原来是这样。谭崔又不是奥修发明的,奥修只是解读了一下,就象他解读过庄子,老子和尼采一样,算不上是他的“观点”吧。奥修还带着很深的认同解读过耶稣呢。谭崔这一块只是奥修演讲内容的极少量部分,百分之一都不到 ...
水色 发表于 2012-8-17 23:45
详细读了一下辩护词,以为携带着真理就能赢过政府和法院,这是耶稣从来没有抱过的指望。这段辩护词暴露了奥修平凡的一面。
好像他死了以后,认可度就上来了,或许现在他说的话已经不是问题了,因为不再危险了。但是当年事情究竟是怎么引发的,很想知道得更详细。水色 发表于 2012-8-18 00:01
克里希那穆提上周一在加州的欧加(Ojai)逝世。过去你把他作为另一个成道者来谈论。能否请你评论他的死亡? 对于一个像克里希那穆提这样的成道者来说,他的死亡没有什么好悲伤的,那是某种要唱歌跳舞来庆祝的事情。那是要高兴的时候。 他的死亡并不是死亡。他知道了他的不朽。他的死亡只是身体的死亡。但克里希那穆提将会继续活在宇宙意识里,永远,永远。 就在三天前,克里希那穆提死了,我的一个朋友和他在一起;他告诉我他对于克氏说的话觉得很奇怪。克里希那穆提非常悲伤,他只说了一件事:我的一生都浪费了。人们听我讲话,就好像我是一种娱乐活动一样。 神秘家是革命;他不是娱乐。 如果你听到他,如果你允许他,如果你对他敞开大门,他是真正的烈火。他会烧掉你里面所有的垃圾,烧掉你里面所有的过去,他会纯化你,让你进入一种新的人性。让烈火烧进你的存在是冒险的——没有将门打开,你反面立刻关上所有的门。 不过娱乐就是另外一回事。它没有改变你。它没有让你更有意识;相反,它帮助有保持无意识两、三个小时,这样你就能忘记你所有的烦恼,牵挂,焦虑——这样你就能迷失在娱乐之中。你可以注意到:人类经历了许多世纪,他设法创造出越来越多的娱乐,因为他需要越来越没有意识。他害怕变得有意识,因为有意识就意味着经历一次蜕变。 我对于新闻比对于他的死感到更加震惊。一个像克里希那穆提这样的人死了,而报纸上居然没有版面献给这个人,他90年来一直在帮助人类变得更加聪明,更加成熟。没有人曾经这样长期努力工作过。只有一篇小文章,毫不显眼——而如果一个政客打喷嚏,那就会成为头条。 你和克里希那穆提的关系是什么? 那真的是一个奥秘。从我知道他起,我就爱他,他也一直很爱我。但我们从没有见过面;所以这种关系,这种连结是某种超出语言之处的东西。我们从来没有见过对方,然而……也许我们是整个世界上彼此之间最亲近的两个人。我们有一种深入的连结,不需要语言,不需要身体的存在…… 你问我和他之间的关系。那有可能是最深的连结——不需要身体的接触,不需要语言的交流。不仅如此,有时候我会批判他,他会批判我,而我们享受彼此的批判——知道得很清楚,对方并不是这个意思。现在他死了,我会想念他,因为我无法再批判他;那是不对的。批判他是那么的喜悦。他是这个世纪最有聪明才智的人,但人们不了解他。 他死了,而似乎这个世界继续以自己的方式前进,甚至都没有回头看一下,一个最有聪明才智的人已经不在了。要在几个世纪里再次发现那种敏锐与聪明才智将会是困难的。但是人们的梦游是那么严重,他们没有太多的关注。在新闻上,只在没有人读的一个小角落里,宣告了他的逝世。而似乎一个90岁的老人,一直谈论了几乎70年,环游世界,努力帮助人们免于制约,努力帮助人们变得自由——似乎都没有人要给这个在整个历史上,为了人类的自由,为了人类的尊贵而艰苦奋斗的人致一篇悼词。 我对于他的死并不感到遗憾。他的死是美丽的;他已经达成了所有生命可以给予的一切。但我确实对整个世界感到遗憾。它不断错过意识最伟大的飞跃,错过它的顶峰,错过它最闪亮的星星。它太过于关注琐事。 我感到和克氏之间有一种非常深入的亲合力,以至于谈论关系是不恰当的;关系只有在两件事物是分开的情况下才有可能。我感觉几乎和他融为一体。尽管有他所有的批判,有我所有的批判——那只是和那个老人开玩笑,激怒那个老人……他非常容易被激怒…… 克里希那穆提的教导是美丽的,但太严肃了。而我的经验和感觉是他的70年被浪费了,就是因为他的严肃。所以只有拉长了脸,痛苦的和严肃的人会集中在他的身边;他是个收集尸体的人,当他变老了,那些尸体也跟着变老。 我知道有的人几乎一辈子都在听他讲话;他们和他一样老。他们还活着。我知道有一个95岁的女人,我还知道许多其它的人。我在他们当中看到一样东西,是普遍的,那就是他们都太严肃了。 生命需要一点乐趣,一点幽默,一点欢笑。 只有在那个点上我完全不赞同他;不然的话,他是个天才。他尽可能深入地穿透了人类灵性的每个层面,但那全都像沙漠一样,令人厌倦。我希望你们回到伊甸园,天真无邪,不要严肃,而是像小孩子一样玩耍。整个存在都是爱玩耍的。整个存在充满了幽默;你只需要有幽默感,而你将会惊讶…… 存在是欢庆的。一切都处于欢舞的情绪之中,你只是需要处于同样的情绪中去了解它。 我对于克氏的死并不感到遗憾;对于他没有什么更多的需要达成。我感到遗憾的是他的教导没能抵达人心,因为它太枯燥无味,没有汁液,没有幽默,没有欢笑。 但你们将会惊讶地知道——他所说的都是反对宗教,反对政治,反对既得利益者,反对整个过去,而没有人谴责他,原因很简单,那就是他是无效的。没有理由去注意他…… 克里希那穆提失败了,因为他没有碰触到人心;他只是到达了人的头脑。心需要某种不同的途径。这就是我整个一生中和他不同的地方:除非抵达人心,不然你可以一直鹦鹉学舌的重复,重复美丽的话语——它们不意味着任何东西。克里希那穆提说的都是真的,但他无法让它与你的心连结。换句话说,我是说克里希那穆提是一个伟大的哲学家,但他无法成为一个师父。他无法帮助人们,为了一种新的生命,新的方向让人们作好准备。 但我还是爱他,因为在哲学家当中,他最接近于神秘家的生活方式。他自己避免神秘家的方式,绕过它,那就是他失败的原因。但在当代的思想家之中,他是唯一一个非常接近,几乎已经到达神秘主义的边缘,而又在那里停下的人。也许他担心如果他谈论关于神秘主义,人们就会开始掉入神秘主义旧有的模式,古老的传统,过去的哲学。那种恐惧阻止了他进入。但那种恐惧也阻止了其它人进入生命的奥秘…… 我见过成百上千个克里希那穆提的人——因为任何一个对克氏感兴趣的人,迟早一定会找到他通向我的道路,因为在克氏离开他们的地方,我可以牵着他们的手,把他们领到真理最内在的神殿。你可以说我和克氏的关系就是克氏为我打好基础。他让人们从理智上为我作好准备;现在是我的工作,让那些人进入得比理智更深,进入到心;而且进入得比心更深,进入到本性。 我们的工作是一体的。克里希那穆提死了,但在我死之前,他的工作不会死去。他的工作将会继续。 |
9# 水色
忘了,很久以前的事情,好像是本繁体版。有段时间对戒、定有兴趣,抓了一些类似介绍方法的书。还有克里希纳穆提什么的。这些家伙简直像是卡内基的东方版,或是亚洲宗教的好莱坞版。
信仰是不能偷懒的 ...
ironland 发表于 2012-8-20 19:41
对灵修并无个人特别好恶。各人都有自己的方式寻求平衡。即使是当人肉炸弹去换72个处女,那也是各人自己的选择,并自有其能说服自己的原因和逻辑。心灵市场很广阔,产品丰富,不同人群都可满意而归。
掺合进这个帖子只是因为不爽把奥修吹捧过甚而一时多嘴。对我而言,如果理书架,他会和林清玄那类畅销书作者摆在一起,非常聪明的人,把类似四缔八苦五戒十善之类的内容,以有感染力和鼓动性的方式娓娓讲来。但他绝不是在苏格拉底这类千年金曲系旁边。过去不喜欢奥修是因为他的文字,重视塑造作者智者形象甚于讲述内容。这次搜索到91辆豪车收集这类八卦,只是印证了我的印象。
莫西八戒和五戒我都犯了,罪过罪过,RAmen。
ironland 发表于 2012-8-21 19:48
对灵修并无个人特别好恶。各人都有自己的方式寻求平衡。即使是当人肉炸弹去换72个处女,那也是各人自己的选择,并自有其能说服自己的原因和逻辑。心灵市场很广阔,产品丰富,不同人群都可满意而归。
掺合进这个帖 ...
ironland 发表于 2012-8-21 19:48
18# 水色
我接触克里希那穆提比较早,大概是在6年前,和奥修所说的一样,从认识的那一刻起,就喜欢上了他,和他灵犀相通。克氏的文字里好像没有提到过奥修,正如他很少提及别人的名字,名字对他来说好像是很不 ...
李苗 发表于 2012-8-21 20:09
判断越发尖锐,论据越发不足。所有依据都来自网络上的恶意评断,没想到铁地对维基百科不是一般的信赖呀,也没想到厌恶一个人,只需要听到很多人吹捧就够了,居然无需睁开眼睛好好看一看对方是个什么样的人。看来文革精神不是一般的深入人心,造反有理,革命无罪,越是被视为珍贵的,越要砸烂它!
水色 发表于 2012-8-21 22:19
我是耶稣的信徒,不是奥修的信徒,当然可以质疑,不过要想让质疑催生真理,质疑必须围绕领袖的话语和思想本身吧。当然,龟毛党需要注意的是,和信徒相对的那个概念不是领袖,是师父,这个差异很大,领袖是下达命令的,师父是给予帮助的,徒弟需要师父,师父并不需要徒弟,譬如老子,差点就抱着他的道直接归西了,是出于慈悲,才把一些有价值的东西写下来,留给别人。水色 发表于 2012-8-21 15:37
谢谢水色,我以前一直不知道“师父”一词在宗教中的含义,我只知道近年来在很多场合“师父”一词的大行其道。经你一提醒,我才突然发现,宗教中师父的确是与信徒对应出现的。假如真是如水色所说,师父不是领袖,只 ...
杨林 发表于 2012-8-22 15:35
老子这段话的重心和用意是教人如何愚弄百姓吗?那是字面表皮上的意思吧,核心意思我觉得是”无为“能使天下太平。任何一本经书里都有很扎耳朵的话,圣经里面也有,带着认同感去听就能听懂,带着辩论的念头好像也 ...
水色 发表于 2012-8-22 16:09
他声称纯粹为了欢乐的性爱,没有生育目的的玩乐才是美,而家庭是世界上最过时的东西,它已完成了自己的使命,现在正是人们摆脱家庭桎梏创立新的生活风格的时代。
他的讲道集《没有水,没有月亮》一书中,批判一位对妻室和孩子有责任心的男子,声称此人对其他女性不敢有非分之想是头脑受压抑,是“不放松”造成的,“因为你的社会已经训练了你怎样不放松,你的社会已经教会了你怎样控制,而这里我正在教你怎样放松,这完全是反社会的,但神就是反社会的。”他公开反对婚姻的承诺,声称“婚姻是一个枷锁”,还说“婚姻本身就是一种卖身,如果我确信我的爱,那么为什么我要结婚呢?结婚这种想法正是一种不信任,而正是这种不信任丝毫无助于使你的爱变得更深刻些和更高大些,它只是要摧毁你的爱”。他声称纯粹为了欢乐的性爱,没有生育目的的玩乐才是美,而家庭是世界上最过时的东西,它已完成了自己的使命,现在正是人们摆脱家庭桎梏创立新的生活风格的时代。
既强调"不要寻求感官刺激",又认为"如果你要求敏感性,你必须在你的感官上面下工夫"
"感官刺激"和"在感官上面下工夫",是如何不同的阐释呢?
我勉强理解成:感官不是目的,而是追求"敏感性"的一个工具,或者一种过程.
那 ...
竹南 发表于 2012-8-22 17:06
对不起,我这里已经是半夜,迷迷糊糊打错字了,”共赴“是”功夫“, 这句话的意思是,如果你要求敏感度,你就不会要求拥有很多物质,很多珠宝,很多女人,很多爱情,因为这些会把感官变得更迟钝,相反,你得训练 ...
水色 发表于 2012-8-22 16:59
汗,多谢竹南,这不是编校问题,这些不是拷贝来的,是我自己打字打出来了,我的两只眼皮已经打架了,马上去睡觉。我感觉我真正该做的不是替奥修辩护,而是给大家看奥修自己的原话,然后各人持有什么样的意见,我 ...
水色 发表于 2012-8-22 17:11
感官刺激指的是新鲜感和冲击感,比如寻求眼睛的刺激,就会想要拥有各种各样的漂亮玩意儿,想要和各种各样的漂亮妞儿打交道,但是如果是“在感官上面下功夫”,就是在“看”本身上下功夫,同一样东西,可以看得更 ...
水色 发表于 2012-8-22 17:16
33# 水色
终于受不了吧,俺没有权限,否则将水色帖子分割,另起讨论贴。在“呻吟”下讨论宗教问题,是李苗的强项,李苗是本坛百度百科大师级的人物,能接得住他的,大概只有大树了。
猪头猪智慧 发表于 2012-8-22 08:53
即便不看奥修的文字,当年的事情疑点也太多了, 奥修当年被起诉的罪名包括“企图谋杀、攻击、纵火、盗窃、窃听及鲁莽地危害安全”,然而最后正式定罪却是“移民罪”,就这还是勉强成立的罪名。被关押释放之后,他的身体被查出金属铊中毒,健康大大受损,几年后就去世了。我真的很想知道美国政府缘何对一位心灵鸡汤作者抱有如此巨大的惧怕?他们到底在怕什么?
水色 发表于 2012-8-22 13:45
主贴和奥修关系很大。
在奥修看来,呻吟是通往宗教的一种途径,最终目标是让你不再呻吟,处在永久的喜乐当中——呻吟在这里可以用性行为替代。
主贴很长,我只是转了一部分,后面有不少涉及奥修的文字,我没有转过来,
现在转一部分让大家瞧一瞧:
李苗 发表于 2012-8-22 18:51
水色不讨论那我也撤了,我的看法当然是明确的,这个人的理论肤浅,这个人甚至很可疑,不过我并无意将这种看法推而广之,这毕竟是 我 的看法,也绝无办成放诸四海而皆准之铁案的意图。
竹南 发表于 2012-8-22 19:22
据奥修的理论,这个社区的人们不属于任何一个国家,任何一个家族,任何一种信仰——他们是宇宙公民。
竹南对奥修的看法,与水色有何关系呢? 我没有反对批评,只是反对雾状的空洞的批评,你前面那些疑问就问得很细致,我觉得这样写出来就很好。不参与,但是会来看贴,可能偶尔会提醒一下注意出处。
水色 发表于 2012-8-22 22:58
李苗,既然这段话前面写着“在奥修看来……”,想必你是已经看到出处了,那就不要在百度上搜索介绍性资料,也不要搜索哪个谁谁声称与奥修什么关系,而是应该拿出奥修的原话。
后面那些资料是来自《奥修传》吧, ...
水色 发表于 2012-8-22 22:57
我和水色的对奥修的认知不在一个知识层面,我只是粗略地看了一些互联网上的介绍,而且我一向对现世突然开悟成仙的任何教派都持怀疑的态度。
水色认真读过奥修的书籍,较全面地了解这一事物,我不具备与她讨论奥修的 ...
老程 发表于 2012-8-24 09:45
http://www.osho.tw/cn/cnebook/book24_09.htm
我自己找了一处说法.
看样子奥修压根没有经过诉讼辩论定罪啊,而是协商解决了.
还看到一个记忆中的名字:谦达那.的译者.
不打扰水色了.
竹南 发表于 2012-8-24 10:10
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