起来了。当然老童并不主张或者说鼓励观点一分歧就隔离了，那论坛也不用存在了，我说的是极端的情况，判断由自己做。所以我真的诚心劝一句，有些朋友讨论问题时不必那么言辞激烈，很多“厉害”得足以伤人的词不必敲出来，没那几个词并不影响表达的力度——如果影响了，那就该反思：我水平这么差，还是别谈了吧。

这是题外话，只是怕大家玩得受伤，也怕伤及论坛。呵呵。
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-6 13:10

方舟子是当年福建省高考的语文并列第一名，他自诩“状元”，历史上有2个并立的状元吗？我孤陋寡闻，请达人赐教。
施国英 发表于 2012-2-6 06:34
这就吹毛求疵了不是？

历史上固然“状元”只能是一个，但是它的意思是“第一名”，现代人只是借用这个意思而已，并列第一名并无不可呀。就像所谓“打工皇帝”，你要问“皇帝还打工吗？”，或者“打工能够做皇帝吗？”有什么意思呢？此外还有“影帝”之类，即使说“并列影帝”，也没有什么大不了的错讹。
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-6 13:21

本帖最后由 陆东洋西 于 2012-2-6 13:22 编辑

65# 杨林
晓梦是何许人，本人不清楚，只是觉得他比较犀利，思路清晰。但是说话确实冲撞。

我猜测他可能是理工科出身，而且身居北美。与艺术家的杨林兄真的可能不是一种类型。

我倒是觉得如果新加入者，稍微介绍一下自己的现状、大致的学术经历和兴趣，可能就容易拉近彼此的距离。

当然这不可强求，也不必强求的。
作者: 自觉的梦游人    时间: 2012-2-6 13:26

68# 童志刚
老童说得对，我觉得吧，泡坛有时候就是要学会不搭理，只当不小心有人漏气，跑嘴。
作者: 施国英    时间: 2012-2-6 13:26

这就吹毛求疵了不是？

历史上固然“状元”只能是一个，但是它的意思是“第一名”，现代人只是借用这个意思而已，并列第一名并无不可呀。就像所谓“打工皇帝”，你要问“皇帝还打工吗？”，或者“打工能够做皇 ...
陆东洋西 发表于 2012-2-6 13:10
陆先生没看懂，如果方舟子说自己是“并立第一”或“并立状元”都没问题。可事实是他从不提“并立”，给人他是唯一的感觉。
要说吹毛求疵，那也是跟方老师学的。
作者: 自觉的梦游人    时间: 2012-2-6 13:28

嘿嘿，陆兄不吹毛，也求疵，结果误解了施妹妹的较真。
作者: 童志刚    时间: 2012-2-6 13:38

方舟子就能吹牛，韩寒也挺能吹牛（说什么十六七岁时彻夜读《管锥编》，昨天把《管锥编》拿出来一翻竟然连第一页都看不明白，如果他自己就是一“读”，没说什么自己看懂了，那等于开了恶例，循此，谁都可以吹牛说自己彻夜读任何语言的任何作品了，结果就是一个本来就谎言而且更谎言的世界了。）俩吹牛的整一起了，还掐起来了，你说谁看着谁不高兴？
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-6 13:40

72# 施国英
还是吹毛求疵啊，这都是平常用语，不是什么学术用语。就像体育比赛有并列冠军，但是说“冠军”并没有什么特别的不对呀，如果万一有3名或4名并列冠军，难道还有说“3名并列冠军之一”或“4名并列冠军之一”吗？没有特别必要每次都要加上“并列”呀，因为大家还都知道所谓“冠军”有时不是唯一。当然一直打别人的假的人，恐怕以后说话得严谨一些了。
作者: 杨林    时间: 2012-2-6 13:59

70# 陆东洋西
陆兄不必为我拿艺术家的标签遮羞，我也不会因为懂点书画就会感觉自己真是个艺术家了。其实真的是，你知道的越多会感觉自己无知，艺术对我来说就是这样。
我相信每个人都有自己的思维盲区或者是短板，并且长板越长，短板显得越短。个人认为，争辩一个问题时，最令人讨厌的就是盛气凌人无所不知，愚蠢、笨拙还有可爱的一面，自以为是自以为真理在握，别人说什么都是错的，就只有叫人讨厌的一面了。
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-6 14:32

73# 自觉的梦游人
梦兄，现在我就吹一下毛，不求疵了。应该把茶楼里
“[转帖] 方舟子的文坛旧事，文坛美眉，还有其它…”转到这里来的，以便相互参照，省的在那里被埋没。另外，我也比较喜欢一些个人的历史。
作者: 李大兴    时间: 2012-2-6 15:52

我会尽快找到方高考语文第一名的出处以及其托福GRE的成绩。
晓梦 发表于 2012-2-6 05:46
呵呵，出处估计不是自己吹的、就是找人代吹的。当然这是我的质疑，而质疑是我的权利。至于“托福、GRE”，当时中国分若干区考，何来“中国区第一名”这一说？纯属后来自己瞎编的。九十年代初，大一点或有名一点的校研究生院Graduate School的生物化学专业招生，不是导师说了算，而是必须由教授会根据其成绩决定的。越是名校的研究生院Graduate School，越对托福、GRE有硬性要求。中国学生那时考分已经相当高了，托福630（640满分）、GRE2300多（2400满分）都常听说。如果考这么高没去哈佛去密西根州立大，估计什么地方有问题。
作者: 兮兮    时间: 2012-2-6 16:16

呵呵，但愿从燕谈能质疑出方舟子是冒牌货色，这是对韩寒的围魏救赵啊。
作者: 童志刚    时间: 2012-2-6 18:49

最后，魏、赵、韩三家一起被灭了的可能性也不小。
作者: 金秋    时间: 2012-2-6 23:31

“那就把神话给打破了，是大骗局，愚弄全国人民十几年，毒害了那么多青少年。很多人觉得他是天才，可以过很好，觉得没必要好好读书，好好读书没有用……”方舟子这话是站不住脚的，不想读书的孩子如果真是天才，那真不需要读书，不是天才的孩子也不会去学韩寒不读书。韩寒怎么毒害青少年了？
作者: 花间对影    时间: 2012-2-6 23:52

“那就把神话给打破了，是大骗局，愚弄全国人民十几年，毒害了那么多青少年。很多人觉得他是天才，可以过很好，觉得没必要好好读书，好好读书没有用……”方舟子这话是站不住脚的，不想读书的孩子如果真是天才，那真不需要读书，不是天才的孩子也不会去学韩寒不读书。韩寒怎么毒害青少年了？
金秋 发表于 2012-2-6 23:31
顶金秋。同理，韩寒在接受视频采访时强调自己有一种责任，他担心方舟子对他的质疑会形成恶例，以后只要看哪个作家不顺眼，就说他的作品是代笔的，这种说法也是站不住脚的。作家在创作过程中，在框架的构思、人物的定位、细节的安排等等元素上，都会有反复的推敲，会有不少经验得失可供分享，在交流的过程中，作家的原创性自然会获得认可。张爱玲早慧，多少人恨她，骂她是汉奸婆娘，可就是没人出来质疑她的作品是代笔的。如果用这种方式绝杀一个天才是件容易的事，也不等方舟子来发明。
所以，都别说大话，一个关系到自身名誉，一个热衷于打假，仅此而已。
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-7 15:12

82# 金秋
“不想读书的孩子如果真是天才，那真不需要读书”金秋的豪论十分了得啊。可惜就本人教书的经验来看，那种天才真的还没有见到过。当然这也许跟文史专业也有关系，譬如你说皮尔盖茨他就大学没有毕业，照样可以获得成功。但是，估计坛中的多数朋友都会认同：这在文史类几乎百分百的不可能。估计与金秋有关的政法类估计也是如此吧，当然，金秋本人的经历也许可以打破这种定律也未可知的——本人无意于对此质疑。
作者: 李小苗    时间: 2012-2-7 15:20

82# 金秋
“不想读书的孩子如果真是天才，那真不需要读书”金秋的豪论十分了得啊。可惜就本人教书的经验来看，那种天才真的还没有见到过。当然这也许跟文史专业也有关系，譬如你说皮尔盖茨他就大学没有毕业，照样 ...
陆东洋西 发表于 2012-2-7 15:12
金秋这里说的“读书”俺的理解是指上学，而不是泛指的阅读和学习。
作者: 金秋    时间: 2012-2-7 16:01

还是小苗最善解人意。我的意思是说，真是天才就不需要象普通儿童那样进课堂读书，他们也能成功，如果不是天才就老老实实读书。不是天才的儿童因为学习韩寒不读书导致没有成功，那也怨不得韩寒，因为韩寒是天才而他不是天才。韩寒不读书就成功了，这怎么是毒害青少年呢？成功人士里没有读过书的人大有人在，难道他们都毒害了青少年么？
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-7 16:16

本帖最后由 陆东洋西 于 2012-2-7 16:19 编辑

86# 李小苗
如果是那个意思，当然没问题。因为现在教育体制下的课堂教育、应试教育确实问题多多，也某种程度上是戕害灵性的。

但是，金秋是律师，一般而言法律人说话应该是滴水不漏的。她是否授权你做这种解释，本人稍微还是要质疑一下的哦。

——哈哈，写了上述以后，接了个电话，所以第二段第二句的授权之质疑就当失效。但是第二段里第一句依然有效。
作者: 金秋    时间: 2012-2-7 16:32

86# 李小苗
如果是那个意思，当然没问题。因为现在教育体制下的课堂教育、应试教育确实问题多多，也某种程度上是戕害灵性的。

但是，金秋是律师，一般而言法律人说话应该是滴水不漏的。她是否授权你做这种解释 ...
陆东洋西 发表于 2012-2-7 16:16
接受批评哈，俺说话常常有不严谨的毛病，等俺修炼得滴水不漏了，俺的帖子也没人跟了。别人无从下口还怎么跟啊？哈~~
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-7 16:43

本帖最后由 陆东洋西 于 2012-2-7 16:50 编辑

87# 金秋
注意一下哦。这里不是泛指一般成功人士，而是像韩寒那样的文史方面的人才。前面说了，皮尔盖茨等人很难相提并论，而且即使是皮尔盖茨等人，估计他们在大学之前或进入大学之后受过良好教育（当然不是一概而论，任何事情总会有例外）。据说韩寒曾经是7门不及格、高中没毕业的体育特招生，突然一下子学（涉，不说贯了）中西（指的是他自称读过《管锥编》、《二十四史》等），而且在那段时期，几乎2天1篇文章（据玻璃球兄提供的腾讯记者对方舟子的采访），这让一般学生、无论是愿意学习的还是不愿意学习的学生如何自处？韩寒对这些学生是具有偶像般的感召力的，如果他们起而仿效，岂不是误人子弟？这不是毒害，又为何？


现在就看韩寒真的是不是不用学习就可成为天才的那种人了。方舟子要揭开这个真相，本人觉得没有问题，也不存在构陷韩寒呀。如果真的是天才，那倒是应该检点在体制上、社会意识上如何面对这些天纵之才，不让其湮没（实际上任何教育体制都是普适性的，并不特殊照顾例外，但还是会有例外的）。如果不是，那么能够了解真相，对学生、家长、教师都是一个有益的教训和启示。不用花钱就有人管这个闲事，让真相大白，何乐不为？
作者: 李小苗    时间: 2012-2-7 18:39

87# 金秋
注意一下哦。这里不是泛指一般成功人士，而是像韩寒那样的文史方面的人才。前面说了，皮尔盖茨等人很难相提并论，而且即使是皮尔盖茨等人，估计他们在大学之前或进入大学之后受过良好教育（当然不是一概而论，任何事情总会有例外）。
陆东洋西 发表于 2012-2-7 16:43
陆老师，您都说了“不能一概而论，任何事情都有例外”，俺就接着举几个例子，熊十力、钱穆、沈从文该都算没有受过多少“良好教育”而成大器的例外吧，而且都是文史界的。
作者: 童志刚    时间: 2012-2-7 20:22

陆兄就别那么操心了。让天才们都退学吧，现在无论小学、中学、大学都校舍紧张，好点的学校一个班里要放七八十人，天才们都退学了，咱们普通老百姓的日子也好过点不是。
作者: 金秋    时间: 2012-2-7 20:28


据说韩寒曾经是7门不及格、高中没毕业的体育特招生，突然一下子学（涉，不说贯了）中西（指的是他自称读过《管锥编》、《二十四史》等），而且在那段时期，几乎2天1篇文章（据玻璃球兄提供的腾讯记者对方舟子的采访），这让一般学生、无论是愿意学习的还是不愿意学习的学生如何自处？韩寒对这些学生是具有偶像般的感召力的，如果他们起而仿效，岂不是误人子弟？这不是毒害，又为何？
陆东洋西 发表于 2012-2-7 16:43
韩寒虽然7门不及格、高中没毕业，但却“学贯中西”，每2天1篇文章，这有啥不能仿效的呢？
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-7 20:53

本帖最后由 陆东洋西 于 2012-2-7 21:43 编辑

91# 李小苗

你所举的那几个人确实是国学大师级人物，而且都没有受过正规的大学教育，这些都没有问题。但是，问题是只知其一，不知其二；只看表面，不看实质。

1，那几位年轻时，正好19世纪末或20世纪初，熊十力（1885-1968），钱穆（1895-1990），沈从文（1902-1988），最年轻的沈从文的青年时期也在20世纪20年代，当时的年轻人大多依靠私塾获得启蒙教育，较幸运的就是去欧美、日本等国留学，那时中国有多少大学？年轻人的大学升学率是多少？你觉得当时的中国与现在有可比性吗？

2，但是即使他们没有上大学，他们都有求学的经历，熊十力在1920年（26岁）进入南京内学院研习3年佛教；钱穆的父亲是秀才，钱穆本人7岁即入私塾学习，13岁进入常州中学堂；沈从文正规教育只是小学，但是在1922年他23岁时就在北京大学旁听。倒不是说一定要上过什么学，但是受过一定程度的良好教育和指导，再加上自己的勤奋，这是不可或缺的2个条件。

3，再看他们获得最初成果的时间，熊十力在进入南京内学院的次年开始撰写《唯识学概论》，已经37岁；钱穆1918年发表《论语文解》，已经24岁，1930年发表《刘向歆父子年谱》时已经35岁；沈从文开始在报刊发表小说，也是在1924年他23岁的时候。他们既有苦学的经历，也有生活磨难的经历，因此在这个年龄段出成果，这在从事文史行业的人看起来完全正常。

与他们相比，韩寒固然学历上有一拼，但是撰写或发表作品却是在10几岁，而且有一段时期平均2天发表一篇文章，而且写出来的内容有不少与他自身的经历睽违，而且成名以后对自己的著作大多一问三不知，此后也没有成熟的著作问世，你能够认为这是正常的吗？自学成才的人各个时代各个地方都有，但是必然是有一个循序渐进积累的过程和轨迹，有一个人文环境与氛围的熏陶与酝酿，有一个好学或者非学不可的内在动机，你能够看到这种过程-轨迹、环境-氛围与动机吗？恕我愚钝，我看不出；你看得出来，那是你的本事。

（这几位大师皆非本人研究对象，故基本内容都是百度百科的，有兴趣可以直接查询，没兴趣这些大概也够用）
作者: 三苗    时间: 2012-2-7 21:13

92# 童志刚


铜板V587！非天才飘过。
作者: 李小苗    时间: 2012-2-7 21:14

94# 陆东洋西
陆老师，俺只是顺着您的话，举几个没有受过大学教育也能成大器的文史大师，没有将他们与韩寒相提并论的意思。
人比人，气死人，每个人都有自己不同的成长轨迹。一切一切，都难一概而论。
作者: 花间对影    时间: 2012-2-7 21:17

韩寒虽然7门不及格、高中没毕业，但却“学贯中西”，每2天1篇文章，这有啥不能仿效的呢？
金秋 发表于 2012-2-7 20:28
真的啊，金秋仿效一个试试？俺们要求不高，给你一年，你能学贯中西就成，小说啥的就别忙乎了~~~
作者: 金秋    时间: 2012-2-7 21:24

真的啊，金秋仿效一个试试？俺们要求不高，给你一年，你能学贯中西就成，小说啥的就别忙乎了~~~
花间对影 发表于 2012-2-7 21:17
学不学是态度问题，学不学得成是水平问题。我这一年开始阅读古今中外大量书籍，即便是没有学贯中西，也是有益的撒，你不能说我学不成就不让我学撒。
作者: 三苗    时间: 2012-2-7 21:24

韩粉们说来说去，其实就是一句话，韩寒不是常人，所有规律对他无效……
作者: 花间对影    时间: 2012-2-7 21:36

学不学是态度问题，学不学得成是水平问题。我这一年开始阅读古今中外大量书籍，即便是没有学贯中西，也是有益的撒，你不能说我学不成就不让我学撒。
金秋 发表于 2012-2-7 21:24
没学成，就算学贯中西了？那我还说我围棋九段呢，学没学成的，你别管。
作者: 金秋    时间: 2012-2-7 21:39

没学成，就算学贯中西了？那我还说我围棋九段呢，学没学成的，你别管。
花间对影 发表于 2012-2-7 21:36
就是撒，孩子们学学韩寒，广泛涉猎中外书籍，学没学成别管，一不留神学成了呢？
作者: 金秋    时间: 2012-2-7 21:46

我的意思是孩子们学学韩寒也未尝不可，他方舟子凭啥说韩寒毒害了青少年？
作者: 花间对影    时间: 2012-2-7 21:46

就是撒，孩子们学学韩寒，广泛涉猎中外书籍，学没学成别管，一不留神学成了呢？
金秋 发表于 2012-2-7 21:39
不对吧，他说过，中外名著从来不看，同时又会在几个月里变得学贯中西，还一个月一稿而成十几篇各类体裁的作品，那还非得是超人才行，留了神狂学也没用，更别提一不留神地学呢。普通人要是这么仿效，失败感会像通天塔似地倒向他脑门上。
作者: 花间对影    时间: 2012-2-7 21:47

我的意思是孩子们学学韩寒也未尝不可，他方舟子凭啥说韩寒毒害了青少年？
金秋 发表于 2012-2-7 21:46
我的意思是，仿效是不可能的，毒害么，也夸张~~~~
作者: 童志刚    时间: 2012-2-7 21:48

学韩寒，挂七科？做个“本校小流氓”？
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-7 21:58

本帖最后由 陆东洋西 于 2012-2-7 22:05 编辑

104# 花间对影
“毒害”之词确实有点夸张其辞。

但是，让那些中学、高中学生学韩寒，首先要有书，其次你要看得进去，《管锥编》、《二十四史》哪里是那个年龄段的学生想看就能看、想看就能看懂的书呢？真的怀疑是没有摸过那些书的人才敢这么夸口。

当然，翻几页，抄几行也是有可能的，但是那可不是“读”，只是“抄”。
作者: 三苗    时间: 2012-2-7 22:00

本帖最后由 三苗 于 2012-2-7 22:33 编辑

106# 陆东洋西


反正对于韩粉来说，正常人不可能做到的，韩寒就可能，而且是一定能做到。就是不知道他们是否认为地球引力啥的还对韩寒起作用……
作者: 陆东洋西    时间: 2012-2-7 22:02

96# 李小苗
你的回帖也迫使我去了解一下那几位大师的经历。
作者: 花间对影    时间: 2012-2-7 22:07

本帖最后由 花间对影 于 2012-2-7 22:10 编辑
104# 花间对影
“毒害”之词确实有点夸张其辞。

但是，让那些中学、高中学生学韩寒，首先要有书，其次你要看得进去，《管锥编》、《二十四史》哪里是那个年龄段的学生想看就能看、想看就能看懂的书呢？真的怀疑 ...
陆东洋西 发表于 2012-2-7 21:58
是啊，这个巨著搬出来，只会吓着中学生。
韩寒么，忒要面子了，他要说，看了《史记》的本纪、世家、列传部分，还略有可信之处。



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